Collare con le punte : considerazioni

[valentina]

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9352

[FraFairy]

Originally Posted by Martab

Ma perché sei tu che hai una visione distorta di quello che succede nei campi di UD, probabilmente a questo punto per le esperienze che hai avuto.
Greta che è l'unica che (ha detto che) le usa si è giustamente defilata perché avrà anche capito che nessuno aveva veramente voglia di ascoltarla ma solo di puntare il dito, e Massimo che pure le usa (extra-campo) ha spiegato perchè le usa.
Dove la vedi l'ipocrisia? Vuoi che qualcuno si inventi una storia crudelissima per farti contento?
Da quello che racconti, sei andato in un campo del cavolo si vede, semplice! Uno di quelli da cui si deve scappare a gambe levate, con clc o con qualunque altra razza.
Cosa significa quello ti hanno detto? E' una follia.
Se il tuo scopo è quelli di educare il cane ti insegnano metodi per educarlo, se il tuo scopo è l'agonismo ti insegnano dei metodi per perfezionare gli esercizi, se il tuo scopo è quello di far mordere il cane ti insegnano dei metodi per farlo mordere.
Se gli istruttori sono seri il cane e il suo equilibrio è sempre al primo posto. Se gli istruttori sono dei cretini all'equilibrio del cane non ci pensano e vanno avanti per la loro strada…anche io ho sentito storie allucinanti su questo ultimo genere di campo, ma io non credo che una persona di media intelligenza non capisca che genere di persone ha di fronte, e se è giusto o meno quello che propongono.
In tutti i campi di UD c'è anche tanta gente che gli attacchi non li fa proprio ma va solo a fare obbedienza (noi stessi non li abbiamo fatti per un bel po' all'inizio), ti hanno davvero fatto un discorso assolutamente senza senso, e hai fatto benissimo a smettere di andarci.

Ma, per curiosità: che metodi ti hanno proposto? In che modo lo volevano "tirare su"?

Funambolica Marta ma sei contorta di tuo, o hai l'abilità di far sembrare le cose diverse da come le dici?
Parli di schiacciare il cane e lo fate, dato che è troppo attivo, ma poi non lo fate troppo.
Parli di aver provato le punte, per correggere dei "suoi difetti comportamentali" e poi descrivi metodi di addestramento basati solo sulla postura del conduttore che si piazza davanti al cane.
Parli di gare per verificare il livello di preparazione, ma la prima cosa che fai e postare le coppette vinte.
Parli di un campo dove volano petali di rose che poi è lo stesso, da come capisco, di Giovanna, dove si deve andare un minimo giù duri per correggere, ( qui dico, lode al figurante che applica metodi e modi diversi per ogni singolo proprietario e cane senza un'esplicita richiesta da parte del proprietario), anche se mi sembra inverosimile, dato che i cani sono tanti e il tempo a volte è poco e il metodo di addestramento, di base è lo stesso per ogni razza e cane, specialmente in un campo di UD.
Con una media di 12 cani circa da lavorare, seguendo una turnazione di entrata a volte andavo via alle 22, iniziando alle 17/17 e 30.
Poi già sai come attivare un cane, come correggerlo in modo più deciso, non chiedere a me come si fà e come lo hanno proposto.
Poi mi dici, che lì siete tutti bravissimi e dolcissimi, ma le punte ci sono al campo o no?
Si che ci sono, e vengono usate, perchè se il cane ha un'atteggiamento da correggere, si pensa a il metodo più veloce ed "efficace" per ottenere risultati.
Poi parli che sei andata li per educare, addestrare, per migliorare il tuo rapporto con lui, per farlo felice, ma quante cose è questo campo.
Credo che chiamo tutti quelli che conosco e li mando li da te.
L'eden dei campi UD, l'isola che non c'è.
Ma il figurante è peter pan?
Marta, ancora non ho capito, 1° perchè hai iniziato a fare UD, 2° se sbaglia come lo correggi, 3° le verifiche sulla vostra intesa si fanno facendo le gare?
Ogni gara costa, e non ti possono obbligare a farla, le verifiche le facevano, andando in campi nuovi, con figuranti nuovi, con gente nuova, senza spendere nulla, almeno noi.
Poi venivano figuranti da mezza Italia, dalla sicilia al piemonte a verificare il livello dei nostri cani, su richiesta nostra, pagavamo una cazzata, del tipo 10 euro a persona, per coprire le spese, perchè si faceva in più giorni e con un mare di cani.
E queste erano le nostre verifiche, oppure alzavo il culo, mettevo il cane in macchina e si partiva, in emilia, in toscana, o dove capitava, per provare nuove situazioni, con tensioni differenti.
Ma ti assicuro, che gli strumenti, dalla manica al collare più particolare erano gli stessi ovunque.
Chi fà obbedience, ne avevamo anche noi, erano i bellezzari, così chiamati e i 2 sfigati di turno che prendevano un pt, dob o altro e non potevano neanche passeggiare.
Ma se tu dovevi solo educarlo potevi fare ciò, no?

Ma rimane sempre il fatto, che si parla di mezzi e strumenti per educare/addestrare il proprio cane.
Cioè collare con le punte.
Non discuto l'UD, disciplina che a me piace, ma discuto l'utilizzo di certi metodi per ottenere dei risultati.
E ti critico, in tal senso perchè in un post precedente, hai affermato che non lo vedi sbagliato l'utilizzo di quel particolare collare se si deve intervenire, anche se sul tuo cane non ti reggeva lo stomaco di farlo più di tanto.

[giobi81]

Il nostro campo è l'Eden, a questo punto abbiamo avuto fortuna che sia proprio a Verona.
Ci sono più figuranti, ufficiali e più di 12 cani che vengono da tutta Italia. A volte si va via anche dopo le 22..oltre il sabato e la domenica.
Ad ogni cane viene applicato un metodo diverso, in base a cosa può dare e a cosa risponde meglio.
Gli esercizi raccontati da Marta sono effettivamente così, e non è rigirare la frittata dire che non si è contrari a metodi più coercitivi, che sono in ogni caso l'ultima spiaggia. Ciò non implica automaticamente che non si fa altro che usare strumenti di tortura.
Mi spiace veramente per te che sei capitato in campi pessimi ed ora mi ritengo ancora più fortunata ad aver trovato prima Arnaldo e adesso questo campo e questi addestratori.
Addestratori per l'inciso sempre aperti ad imparare che organizzano stage di addestramento con altri metodi.
Come quello di domenica ad esempio, sull'addestramento gentile in UD al quale tuttavia, nonkstante la pubblicità fatta anche su questo sito, parteciperanno pochissimi proprietari, visto il tanto interesse per i metodi non corcitivi in questa disciplina...

[ElisaP]

Originally Posted by Navarre

AL DI FUORI DEL CAMPO : ogni metodo legale e non penso sia buono e giusto per evitare che i nostri amici si facciano del male o arrechino danno.

Su questo sono d'accordo.
Però credo anche che sia una cosa su cui si DEVE lavorare. Io lo farei solo per arginare la situazione, poi di certo cambierei metodo e ci lavorerei sopra.
Capisco che non tutti abbiano tempo/possibilità di farlo, ma questo sarebbe il metodo migliore, secondo me.

Il discorso cambia radicalmente se le punte si usano nello sport o nell'addestramento. Io lo vivo come un momento di svago, sia io che la cagnola socializziamo, facciamo un'attività assieme e ci divertiamo.
Come diceva Micaela, anche per me sono delle cose che per me sono noiose e, di conseguenza, lo sono anche per lei. La sua condotta fa veramente cagare, non sarà mai scattante - se non quando ha voglia lei - ma chissenefrega.
Per fare quello che facciamo mi serve un cane che ragioni, non un robot e a me va benissimo così.
In addestramento è felice di cercare e non aspetta altro, mi basta e avanza questo. Se ci sono cose che la annoiano cerco di motivarla e di inventarmi stimoli, non potrei MAI costringerla o peggio, motivarla, con le punte..
Anche e soprattutto perchè non imparerebbe un tubazzo.
Se c'è una cosa di cui sono convinta è che ai cani basta saper dare un buon motivo per fargli fare qualcosa. Ovvio che per farlo devo essere interessante per lui, questa è la cosa più difficile.

Per me, la cosa principale, è che fuori dal campo sia gestibile e che sappia stare in mezzo agli altri. E' su questo piuttosto che ho perso tempo e ho lavorato. Poi se non ha brio a fare la condotta sarà sicuramente per demeriti miei, ma non ci perdo il sonno e non mi sogno di metterle le punte.

[FraFairy]

Originally Posted by giobi81

Il nostro campo è l'Eden, a questo punto abbiamo avuto fortuna che sia proprio a Verona.
Ci sono più figuranti, ufficiali e più di 12 cani che vengono da tutta Italia. A volte si va via anche dopo le 22..oltre il sabato e la domenica.
Ad ogni cane viene applicato un metodo diverso, in base a cosa può dare e a cosa risponde meglio.
Gli esercizi raccontati da Marta sono effettivamente così, e non è rigirare la frittata dire che non si è contrari a metodi più coercitivi, che sono in ogni caso l'ultima spiaggia. Ciò non implica automaticamente che non si fa altro che usare strumenti di tortura.
Mi spiace veramente per te che sei capitato in campi pessimi ed ora mi ritengo ancora più fortunata ad aver trovato prima Arnaldo e adesso questo campo e questi addestratori.
Addestratori per l'inciso sempre aperti ad imparare che organizzano stage di addestramento con altri metodi.
Come quello di domenica ad esempio, sull'addestramento gentile in UD al quale tuttavia, nonkstante la pubblicità fatta anche su questo sito, parteciperanno pochissimi proprietari, visto il tanto interesse per i metodi non corcitivi in questa disciplina...

Giovanna ok mi stà bene, la fortuna di chi abita al nord e non lo dico a scherno, ma è così, sicuramente su c'è molta più scelta che rispetto a qui, ma tu parli di ultima spiaggia sui metodi coercitivi, forse il problema di base è capire cosa si intende per metodi coercitivi, primo.
Secondo se è l'ultima spiaggia, che senso aveva mettere quel collare ad Arian all'inizio, dato che lei va lì solo da febbraio, per vedere se riuscivano a togliere la sua aggressività verso altri cani?
Provavano altro e non per un paio di giorni, a volte ci sono lavori di mesi per togliere dei "difetti" al cane.
Allora non era semplice educazione e verifiche, si dice io voglio fare UD, voglio addestrare il cane, no migliorare il mio rapporto ecc...e lo voglio fare in poco tempo perchè devo e voglio gareggiare.
Almeno secondo me.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

Ma rimane sempre il fatto, che si parla di mezzi e strumenti per educare/addestrare il proprio cane.
Cioè collare con le punte.
Non discuto l'UD, disciplina che a me piace, ma discuto l'utilizzo di certi metodi per ottenere dei risultati.

Anche se possono coincidere nei metodi, io continuerei a distinguere tra addestramento ed educazione, per finalità ma anche per contesto.

Il cane addestrato è quello che si siede, si accuccia e ti segue a comando.

Il cane educato è quello che puoi portare ovunque.
Magari nemmeno ti si accuccia a comando perchè anarchico fancazzista,
ma non ti crea casini con le persone e con altri cani.

Il fine prima di tutto è quello che differenzia le cose,
ma anche il contesto, a quanto pare.
Non per nulla ci sono cani che sul campo sono bravissimi,
ma fuori dalla modalità gioco/gara lo sono un po' meno...


Cmq a me UD non piace: noiosa l'ubbidienza, rischioso l'attacco.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

Provavano altro e non per un paio di giorni, a volte ci sono lavori di mesi per togliere dei "difetti" al cane.

Perchè metterci dei mesi quando puoi risolvere in cinque minuti?

[FraFairy]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Perchè metterci dei mesi quando puoi risolvere in cinque minuti?

Ma, forse perchè non mi chiamo maghettodelboschetto?..
Potrebbe essere un motivo, un'altro perchè preferisco trovare una via meno invasiva per educarlo, rinforzandolo quando imbocca la strada corretta e viene a ciò che voglio insegnargli, potrebbe essere un'altro motivo.
Ma in tutto ciò di errori ne faccio, ma ho sempre la possibilità di modificare il modo e il metodo, senza lasciare traccia di intreventi a livello emotivo e fisico.
Non voglio un cane privo di capacità di pensare e decidere cosa sia giusto o sbagliato, per quanto assurdo, un cane sceglie ciò che deve fare secondo una sua logica, e anche se non strangolato, arriva a decidere ciò che lo rende più tranquillo e lo relazione meglio con ciò che lo circonda.
Di base lo stesso concetto di educazione che si farebbe con un collare particolare, ma lì sceglie per non dover subire conseguenze, e nell'altro caso sceglie perchè lui stesso ritiene quella soluzione più logica e giusta per lui.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

Ma, forse perchè non mi chiamo maghettodelboschetto?..
Potrebbe essere un motivo, un'altro perchè preferisco trovare una via meno invasiva per educarlo, rinforzandolo quando imbocca la strada corretta e viene a ciò che voglio insegnargli, potrebbe essere un'altro motivo.

magari dire di risolvere in cinque minuti è esagerato, ma se ci metti dei mesi per correggere difetti stai seguendo un metodo sicuramente sbagliato, se non addirittura pericoloso.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

Non voglio un cane privo di capacità di pensare e decidere cosa sia giusto o sbagliato, per quanto assurdo, un cane sceglie ciò che deve fare secondo una sua logica, e anche se non strangolato, arriva a decidere ciò che lo rende più tranquillo e lo relazione meglio con ciò che lo circonda.

E' giusto e bello avere cane con un minimo di discernimento, ma ci sono diverse cose sulle quali... col piffero che il cane deve scegliere, anzi, proprio non gli devi lasciare possibilità di scelta, ne tanto meno cercare di convincerlo.

[FraFairy]

Originally Posted by maghettodelboschetto

magari dire di risolvere in cinque minuti è esagerato, ma se ci metti dei mesi per correggere difetti stai seguendo un metodo sicuramente sbagliato, se non addirittura pericoloso.

Mi veniva da dire, o santa pazienza.

Scarfy non ha problemi che mi vedono lavorare con lui per mesi, quando parlo di mesi, parlo di problemi seri, che molte volte vengono corretti semplicemente randellando il cane, per poi trovarsi peggio di prima.
Sicuramente alcune cose, vengono corrette perdendoci 1, 2 o 3..o quanto serve di settimane, quando, schiacciando un bottone o dando 2 o 3 tironi ben assestati lo risolvi nell'arco di 4 o 5 giorni.
Ma mi domando, se devo arrivare a ciò, che ca@@o di educazione ho dato al cane?
Ma per quale ca@@o di motivo mi sono fatto un cane?
Per scaricare la mia frustrazione di fallito e represso sul lavoro, dato che i capi mi rompono il cu@o ogni giorno e allora io devo romperlo a qualcuno se non fà cio che dico?
E comunque, va bene i miei metodi sono sbagliati e sicuramente pericolosi a tal punto che posso entrare ovunque con il mio cane, portarlo e farlo giocare con i bambini, giocare con altri cani, lasciarlo al guinzaglio a chiunque lo voglia tenere, far entrare in casa chi voglio, a meno che non vogliano entrare di forza, hai ragione stò sbagliando tutto...
Sicuro non è perfetto e a volte è talmente scazzato che gli pesa anche cagare, ma su quello ci devo ancora lavorare.

P.s. scarfy non è perfetto, anzi, ma perchè ho sbagliato mille volte io con lui.

[dany]

Non è sempre merito o demerito nostro di come é il cane. Io sono sempre la stessa e ho due cani fratelli gemelli eppure con caratteri diversissimi e reazioni diversissime praticamente in ogni contesto.
Bisognerebbe smettere di vedere nel proprio cane il prolungamento di se stessi facendo diventare personali i suoi successi e i suoi fallimenti e provare anche ad accettare chi ci sta vicino un po' com'é senza troppe seghe mentali.
Loro, i ns cani, con noi lo fanno.

[giobi81]

Bon, adesso se dai un tirone al cane perchè magari ringhia ad un altro o gli dai un bel calcione perchè è uscito dal cancello sei un frustrato..
Non si può discutere così capisci?
Seguendo la tua teoria con il cane non si dovrebbe fare nessuno sport se non assecondarlo o sviare la sua attenzione quando fa qualcosa che non va.
Se per una volta si usa un pò di coercizione non vuol dire automaticamente che non si è creato un bel rapporto con il cane.
Poi, lo ripeto, ogni cane è diverso e si possono / devono usare modi diversi di approcciarsi.
Con il tuo andrà bene come ti comporti tu, ma non puoi sostenere che sia il metodo giusto per qualsiasi cane.
Non puoi educare/ addestrare un barboncino come un pastore belga.
Per inciso, a me PIACEREBBE fare delle gare, ma devo fare i conti con il cane che mi ritrovo.
Fino a che riuscirà andrò avanti.
Ma so già che ha dei limiti, dovuti alla razza, a lui stesso e a me che sono alle prime armi.
Con pazienza, si parla di anni, magari e spero si raggiungerà qualcosa.
Il rispetto pper il cane è fermarsi quando arriverà al suo limite, quando per lui è sofferenza e non più fare qulcosa insieme, non evitare di fare le gare o addestramento. Ovviamente secondo me.
Quando non scodinzolerà più quando torno da lui che è rimasto a terra per 5 minuti smetterò.

[FraFairy]

Giovanna se tu mi avessi letto, non dico sempre, ma almeno anche fuori da qui, non ho mai detto che se devo dare un calcione nel culo al mio cane, non lo faccio.
Anzi fatto, ma sempre perchè era la cosa da fare al momento per evitare conseguenze a lui o ad altri di un suo comportamento.
Qui poi parlavo di educazione e non addestramento, quindi non ho detto nulla in merito allo sport.
In addestramento, l'uso continuo e ripetitivo di metodi coercitivi per imporgli un nostro sfizio, mi sembra una cazzata tutto lì, e si se lo fai per sport specialmente forse un minimo di frustrazione c'è repressa dentro.
Tu hai detto prima metodi gentili in UD, perchè non segui quelli?

Mi dispiace leggere quel tuo "quel cane che mi ritrovo", sembra quasi dispreggiativo, fatti un Malin e fai quel che vuoi, tanto sono macchine selezionate per quello ormai, purtroppo e fai tutte le gare che vuoi.

[Navarre]

Davvero Fra, sembra propri che tu abbia visto qualcosa che ti ha turbato, ancora non ho chiamato (casini col lavoro) l' addestratore di cui ti ho chiesto il numero, ma così mi fai venire i dubbi !

Tanto peggio di cosa ho visto fare io per "insegnare" un riporto a un PT che non voleva saperne non ce n'è.

Forse il tele messo a un dobermann già IPO3 per "attivarlo un po' " che dopo quella volta entrava in campo con la coda tra le gambe e non è stato più in grado di fare niente (almeno per il breve tempo che siamo rimasti in quel luogo! :-)

[valentina]

quoto daniela e aggiungo:
(prendo il messaggio di giovanna, ma non perchè voglia prendere lei come interlocutrice, è un discorso generale)

adesso se dai un tirone al cane perchè magari ringhia ad un altro o gli dai un bel calcione perchè è uscito dal cancello sei un frustrato..
Non si può discutere così capisci?

nessuno ha detto questo e nemmeno che NON ci vogliano dei richiami, torniamo sempre al punto di partenza, non è COSA dici o FAI, ma COME metti in atto la cosa
tornando al tuo esempio misha quando vede altre femmine ti assicuro che non è per nulla dolce, carina o simpatica ma chiaramente non lascio perdere, la richiamo all'ordine, la svio, cerco di metterla in obbedienza facendo si che il condizionamento dell'esercizio sia più forte dello stimolo a far casino - alle volte ci riesco, altre volte no

Seguendo la tua teoria con il cane non si dovrebbe fare nessuno sport se non assecondarlo o sviare la sua attenzione quando fa qualcosa che non va.
Se per una volta si usa un pò di coercizione non vuol dire automaticamente che non si è creato un bel rapporto con il cane.

nessuno dice che non si possa usare coercizione, anzi quando ci vuole ci vuole, ma qui stiamo cercando di capire in che casi sia necessaria davvero - per fare un seduto?

Poi, lo ripeto, ogni cane è diverso e si possono / devono usare modi diversi di approcciarsi.
Con il tuo andrà bene come ti comporti tu, ma non puoi sostenere che sia il metodo giusto per qualsiasi cane.

GIUSTISSIMO

Non puoi educare/ addestrare un barboncino come un pastore belga.
Per inciso, a me PIACEREBBE fare delle gare, ma devo fare i conti con il cane che mi ritrovo. Fino a che riuscirà andrò avanti.
Ma so già che ha dei limiti, dovuti alla razza, a lui stesso e a me che sono alle prime armi.
Con pazienza, si parla di anni, magari e spero si raggiungerà qualcosa.

il concetto non è che devi fare i conti con il CANE che ti ritrovi, ma il vostro binomio, la vostra forza, la vostra essenza, perchè altrimenti anche lui deìovrebbe fare i conti con chi si ritrova come conduttore (ovvio non mi riferisco specificatamente a te!)
quando entrate in campo, siete in due e in due arriverete a dei risultati

Il rispetto pper il cane è fermarsi quando arriverà al suo limite, quando per lui è sofferenza e non più fare qulcosa insieme, non evitare di fare le gare o addestramento. Ovviamente secondo me.

rispettare il proprio cane non credo sia FERMARSI al suo limite, ma CAPIRE prima quali sono i suoi paletti senza forzare, senza chiedere di più, amandolo per quello che è, quello che ci può dare ce lo regala!!!!!


Quando non scodinzolerà più quando torno da lui che è rimasto a terra per 5 minuti smetterò.

[piccolino]

magari, Francesco, ha visto lavori duri e forti con certi cani, ma non ha chiesto nessun tipo di spiegazione su quei lavori.
Poi se Francesco è capitato in un campo di "cagnari" che metterebbero il collare elettrico anche ad un barboncino.......sfiga non so che dirti!!!

[piccolino]

Valentina te stai cercando spiegazioni che non si possono dare in un forum, per il semplice motivo che dette così non si capirebbe nulla.
Bisogna parlarne a voce e magari con esempi pratici.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

ù
E comunque, va bene i miei metodi sono sbagliati e sicuramente pericolosi a tal punto che posso entrare ovunque con il mio cane, portarlo e farlo giocare con i bambini, giocare con altri cani, lasciarlo al guinzaglio a chiunque lo voglia tenere, far entrare in casa chi voglio, a meno che non vogliano entrare di forza, hai ragione stò sbagliando tutto...

Io guardo i risultati: se riesci a gestirlo bene è tutto ok, tanto più che nemmeno il mio è un cane perfetto (ammesso che esistano).

Io non ho mai avuto grossi problemi, anche perchè alle prime ravvisaglie gli ho subito segato le gambe e praticamente non ci ho mai più pensato a quel tipo di problema (questioni per me importanti, non tanto per sport), e quindi non è nemmeno stato più utilizzata alcuna coercizione per quel problema (fatta eccezione qualche blando richiamo, in fin dei conti è ancora nell'età dello sviluppo)

Resta cmq il fatto che dire che "per un metodo ci vogliono dei mesi per risolvere dei problemi" significa che il metodo è inefficace: se non vedo subito risultati al terzo tentativo io cambio strada.
E' pericoloso perchè se devi continuare a fare la correzione (applicazione del metodo) per tenere sotto controllo il problema, il problema non solo non è stato definitivamente risolto, ma probabilmente sta accumulando energia potenziale.

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Secondo se è l'ultima spiaggia, che senso aveva mettere quel collare ad Arian all'inizio, dato che lei va lì solo da febbraio, per vedere se riuscivano a togliere la sua aggressività verso altri cani?
Provavano altro e non per un paio di giorni, a volte ci sono lavori di mesi per togliere dei "difetti" al cane.

Se parliamo del metodo in generale è una cosa.

Se mi chiedi della mia esperienza personale ti posso dire che al campo lì abbiamo cominciato da febbraio, ma prima comunque si è fatto un anno in un campo di agility quindi lui è da qusndo è nato che va al campo (sono soddisfazioni, eh? ).

Forse mi sono spiegata male io o hai travisato: noi non lo abbiamo USATO, lo abbiamo PROVATO per un paio di sessioni. Io l'ho detto solo per dimostrare che alcuni cani non lo patiscono per nulla, non per dire "a cosa può servire" usarlo, perché non ne sono in grado, non usandolo.
Provare a metterlo sul cane per vedere che effetto fa (molti cani "si schiacciano" anche solo avendolo intorno al collo, sono meno propensi a fare ciò che gli pare, e basta una volta in cui tirano e sentono le punte per capire che non è il caso di tirare), e "usarlo" (quindi correggere il cane con quel collare, quindi sei TU che lo "muovi") sono cose molto diverse.
Visto che lui ha dimostrato di fregarsene altamente, e dato che non ci pareva il caso di adottarlo come metodo, non lo abbiamo adottato.
E comunque continuo a pensare che sia uno strumento generalmente non adatto ai clc

Lo scopo era ed è comunque sempre quello di fargli capire che se anche sta vicino ad altri cani maschi non succede niente, non deve per forza fargli vedere che se li mangerebbe.
Ma finché lui parte su due zampe e lo devi per forza sgridare è un po' dura far sì che non associ l'altro maschio a un evento spiacevole e stressante.

Peraltro quello che ci è stato detto da subito è che questo "problema" andava risolto 1) con molto più rigore a casa e nel nostro rapporto, di modo che capisse che non può fare sempre quello che vuole (cosa che certo andava insegnata prima e nei modi giusti, dato il risultato...) e 2) prevenendolo e distraendolo, e non "schiacciandolo" quando ormai era partito perché quello rischiava di aumentare il suo nervosismo e basta.
Così abbiamo fatto, e così stiamo continuando a fare.
Poi non so se perché viene costantemente "lavorato" al campo (anche gli esercizi continuati di obbedienza plasmano un po' la testa del cane, no?), perché effettivamente siamo più rigidi a casa o riconosce di più la nostra (più di Vincenzo in realtà....) leadership, o perché anche lui sta passando la fase di adolescenza e sta un pochino maturando, adesso anche se "parte" o meglio "inizia a partire" con un TERRA o SEDUTO (più o meno decisi) si calma ed è sempre più facilmente controllabile.
Questo è il lavoro che stiamo facendo. Non si cerca una scorciatoia, si cercano di usare tanti diversi metodi per avere un risultato.

Ma perché ti devo dire che il mio scopo è quello di vincere le famosissime "coppe IPO" se non è così?!
Ho un cane a cui piacciono da morire gli attacchi, non posso mica ammazzarlo per questo! Io ne farei volentieri a meno, e non lo abbiamo mai dovuto stimolare in questo.
Faccio buon viso a cattivo gioco, e almeno mi prendo la mia piccola soddisfazione...di vetro, grande e scintillante

Ma queste sono sciocchezze, è il lavoro che c'è dietro che è serio, perché fidati che specie adesso che c'è un freddo porco andare dopo il lavoro al campo due volte a settimana più il sabato non è che sia proprio sempre una goduria...poi l'ambiente è divertente, si sente di farlo per una giusta causa, e si fa...ma perché si spera che serva a farlo crescere, in questa fase in cui sta diventando un ometto, nel modo giusto

Giovanna, cui invece piace proprio l'UD, parte da tutt'altro presupposto, perché di problemi "di gestione" o "di compressione" di Loketto proprio non ne ha! Semmai sta facendo proprio un lavoro opposto, ovverosia quello di aprirlo e stimolarlo, e non certo a randellate....dovresti venire al campo per vedere che sta tutto il tempo a cinguettare a patatino per caricarlo, quind ti sei davvero fatto un'immagine che non corrisponde alla realtà

Ma a ciascuno capita il cane che si merita e che gli serve in questa fase di questa vita per salire di livello energetico, e confrontarsi con i propri problemi irrisolti

Comunque ripeto che si continua ad andare sul personale/giudicante invece di discutere dell'argomento.
Io non credo di vederla in modo diverso da te sul fatto che per ottenere risultati solidi bisogna essere persuasivi e lavorare molto, specie su cani "in formazione", non adulti e ancora molto plasmabili.
La differenza è che, diversamente da te, penso che non sia da condannare a priori chi usa strumenti come le punte su un cane adulto e vaccinato, se con quel metodo si riesce ad ottenere il risultato che si vuole (anche semplicemente "da gara")
E ciascuno con il suo cane, finché non lo maltratta, farà anche un po' quel cach@@ che vuole, no?
Tu puoi non trovarci un senso, una altro può non trovare un senso in quello che tu fai con il tuo cane (cioè niente).
"Semo in tanti", dicevano le nonne