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concordo pienamente con quello che dice Alessio, e aggiungo che non è facile come sembra conoscere un clc , e quando sei sicuro di averlo capito a fondo è in quel momento che ti arriva la "botta".

Quote:

Originally Posted by BWolf (Bericht 254581)

Dai Serena, tranquilla. Cercavo di alleggerire un po' il clima. Un bolognese che legge del grande gianni pensa a qualcuno, un torinese pensera' a qualcun'altro, un romano che legge di millan pensera' a qualcun'altro ancora... e' normale, un sorriso e passa tutto ;)

Piu' seriamente: Vedrai che non appena qualcuno riuscira' a lavorare fuori dal campo saro' il primo ad applaudire con ammirazione infinita.

Fino ad allora siete dei bravissimi studentelli in cerca di titoli sempre piu' altisonanti con conoscenze e competenze enormi.

(Prendi tutto cio' che ho scritto come una provocazione di un vecchio grasso ignorante che spietatamente guarda solo ai fatti e si augura, non essendone in grado in prima persona, di vedere sempre piu' clc "da lavoro" lavorare sul serio :))

Buon sereno weekend :)

Stefano

Io porto quotidianamente il lavoro fuori dal campo, per fortuna!

Tu cosa intendi per portare il lavoro fuori dal campo? Così...per capire...così poi ne possiamo parlare.

(anche se finchè continui a parlare di super cani, super campi fighi, titoli accademici e studentelli è chiaro che ti comporti solo da provocatore senza dare nulla in più di interessante a questa discussione, così facendo puoi solo far scoppiare un casino, e non mi sembra un comportamento che una persona della tua età dovrebbe tenere)

Senti Sig.Prof. Alessio a me non interessa dare nomi o cognomi (anche perchè di nomi ne conosco pochi)a quei cani che hanno morso persone, o che hanno anche solo ringhiato aggressivamente a persone...

quello che mi fa incazzare è l'ostinazione che c'è nel dare sempre scusanti al proprio cane (ATTENZIONE NON PARLO DI TE CHE SIA CHIARO, MA IN GENERALE) : è stressato perchè ha viaggiato, è incazzato perche ci sono femmine in calore, gli tira il culo perchè deve ancora mangiare... ecc ecc...

quando giri in mezzo alle persone con un cane e questo solo perchè lo stai guardando ti ringhia... beh senti per me questo è un cane con un carattere di merda...

NON ci sono scusanti se un cane aggredisce o morde una persona...

viviamo nel mondo degli umani e con gli umani i cani devono andare in sintonia... (poi ovvio se uno fa del male al cane o al padrone ben venga la difesa da parte dell'animale)

chiarito questo concetto quello che volgio dirti è che GUARDACASO spesso i cani che ringhiano al passare delle persone, i cani che ti guardano male se ti avvicini al loro padrone, i cani che ti abbaiano e tentano di morderti se ti avvicini troppo.... dicevo GUARDACASO spesso hanno fatto discipline che (IO) ritengo pericolose per quello che è l'indole del CLC...

Poi di cani stronzi ce ne sono e ce ne saranno sempre...
come le persone... uuuuuuuuuuuuuu se ce ne sono....

ogn(i)uno fa quello che meglio crede per e con il proprio cane... però non puoi dire che questa disciplina rilassa il cane e lo fa divertire, non ci credo...

Quelli che ho visto, dopo erano nevrili e nervosi, cosa che non capita con altre discipline...

saluti

Quote:

Originally Posted by Cheyennes (Bericht 254596)

Senti Sig.Prof. Alessio a me non interessa dare nomi o cognomi (anche perchè di nomi ne conosco pochi)a quei cani che hanno morso persone, o che hanno anche solo ringhiato aggressivamente a persone...

Invece caro Loris, in mancanza di nomi e cognomi sono solo discorsi generici, autocertificati che possono essere indirizzati a piacimento...fatti e nomi invece non lo sono

quello che mi fa incazzare è l'ostinazione che c'è nel dare sempre scusanti al proprio cane (ATTENZIONE NON PARLO DI TE CHE SIA CHIARO, MA IN GENERALE) : è stressato perchè ha viaggiato, è incazzato perche ci sono femmine in calore, gli tira il culo perchè deve ancora mangiare... ecc ecc...

Forse caro Loris confondi, ma qualche volta sicuramente hai ragione pure te, il giustificare con il cercare di capire il perchè un cane ha morso, perchè etologicamente parlando il 99% dei cani non morde senza motivo logico (logica canina intendo, la difesa serve molto a comprenderla), statisticamente è irrilevante la statistica di cani con problemi fisiologici al sistema nervoso (ovvero tarati di loro senza che nessuno ci abbia messo le mani)...mentre nel resto dei casi è l'uomo che mette il cane in condizioni di mordere e con la scorretta gestione (e qui in primis mi inginocchio sui ceci)...poi che ci siano cani più portati di altri è una questione di indole personale e di razza...infatti i cani statisticamente più mordaci sono i Cocker e recentemente negli Stati Uniti sono alla ribalta i Golden Retriever, quest'ultimi razza a cui non è mai stato insegnato mordere, anzi..(fonte: Gallicchio)..

quando giri in mezzo alle persone con un cane e questo solo perchè lo stai guardando ti ringhia... beh senti per me questo è un cane con un carattere di merda...

Opinione tua, io valuto un pò più a fondo il carattere di un cane, visto anche che nel clc il ringhio è una vocalità espressiva molto accentuata e che si diversifica da soggetto a soggetto..tanti deprecano Navarre che ti guarda e ti ringhia...ma avete mai prestato attenzione alla sua postura delle orecchie, della coda, del pelo e in via generale per capire il significato di quel ringhiare? Vi è mai capito di avere a che fare con un Jack Russel che ti fissa e ti rompre i timpani abbaiando? atteggiamento uguale vocalizzazione diversa...

NON ci sono scusanti se un cane aggredisce o morde una persona...

Scusanti mai, motivazioni sempre, o almeno nel 99% dei casi

viviamo nel mondo degli umani e con gli umani i cani devono andare in sintonia... (poi ovvio se uno fa del male al cane o al padrone ben venga la difesa da parte dell'animale)

Qui hai risposto tu stesso alla tua domanda di poc'anzi, è nostro compito abbassarci a livello del cane e capirlo e non pretendere che il cane comprenda la logica umana e si comporti di consenguenza..

chiarito questo concetto quello che volgio dirti è che GUARDACASO spesso i cani che ringhiano al passare delle persone, i cani che ti guardano male se ti avvicini al loro padrone, i cani che ti abbaiano e tentano di morderti se ti avvicini troppo.... dicevo GUARDACASO spesso hanno fatto discipline che (IO) ritengo pericolose per quello che è l'indole del CLC...

E qui ti ripeto che un discorso non circostanziato da fatti e nomi non vale una cippa lippa detto in pubblico...è una tua convizione? Bene, nessuno te lo vieta, ma vuoi esporlo come motivo valido pubblicamente? Bene allora devi argomentare...

Poi di cani stronzi ce ne sono e ce ne saranno sempre...
come le persone... uuuuuuuuuuuuuu se ce ne sono....

ogn(i)uno fa quello che meglio crede per e con il proprio cane... però non puoi dire che questa disciplina rilassa il cane e lo fa divertire, non ci credo...

Quelli che ho visto, dopo erano nevrili e nervosi, cosa che non capita con altre discipline...

saluti

Quanto divertire e rilassare, vieni a vederti la Kalì...mille parole non servono, i suoi occhi non mentono...dico sul serio Loris, senza ironia...

Ecco che i toni si inaspriscono e il gioco non mi piace più ,sta diventando una gara a chi ha capito meglio la vocazione del Cane lupo Cecoslovacco , ovvio io ho le mie idee e preferenze ciò non esclude il voler capire l'dee degl'altri .

Avevo fatto una domanda\provocazione , Lavorare con il cane per passare la bonitazione , ha senso .
Io questa volta faccio l'esempio del mio cane mal socializzato che fa vita da vampiro nei boschi a cui per sbaglio ho fatto fare la bonitazione quello è il cane, quella è la bonitazione , ma ho visto cani che si preparavano il giorno prima e addirituura cani che la rifaranno e lavorano per passarla , ma ha un senso ? secondo me no .

Concordo Francesco, la bonitazione è un test obsoleto che ha scarso valore in riproduzione, soprattutto se il test viene preparato da mesi, ricriminazione che ho mosso mesi fa a cechi e slovacchi sul forum inglese. Soprattutto non permette di discernere sui cani mediamente aperti, non permette di valutare accuratamente la diffidenza. Però è in grado di far vedere valori estremi ed è già qualcosa...come dire, meglio di niente?

Quote:

Originally Posted by wolflinx (Bericht 254628)

Non si dovrebbe preparare il cane alla bonitazione, anch'io sono d'accordo con te, infatti con la Rory era in assoluto la prima volta, e devo dire che nel suo caso la reazione è stata veritiera, un cane buono che evita di reagire, in mia presenza invece è più protettiva.

Per esempio la Rory è un cane a cui fin da piccola ho inibito il morso, addirittura evitavo di giocare a tira e molla con oggetti perchè così mi avevano detto di fare. Quando a due anni ho cominciato ad andare al campo per lei è stato molto difficile, perchè improvvisamente le chiedevo di fare una cosa diversa. Il lavoro è stato piuttosto complesso, ma le soddisfazioni me le ha date, magari ora sta più attenta alle mimiche, ma la porto ovunque senza problemi, anzi ora grazie al lavoro che abbiamo fatto posso permettermi il lusso di portarla anche in città senza guinzaglio.

A mio parere (per quel niente che può valere) è stravagante fare un discorso tutto incentrato sul clc, relativamente a "Lavoro in difesa e carattere".
Il clc è un cane, come cani sono tutti quelli delle altre razze (canine;)) e per lui valgono più o meno le stesse identiche regole che valgono per gli altri cani.
A livello filosofico anch' io non sono molto convinto della bontà degli esercizi di attacco (che ho solo visto fare), però sono altrettanto convinto che nella pratica, se ti affidi alle persone giuste (quelle che non ti rovinano il cane), anche gli attacchi possano essere una specie di "sport" e di divertimento per il cane.
Io ho visto con i miei occhi alcuni campi e ho notato che più si alza il livello competitivo (ho visto PT che si stavano preparando per i mondiali), più si respira aria di esaltazione ed aggressività (umana e canina).
Credo sia giusto al 100% il ragionamento dei Navarri: se becchi il campo sbagliato, ti rovinano il cane, viceversa, se becchi il campo giusto il tuo rapporto (e il tuo controllo) col cane può migliorare molto.
Si parla di equilibri sottili, la psiche (e l'aggressività) canina, la capacità di leggere il linguaggio del proprio cane e la capacità di comunicare con lui, di dargli le risposte giuste... se andiamo al campo per migliorare il nostro rapporto col cane, oppure per risolvere qualche problema e l'addestratore è un asino... la frittata è garantita!

1ª Ancona- Vicenza = 1
2ª Cittadella- Gallipoli = X
3ª Mantova- Cesena = 2
4ª Modena- Crotone = 1
5ª Piacenza- Torino = X
6ª Triestina- Ascoli = X
7ª Foligno- Novara = 2
8ª Viareggio- Varese = X
9ª Ternana- Ravenna = 2
10ª Lecco- Pergocrema = X
11ª Lumezzane- Monza = X
12ª Giulianova- Reggiana = 2
13ª Rimini- Cosenza = 1
14ª Lecce- Padova = X

Vanno bene i miei giudizi? Ohh, se vince qualcuno che li gioca facciamo metà!!
Mi sono stragoduta la gara di obbedience a Ravenna, questo mi basta.
Non ho intenzione di rispondere più a nulla, non devo convincere nessuno e nessuno convince me. 1 a 1 , palla al centro. L'esaltazione agli esaltati....
Buon campo a tutti!

Quote:

Originally Posted by SERENA (Bericht 254647)

Tu cosa intendi per portare il lavoro fuori dal campo? Così...per capire...così poi ne possiamo parlare.

Cani da lavoro:
- Protezione Civile/forze dell'ordine
- Cani guida per ciechi
- Cani per Pet Therapy
- Cani da valanga
- Cani da salvataggio in acqua
- Cani da pastore

...

ecc...

Per lavoro intendo attivita' effettuate nel mondo reale per progetti/missioni VERE.

Semplicemente mi piacerebbe ci fossero piu clc di questo tipo e mi auguro che piu' persone che fanno "campo" si pongano come obiettivo far diventare cani validi in queste o altre attivita'.

Ripeto: mi sembra assurdo che il fine di un addestramento (il lavoro vero appunto) non sia fuori da un campo, e di questo mi piacerebbe parlare.

Stefano

PS: Non aggiungo altro perche' mi interessano i contenuti di questa discussione ma spiace che queste nuove generazioni non siano in grado di affrontare e portare avanti un confronto dialettico con qualche punzecchiata peraltro, mai scaduta nell'offesa personale... :roll: ... che seriosita' ragazzi! :lol:

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli (Bericht 254654)

Come al solito, stringi stringi...e cosa rimane? chiacchiere, tante chiacchiere...vado ad esaltarmi con un riporto!!!

Quote:

Originally Posted by BWolf (Bericht 254660)

Ripeto: mi sembra assurdo che il fine di un addestramento (il lavoro vero appunto) non sia fuori da un campo, e di questo mi piacerebbe parlare.

Stefano

E' da mo che se parla, ne ho parlato e ripetuto in diversi interventi...il vivaio di selezione, e di preparazione delle razze da Utilità è il campo di addestramento che tu vedi fine a se stesso. Il 90% dei cani delle Unità Cinofile di Polizia e di PC hanno come culla e vivaio l'Utilità e Difesa, quella che non esce mai dal campo di addestramento, dove si parla di IPO, di punti e di gare...in questo contesto, universalmente in cinofilia e non solo nel CLC, si definisce LAVORO sia quello delle Unità Cinofile, sia di tutti gli ambienti di campo che tu definisci fini a se stessi ma che vi sono correlati. Il CLC non può avere la pretesa della giusta valorizzazione delle sue doti se queste non vengono fissate come "memoria di razza", e per fare questo bisogna poter fare vera selezione, e per farla ci vogliono cani che vanno in campo, sempre di più, e di consenguenza aumenteranno anche quelli effettivamente impiegati...ma il vivaio dell'addestramento rimarrà sempre.
Ti sei mai chiesto perchè le Unità Cinofile non hanno degli allevamenti propri dove si seleziona in base al lavoro in servizio, ma prendono i cuccioli figli dei super campioni da IPO3? O al massimo fanno montare una cagna distintasi in servizio da un super campione da IPO3? ovvero un campione che non è mai uscito dal campo?

Quote:

Originally Posted by woland77 (Bericht 254708)

E' da mo che se parla, ne ho parlato e ripetuto in diversi interventi...il vivaio di selezione, e di preparazione delle razze da Utilità è il campo di addestramento che tu vedi fine a se stesso.
-> Non ho mai detto che il campo e' fine a se' stesso. Anzi, esattamente il contrario augurandomi di vedere clc andare oltre il VIVAIO (mi piace molto questo termine), come lo chiami te: il campo diventa fine a se' stesso se l'obiettivo di chi inizia a fare UD e' un titolo, no?
Il 90% dei cani delle Unità Cinofile di Polizia e di PC hanno come culla e vivaio l'Utilità e Difesa, quella che non esce mai dal campo di addestramento, dove si parla di IPO, di punti e di gare...in questo contesto, universalmente in cinofilia e non solo nel CLC, si definisce LAVORO sia quello delle Unità Cinofile, sia di tutti gli ambienti di campo che tu definisci fini a se stessi ma che vi sono correlati.
-> Il mondo accademico di "preparazione" e' fisiologicamente legato al mondo del lavoro, ovvio.
Il CLC non può avere la pretesa della giusta valorizzazione delle sue doti se queste non vengono fissate come "memoria di razza", e per fare questo bisogna poter fare vera selezione, e per farla ci vogliono cani che vanno in campo, sempre di più
-> e per fare vera selezione magari sarebbe opportuno insegnare ai proprietari come controllare i propri maschi e femmine nei momenti caldi per fare accoppiamenti dettati da scelte e non da sviste ;) (penso tu non sia piu' un ragazzino e spero non ti irrigisca su una battuta impossibile da trattenere davanti a quella tua affermazione ;)).
, e di consenguenza aumenteranno anche quelli effettivamente impiegati...ma il vivaio dell'addestramento rimarrà sempre.

Bene, speriamo che sempre piu' clc dal vivaio accedano al livello successivo, e' esattamente quello che scrivo da un po' di post a questa parte ;).

Stefano

Ps: Quindi, correggimi se sbaglio, ma sono decisamente piu' "interessanti" i soggetti utilizzati, ad esempio in pc senza titoli (che fanno campo intensamente mirato ad acquisire le competenze tecniche necessarie alle missioni successive), rispetto a quelli che ugualmente fanno campo ma non vanno oltre i titoli del vivaio, giusto?

a che punto siete arrivati?

Non ci sono stati ancora divorzi, non è ancora morto nessuno e non hanno ancora resuscitato un personaggio scomodo, non è ancora nato un figlio dall'incesto e nessuno ha sposato la sua bisnonna pensando fosse una sconosciuta ballerina di Las Vegas... e soprattutto nessuna querela che possa esserci utile per salsicce e sentenze.. chiacchiere e distintivi che si sprecano...

Quote:

Originally Posted by sciamalaia (Bericht 254717)

se non ci fosse il tuo revendendo Manson qui ti direi che TI AMO :lol: :lol: :lol:

(occhio che ti scrive 870 righe di reclamo..)

Quote:

Originally Posted by sciamalaia (Bericht 254720)

(occhio che ti scrive 870 righe di reclamo..)

TI AMO :lol:

Eh già Ale, muoviti dai che ti fermi al titolo accademico!
Ci vuole un attimo a passare al livello successivo...:lol:

Mi piace perchè si parla di livelli senza conoscerne i tempi!