Interessant artikel

[Roy]

http://www.saarlooswolfhonden.nl/pub...tikel_nrc.html

Bovenstaand artikel gelezen op de website van de Nederlandse rasvereniging.
Hier heb ik toch een aantal vragen over die misschien hier beantwoord kunnen
worden:

- Is het gedrag van een Tsjech wel zo anders dan van een Saarloos? Ik heb
uit de yahoo CSV lijst begrepen (inmiddels opgeheven) dat dit zeker niet het
geval hoeft te zijn. Sterker nog: ik heb begrepen dat ongeveer de helft een
vergelijkbaar gedrag met de Saarloos toont. De andere helft is vrijer (ervan
uitgaande dat de saarloos geen vrije exemplaren kent ).
- is er bewijs dat Tsjechen en Saarloosen door elkaar gefokt worden (ik weet
dat er geruchten zijn)? Als er al bewijs is, waarom wordt dit bewijs dan
niet gebruikt om de raad in te lichten?
- Stel dat beide rassen door elkaar gefokt worden, wat is de reden dat beide
honden door elkaar gefokt worden? Beide rassen zijn immers verschillend in
vooral gedrag (zegt in ieder geval het artikel). De één kiest juist voor de
saarloos vanwege zijn gedrag, de ander voor de Tsjech. Ik zie zelf geen
reden waarom beide rassen door elkaar gefokt zouden moeten worden. Sterker
nog: bij de Saarloos komt PRA voor en vormt dus een risico voor de Tsjech
(vice versa voor HD).

Met vriendelijke groet,

Roy.

[Koos]

Hallo Roy,

Je snijdt hier een heel delicate kwestie aan. In eerste instantie was een
Saarloos ook niet terughoudend en schuw want in de tijd dat Leendert
Saarloos fokte, heeft hij heel sterk op het karakter geselecteerd. Er zijn
foto's en films waarop te zien is, dat deze honden toen ook pakwerk deden.
Naar zover mijn informatie strekt, is er in de beginjaren 60 een nieuwe wolf
ingebracht, die verantwoordelijk is voor de gedragsverschijnselen zoals ze
nu zijn.
De Saarloos is voor het grootste deel dus terughoudend tot op het schuwe af.
Dit gedrag mag een tsjech in eerste instantie niet vertonen want deze is
gefokt om het uithoudingsvermogen van de duitse herder dus op te vijzelen
maar de werkdrift van de duitser moest blijven overheersen. de Tsjech kan
wel terughoudend zijn maar in het algemeen is hij vrijer dan een Saarloos.

Wat betreft het "bewijs" dat deze rassen door elkaar worden gekruist, ligt
dat wat anders. Er zijn exemplaren waarbij DNAbloedtest is afgenomen omdat
men er niet zeker van was, dat het een echter Saarloos of Tsjech zou zijn.
Helaas hebben deze geen resultaat gehad maar zijn er wel waarschuwingen
uitgedeeld door de Raad van Beheer. De Raad is inmiddels wel op de hoogte
van deze vermoedelijke kruisingen.

Een reden om deze beide rassen door elkaar te kruisen zou zijn, om de
Saarloos dus wat meer zelfvertrouwen te kunnen geven met als ruggesteuntje
de Tsjech, zodat het uiterlijk verschil heel klein blijft maar het karakter
verbeterd.

Wat betreft PRA, ja dat is inderdaad geconstateerd bij de Saarloos en vormt
dus een bedreiging wanneer beide rassen gekruist zouden worden want dan zijn
we nog niet jarig. Tot op heden komt het in de duitse herderwereld zeer
sporadisch voor dus zou je van die kant geen bedreiging daarvoor hoeven te
duchten. Dan zou het dus van de Wolvenkant moeten komen maar zover ook daar
mijn gegevens strekken is dit zeer onwaarschijnlijk. Wat de HD betreft ligt
dat iets anders. Toen de eerste kruisingen werden gedaan tussen duitse
herder en wolf, wist men eigenlijk van HD en rontgen niet zoveel af. De
Duitse herder was het eerste ras dat daarnaar onderzoek heeft gedaan en is
in de beginjaren 60 daarmede begonnen op vrijwillige basis. Nu moeten alle
honden waarmee men als serieuze fokker wilt fokken, eerst gerontged zijn
voordat aan alle andere activiteiten van de africhting/fokkerij kan worden
deelgenomen. Dus waar ligt de genetische drager van deze eigenschap. En dat
is er niet een maar vele. Als het er een was, dan was deze er gauw genoeg
uitgefokt. maar helaas.Dat kan bij de duitser zijn maar ook bij de wolf,.
Inmiddels is dus zo'n kruising geweest en daarmede is verder gefokt. Dan heb
je al problemen in de eerste generaties waar je eigenlijk niet vanaf komt
zomder zeer streng te selecteren met fokdieren en dan nog is het er niet uit
te halen want milieufaktoren spelen ook een zeer grote rol

Ik hoop, dat ik je een antwoord op je vragen heb kunnen geven. Wil je meer
weten, mail even,

Letty

[Roy]

Bedankt voor je snelle reactie, Letty!

Ik weet dat ik hiermee een delicate kwestie aansnijdt . Ik had alleen het
gevoel dat het bovenstaande vooral bij de Saarlooswolfhonden een delicate
kwestie was. Tot mijn verbazing blijkt uit het NRC artikel dat het ook bij
de Tsjech speelt!

Bovendien heb ik ook een artikel van M. Saarloos gelezen over de verschillen
tussen beide rassen en weet inmiddels ook dat Saarloosen zich vroeger
gedroegen zoals de Tsjech zich nu gedraagt (was dat misschien ook niet de
bedoeling van Leendert om zo'n type "superhond" te creëren?).

Zie verder in jouw tekst.

[Xhrista]

Hallo Roy,

in het begin waren ook de honden van L. Saarloos vaak schuw,alleen
selecteerde hij er noga streng op,zodat de vrijere overbleven,die er
tegenwoordig ook zat tussen zitten hoor.
In de 2e wereld oorlog wilde de duitsers zijn honden hebben,toen zijn
alle honden weggevlucht en hoefde ze niet meer want daar hadden ze niks
aan,honden die bang waren voor vreemde.Er wordt verteld dat het kwam
door het schieten wat ze deden ,maar dat is volgens mij niet de
hoofdzaak geweest,want de ervaring van meerdere mensen met SWH's is dat
ze behoorlijk schotvast zijn uit zichzelf.
En ik wil niet vervelend zijn,maar ook Marijke heeft de meeste verhalen
uit overlevering,want die was er in het begin ook niet bij.
Trouwens als je kijkt wat L. Saarloos allemaal heeft gekruist ,was dat
volgens mij gewoon een hobby,van alles kruisen en dan maar kijken wat
eruit komt.Tegenwoordig zijn daar jammer genoeg voor sommige mensen
allemaal regeltjes en wetten voor(zeker in nederland en omliggende
landen)zodat ze deze hobby niet kunnen uitvoeren .

Sommige zullen dus kruisen om het karakter te veranderen,ik zou zeggen
neem dan een ander ras,of selecteer op karakter,maar dit is een probleem
want er zijn te weinig Saarlozen.
Ik weet dus niet zo goed hoe het bij de Tsjech gesteld is,daar heb ik me
te weinig in verdiept,wat me wel is opgevallen,dat als ik een mooie hond
zie en ik ga kijken naar de afstamming,het vaak vrij veel in/lijn teelt
is.Dit is dus het gevaar bij de meeste rassen,je krijgt vaak hele mooie
honden uit een smalle basis en die worden vaak gebruikt voor de fok,door
mensen die niet verder kijken.Als ze gezond zijn is het niet erg,zit er
een fout gen in dan ga je op een bepaald moment het schip in.
Een gen kan trouwens ook door mutatie veranderen en fout worden.
Er is trouwens wel PRA bij een Rode wolf geconstateerd.

Groetjes Christa