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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 23-03-2011, 11:26   #41
davide.c
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Originally Posted by starjumper View Post
...chissà, magari anche agli allevatori di clc non basterà più dire che è figo e selvatico e che ti ringhia e ti mozzica perchè... perchè? ah perchè è un lupooooo.

ufff....ascolta....nel giro senior/mainstream sta cosa non la dicon piu da 6-.7 anni..sta al clc come le donne col velo nero..in sicilia..c'erano sino a fine anni 70,dopo non piu,magari qualche turista milanese ci crede ancora...

anzi, qualche privato si che sta storia dle "lupo" fino a non molti lustri fa la propagandava

aridaje con la solita retorica eh

aloa il mondo evolve,aloa
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Old 23-03-2011, 11:34   #42
starjumper
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Originally Posted by davide.c View Post
ufff....ascolta....nel giro senior/mainstream sta cosa non la dicon piu da 6-.7 anni..sta al clc come le donne col velo nero..in sicilia..c'erano sino a fine anni 70,dopo non piu,magari qualche turista milanese ci crede ancora...

anzi, qualche privato si che sta storia dle "lupo" fino a non molti lustri fa la propagandava
ah io parlo di privati E senior, che forse le cose non le dicono a te, ma quando poi parli con chi ha preso i cuccioli invece le boiate le dicono eccome, e mica 6/7 anni fa

In ogni caso se un allevatore "vero" di pt o doberman si deve sbattere per ottenere le cose, non vedo perchè non debbano farlo tutti.

Non è che se uno non è campione non si può riprodurre eh... semplicemente se vuoi vantare un titolo magari ti devi impegnare un po' di più.
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Old 23-03-2011, 11:41   #43
Martab
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Micaela questo è un altro discorso.
Dire che è un grande giro di vite che può essere salutato con un grande benvenuto è una cosa.
Dire che "non è niente, basta poco che ce vò", dato che stiamo parlando di clc, NO.
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Marta & GlockArian
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Old 23-03-2011, 11:45   #44
davide.c
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Originally Posted by Martab View Post
Micaela questo è un altro discorso.
.

eh ,pareva anche a me,di sta storia sul"in pvt dicono che è lupo" ma dai..x favore..in privato pure qualche allevatore di corsi al sud dice che i suoi cani domano il bestiame en plein air,peccato che ormai in tutta la puglia saran in 3 a usarli x pastorizia o affini,l'agricoltura sè "stabulata" da tempo,come dicono in gergo

ma appunto son 3 mentre qui di urban legends ne girano eh..

che noia far smempre i moralisti/e,(ed era anche ot)
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Old 23-03-2011, 12:05   #45
starjumper
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davide manco hai capito cosa dicevo, su
anzi ho scritto quello che hai scritto tu ad essere precisi, quella del lupo era una battuta e lo sai

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Originally Posted by Martab View Post
Micaela questo è un altro discorso.
Dire che è un grande giro di vite che può essere salutato con un grande benvenuto è una cosa.
Dire che "non è niente, basta poco che ce vò", dato che stiamo parlando di clc, NO.
secondo me guardiamo la cosa da due punti di vista diversi.
Non ho detto che sia una cosa "da niente". Dico che un campione deve essere in standard, bello e... bravo.
Bravo significa che non gli serve 1 anno di campo per passare il BH.
Magari 2 mesi, magari anche 3 (non mi sembra uno sforzo sovrannaturale farsi 3 mesi di campo) ma se proprio non ce la fa... allora "campione" di che?


Ma almeno vi foste lamentati del paletto... ma dell'obbedienza... mah...
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Old 23-03-2011, 12:14   #46
maya
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riprendo da FB

questa è la prova del BH_1 che, leggo sempre da FB, dovrebbe essere più falicle di quello proposto dall'enci , ma cosi tanto per avere un idea



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Old 23-03-2011, 12:44   #47
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Originally Posted by starjumper View Post
Ma almeno vi foste lamentati del paletto... ma dell'obbedienza... mah...
Personalmente non mi lamento del paletto perchè ritengo che questo esercizio non potrà essere svolto in un contesto pubblico, almeno secondo la normativa nazionale..
Poi ripeto, non è la prova in sè ad essere impossibile, anzi..è assurdo che possa essere richiesta per poter fare un esordienti e che si voglia far passare per semplice, superabile con un mesetto di campo..
Cmq, visti i video, se può essere svolta come Art in effetti è più che fattibile. Evidentemente non è richiesta una condotta da gara..
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Old 23-03-2011, 13:05   #48
davide.c
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ragazze ma voi altre difettate proprio del dono della sintesi,è sempre stato così,e sempre sarà così,poco male,,(nel mentre,le ghigne in privato ce le si fa noi altri!)ma una domanda sorge spontanea,a botta fredda(ripeto,a botta fredda)


secondo voi:
con tutto quello che cè da fare al mondo(cinofilo,o meno)

....le possibilità che si metta una prova duretta come quella di cui si legge,quante sono?3%?15%?0%?

(in italia poi...non nella Prussia di fine '800...)

roba che neanche il piu difficile Good Canine Citizen al top level in qualche landa usa al ritrovo annuale!!!!

chiedo davvero,sparate un pronostico!

come si suol dire"attendiamo ulteriori comunicazioni"

nel mentre ,è noto,gli argomenti si devon susseguire(giusto),cmq meglio questo che i soliti thread fotografici,ormai abbandonati(e meno male!)
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Last edited by davide.c; 23-03-2011 at 13:08.
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Old 23-03-2011, 13:12   #49
Martab
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A mio parere è probabile che diventi solo propedeutico alla 40 km ai fini del campionato internazionale, o nemmeno quello, e alle prove di lavoro (non CAL).
Quindi, incidenza per i campionati praticamente nulla
Spererei invece che diventasse almeno propedeutico alla 40 km anche ai fini del campionato italiano, così che tutti fossero costretti a fare almeno o BH+40km, o CAL1
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Marta & GlockArian
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Old 23-03-2011, 13:18   #50
maya
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Originally Posted by Martab View Post
A mio parere è probabile che diventi solo propedeutico alla 40 km ai fini del campionato internazionale, o nemmeno quello, e alle prove di lavoro (non CAL).
Quindi, incidenza per i campionati praticamente nulla
Spererei invece che diventasse almeno propedeutico alla 40 km anche ai fini del campionato italiano, così che tutti fossero costretti a fare almeno o BH+40km, o CAL1
Marta mica ho capito , il CAL già c'è per il campionato , e se il BH fosse propedeutico solo per la 40 km è solo per il CH internazionale.
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Old 23-03-2011, 13:20   #51
Martab
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Originally Posted by maya View Post
Marta mica ho capito , il CAL già c'è per il campionato , e se il BH fosse propedeutico solo per la 40 km è solo per il CH internazionale.
eh ma sai che adesso per il campionato italiano uno può scegliere tra CAL1 e 40 km...
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Marta & GlockArian
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Old 23-03-2011, 13:22   #52
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anni fa un giornalista musicale intervistò bruce spreengsteen in tournèe in italia

e fece lui una domanda un po antipatica

"scusi,Spreengsteen, ma i personaggi delle sue canzoni sono sempre in corsa,o lottano per qualcosa,hanno davvero una "epica" di questa cosa..ma mi chiedo..alla meta ci arrivano si o no ?non si capisce!"

spreengteen rispose :

"ma guarda..alla fine loro corrono per correre("born to run",ndr)..non so neanche se alla meta ci vogliano arrivare davvero,o se sappiano di avere una qualche meta.."

(spero che la metafora si sia capita...)
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Last edited by davide.c; 23-03-2011 at 14:04.
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Old 23-03-2011, 13:27   #53
maya
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Originally Posted by Martab View Post
eh ma sai che adesso per il campionato italiano uno può scegliere tra CAL1 e 40 km...
ah già non lo ricordavo
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Old 23-03-2011, 13:57   #54
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riprendo da FB

questa è la prova del BH_1 che, leggo sempre da FB, dovrebbe essere più falicle di quello proposto dall'enci , ma cosi tanto per avere un idea



Nel primo video con tutti i richiami con il guinzaglio...secondo il nostro regolamento Bh saremmo già a -15

Il passaggio di altri cani nn è al paletto e basta..ma anche nel terra libero...leggete people!
Cmq questa prova nn può essere propedeuca per resistenza e cal, nn c'entra proprio niente, il cal è (definita) prova caratteriale, la resistenza è prova fisica...questa è prova lavoro tipo Ipo.
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Old 23-03-2011, 14:10   #55
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Originally Posted by simo View Post
Nel primo video con tutti i richiami con il guinzaglio...secondo il nostro regolamento Bh saremmo già a -15
Io l'ho letto tutto, ma ...

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Nel giudicare il BH il giudice non assegna un punteggio, il risultato della prova può quindi essere solo “approvato” o “non approvato”.
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Old 23-03-2011, 14:19   #56
Martab
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sì ok, ma "La prova è da considerarsi superata con il 70% dei punti nella sezione A e con un lavoro considerato sufficiente dal giudice nella sezione B."
Quindi il punteggio c'entra eccome! per ottenere l'approvazione!
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Old 23-03-2011, 14:32   #57
starjumper
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sì ok, ma "La prova è da considerarsi superata con il 70% dei punti nella sezione A e con un lavoro considerato sufficiente dal giudice nella sezione B."
Quindi il punteggio c'entra eccome! per ottenere l'approvazione!
...non so ma a me pare che

1. nel resto dell'universo il BH sia giudicato con determinati criteri e NON da IPO (cercate altri video, c'è pieno)

2. la prova viene presentata come "PROVA PER CANI E PADRONI BUONI CITTADINI"

3. "Il “brevetto del buon cittadino“ ottenuto non è da considerarsi come “brevetto di lavoro"

4. non c'è scritto da nessuna parte che la prova viene valutata come un IPO, è una cosa che avete ipotizzato voi, le uniche penalizzazioni precisate sono su cambi di posizione. Quei -15 punti ad Art da dove verrebbero fuori, stando al pdf?

edit, ok, intendete questo?
"Aiuti corporei del conduttore non sono permessi e comportano sottrazione di punti."

facciamo -15? passerebbe lo stesso, passerebbe anche con -29... non mi sembra una valutazione così rigida
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Last edited by starjumper; 23-03-2011 at 14:38.
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Old 23-03-2011, 14:46   #58
maya
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Infatti non 'cè punteggio ma solo non approvato o approvato, però tutte le prove al campo prevedono dei punti e se non sono corrette te li levano, cmq io non ho fatto i conti di quanti punti ti servono per passare , se puoi sbagliare un pochino tutte le prove al campo o no.

Come ho detto però quello di Art non sarà come il nostro, l'incontro con il cane,nel video di art, è relativamente semplice , credo che chi porta il cane in città l'abbia fatto svariate volte, il punto semmai è il cane al paletto da solo, ma c'è da dire che se, come è scritto nel pdf, passa un cane non litigioso che magari si fa gli affari suoi , ci sono più possibilità che il cane rimanga tranquillo , magari si alza si protende , ma non dovrebbe arrivare indemoniarsi :-) e cmq ne l video pure ad Art gli passa un cane quando sta la paletto, ma lui era talmente interessato a qualcosa oltre le macchine che nemmeno l'ha visto.

La parte più pallosa semmai è la parte al campo che cmq rimane pura obbedienza e che due palle

Last edited by maya; 23-03-2011 at 15:02.
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Old 23-03-2011, 15:05   #59
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Originally Posted by davide.c View Post
non è proprio così,x favore di confusione ce nè anche troppa,non esageriamo..si parla di fci, non di altro,lo si vuol capire si o no?

bh e patentini son roba da cinofilia ufficiale,mica da angrafe canina

(son due cose diverse..molto diverse..)
fiùùùùùù, meno male...! mi era venuta l'ansia
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Old 23-03-2011, 15:24   #60
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nn deve neanche essere ripreso col collare durante l'obbedienza, ne aiuti corporei...nel video la prop lo fa svariate volte...anche con il braccio da le andature..

Il cane passa quando Art è al paletto intento a guardare la prop nascosta...ma a me piace di più INDIFFERENZA A PASSAGGIO DI CANE CON CANE IN TERRA LIBERO e il conduttore di spalle al proprio cane.....questo vi sfugge?...qui la vedo proprio dura! Si può fare..come tutte le cose, ma nn in poco tempo e con metodi molto gentili.
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