Weekend Tedesco con amici, clc e lupi

[valentina]

Offro vitto e alloggio in cambio di qualche clc da spupazzare.

Peppe,
adesso ti sei rovinato...

[pariduzz]

Originally Posted by valentina

Offro vitto e alloggio in cambio di qualche clc da spupazzare.

Peppe,
adesso ti sei rovinato...

Vedremo...

[valentina]

E Tu Venire In Vacanza In Trentino, No?

[Jal]

finalmente.....
i soli mangia-spaghetti al Camp in Germania un'altra volta no eh!
questa estate esodo di massa gente!
che poi,non ultimo,ovunque andiate, si spende men che qua...

[massimo]

Originally Posted by Jal

finalmente.....
i soli mangia-spaghetti al Camp in Germania un'altra volta no eh!
questa estate esodo di massa gente!
che poi,non ultimo,ovunque andiate, si spende men che qua...

Voi avete gia' piani per partecipare a qualche campo? Io una decina di giorni da qualche parte penso proprio di farle, magari in slovacchia se mi riesce stavolta! O come al solito in cekia.

[valentina]

magari chi li ha fatti potrebbe parlarne un po' per chi li ha solo sentiti nominare......

[zikika]

A me piacerebbe Lazne ....qualcuno era intenzionato?

[massimo]

Originally Posted by valentina

magari chi li ha fatti potrebbe parlarne un po' per chi li ha solo sentiti nominare......

Questi sono solo un paio di cose ma se spulci bene il forum wd di cose ne troverai molti di più'.
Guarda in "incontri" per esempio.
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6704
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5933

Massimo

[Jal]

Originally Posted by massimo

Voi avete gia' piani per partecipare a qualche campo? Io una decina di giorni da qualche parte penso proprio di farle, magari in slovacchia se mi riesce stavolta! O come al solito in cekia.

Ciao Massimo, non ho ancora controllato le date, l'idea comunque era di tornare in Germania, in quel caso a bonitare lo Sgorbio, e poi se le date coincidono Cekia o Slovacchia..ora mi metto a studiar la cosa e vediamo gli incastri..certo è che quest'anno viaggiare un po in compagnia non dispiacerebbe proprio...

[pariduzz]

Originally Posted by massimo

Questi sono solo un paio di cose ma se spulci bene il forum wd di cose ne troverai molti di più'.
Guarda in "incontri" per esempio.
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6704
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5933

Massimo

Io ho spulciato ma dovendo intraprendere questa avventura in estate(vorrei andare in germania,cekia e slovacchia) ho trovato questo thread qui molto interesante per osservazioni e indicazione di carattere logistico.

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6022

Certo lazne è il campo piu' alletante da seguire per intero,almeno dalle info raccolte,pero' comincia il 20 luglio e la nostra carovana tra impegni esami etc...non sappiam ose puo' gia' partire per quella data.

Se vi sono aggregazioni italiche mi offro volentieri come cuoco

[Germans]

Il buon Massimo ...ehh...!!!
Grazie.

[BWolf]

Grazie Max, deve essere stata un'esperienza davvero unica!

Originally Posted by massimo

no...
i lupi devono stare liberi in natura, io non contribuirò mai affinchè siano addomesticati...
i lupi addomesticati sono snaturati dalla loro vera essenza.
certo, ci sono zoo e centri di recupero dove vanno a finire i lupi che per un motivo o per un altro non sono liberi e non possono tornare indietro.
In tal caso mi emoziono a conoscerli e visitarli...
ma lasciatevelo dire...un lupo è sempre un lupo...già è tanto gestire un clc.
Non lo sognate di tenere un lupo a casa, mai...

Davvero senza parole e grazie per questa precisazione che quoto al 100%.

Ste

PS: Ma sono il solo ad aver provato un po' di "fastidio" nel vedere quei lupi al guinzaglio e nel leggere che vanno al passo meglio dei clc?... vedere un lupo trattato come un cane mi fa un po' la sensazione della foca che gioca con la palla, la tigre che fa il percorso tra i fuochi, insomma quella roba lì un po' da domatori di animali selvatici... boh... scusate la pippa mentale mattutina...

[Jal]

Originally Posted by BWolf

Grazie Max, deve essere stata un'esperienza davvero unica!



Davvero senza parole e grazie per questa precisazione che quoto al 100%.

Ste

PS: Ma sono il solo ad aver provato un po' di "fastidio" nel vedere quei lupi al guinzaglio e nel leggere che vanno al passo meglio dei clc?... vedere un lupo trattato come un cane mi fa un po' la sensazione della foca che gioca con la palla, la tigre che fa il percorso tra i fuochi, insomma quella roba lì un po' da domatori di animali selvatici... boh... scusate la pippa mentale mattutina...

per quanto riguarda i Lupi di Michael e Ina, semplificando molto il progetto (ma molto) tutto si può riassumere cosi "sacrificarne" quattro (vengono dalla cattività il sacrificio è relativo) per educarne una moltitudine (Noi umani) per salvarne 1000..

[massimo]

ah dimenticavo, altre foto!



In questa si vede come i lupi sono TROPPO socializzati e ti saltano addosso come dei cuccioli (SONO cuccioli appunto)

[massimo]

Originally Posted by BWolf

PS: Ma sono il solo ad aver provato un po' di "fastidio" nel vedere quei lupi al guinzaglio e nel leggere che vanno al passo meglio dei clc?... vedere un lupo trattato come un cane mi fa un po' la sensazione della foca che gioca con la palla, la tigre che fa il percorso tra i fuochi, insomma quella roba lì un po' da domatori di animali selvatici... boh... scusate la pippa mentale mattutina...

ti dico la mio opinione in merito:
se non fosse per quei pochi che riusciamo a vedere in cattività, che non temiamo perchè sono "socializzati" quindi riusciamo a vedere il lupo sotto una veste diversa da quella ancestrale del mostro che sbrana persone e animali... il lupo non sarebbe protetto e amato come lo è oggi anche da noi.
Come posso pensare al "lupo cattivo" quando so che possono essere buoni e amabili e coccoloni.
Questo non significa che tutti i lupi sono buoni e coccoloni...ma poterne vedere uno in queste condizioni secondo me scioglie il cuore a chiunque e cambia la prospettiva con cui vengono visti quelli in libertà.
Questo è quello che penso io.
Ho mostrato le foto ad un cacciatore che è rimasto sbalordito e ha fatto proprio un commento di questo tipo... "dopo aver visto le tue foto...se mi trovo un lupo per i boschi non mi sognerei MAI di sparagli....prima forse, per paura, si"
vabbè vale quello che vale, ma è un esempio.
massimo

[pongo]

Cribbio mi era sfuggito, tutto bellissimo, beato te

[Navarre]

Bello! Peter Arnett in confronto è una mezzasega!

[BWolf]

Originally Posted by massimo

ti dico la mio opinione in merito:
se non fosse per quei pochi che riusciamo a vedere in cattività, che non temiamo perchè sono "socializzati" quindi riusciamo a vedere il lupo sotto una veste diversa da quella ancestrale del mostro che sbrana persone e animali... il lupo non sarebbe protetto e amato come lo è oggi anche da noi.
Come posso pensare al "lupo cattivo" quando so che possono essere buoni e amabili e coccoloni.
Questo non significa che tutti i lupi sono buoni e coccoloni...ma poterne vedere uno in queste condizioni secondo me scioglie il cuore a chiunque e cambia la prospettiva con cui vengono visti quelli in libertà.
Questo è quello che penso io.
Ho mostrato le foto ad un cacciatore che è rimasto sbalordito e ha fatto proprio un commento di questo tipo... "dopo aver visto le tue foto...se mi trovo un lupo per i boschi non mi sognerei MAI di sparagli....prima forse, per paura, si"
vabbè vale quello che vale, ma è un esempio.
massimo

La mia non voleva essere una polemica ma uno spunto di riflessione, senza nessuna accusa personale nei confronti di soggetti non ho mai conosciuto.
Volevo solo rendere pubblica una sensazione non positiva nel vedere lupi al guinzaglio passeggiare come cani al piede di un uomo. Punto. Tutto il resto è estremamente interessante ed emozionante. Deve essere stata un'esperienza indimenticabile.
Ma, un conto è un lupo in cattività che per mille ragioni fa la sua vita in cattività e può essere più o meno socializzato anche in fuzione dell'età che ha. Un altro è "educare", "ammaestrare" un lupo mettendogli un collare e facendolo comportare come un animale domestico.
Non credo sia questo il modo per sensibilizzare "l'opinione pubblica".
Le favole del lupo buono sono pericolose e dannose quanto quelle del lupo cattivo. Se questi cuccioloni, come già spesso è accaduto, crescendo sfidano e sbranano il braccio del domatore (speriamo di no) che succede? Che reazione avrà il bambino o il cacciatore (senza offesa per il bambino) che aveva creduto nel lupo buono? La realtà purtroppo (per me, per fortuna) è che il lupo non è buono o cattivo, il lupo è lupo ed in quanto tale NON è uomo. L'uomo invece che umanizzare e "buonizzare" il lupo dovrebbe prenderne atto, cercare di CONOSCERE, CAPIRE, IMPARARE e quindi rispettarne la diversità.
E qui mi fermo, facendoti ancora una volta i complimenti per le foto e ringraziandoti per la testimonianza che hai condiviso.
Stefano

[abigaillep]

ciao Massimo
complimenti foto bellissime e la tua faccia già racconta tutto..

ma tra germania e toscana..un passaggio a parma no?

paola y umi y namaslù

[Floydredcrow]

Complimenti Massimo ,è un reportage bellissimo!Che bello vedere questi lupi essere cosi tranquilli con l'uomo è semplicemente favoloso ..!complimenti è un'esperienza che piacerebbe tantissimo anche a me!
Tempo fa( 2 anni fa circa )c'era un idea del WWF per salvare i lupi in Canada-Alaska che mi incuriosiva tantissimo !se non avessi il terrore del aereo ..sarei andata
Avevano questo"Progetto"per incrementare il turismo con la "scusa"di organizzare queste gite notturne con i ricercatori di lupi per vederli ,vedere i loro comportamenti ecc senza disturbarli e cosi gli abitanti del posto vedevano il lupo non come il "mostro"che gli mangia il bestiame ma lo vedevano con altri occhi ..Non so se questo progetto del wwf l'abbiano fatto davvero.. in ogni caso è bellissimo quando si vede persone che amano e "proteggono"i lupi ..complimenti ai tuoi amici !!e a te ,che bella cosa hai fatto ad andare la!