Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Grootbrengen en karakter

Grootbrengen en karakter Een puppy grootbrengen, hoe te socialiseren, de meest voorkomende problemen met de TsW, hoe ze op te lossen

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-06-2006, 16:48   #1
ConnyTimber
Junior Member
 
Join Date: Mar 2006
Location: Almere
Posts: 42
Default Consequent en hard optreden

Het ging niet bepaald lekker met onze Timber de laatste tijd. Ze was erg happerig naar anderen. Er konden geen vreemden binnen komen. Eerst moest ze een tijd in de bench en als ik met mensen stond te praten als ik met Timber liep moest ik haar echt superkort aan de lijn houden anders was het hap. Ook wilde ze achter alle fietsers, hardlopers, rennende kinderen enz. aan. Nu hebben wij erg veel steun aan de mensen van de hondenuitlaat service die veel ervaring hebben met dit soort honden. Zij zeggen dat het probleem niet zozeer bij Timber ligt, maar bij mij (klopt hoor). Ik ben niet duidelijk genoeg haar baas dus doet ze eigenlijk maar wat. Zij hebben mij uitgelegd (en Mijke heeft dat ook gedaan) dat ik veel dominanter naar haar moet zijn. Ik moet een echte Alpha zijn, maar ik ben zo bang dat dat me niet lukt. Ik snap dat je heel consequent moet zijn en ik heb ook kleine dingetjes gelezen die Mijke adviseerde (als de hond linksaf wil gaan, rechtsaf gaan, maar ook commando's geven, hond aan de lijn in huis enz.), maar ik wil toch ook gewoon een relaxte relatie hebben met mijn hond en niet dag in dag uit mijn autoriteit moeten laten zien. Is zoiets mogelijk denken jullie?
Alvast bedankt voor jullie ervaringen/adviezen.
ConnyTimber jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 17:43   #2
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default Consequent en hard optreden

Quote:
Originally Posted by ConnyTimber
........dat ik veel dominanter naar haar moet zijn. Ik moet een echte Alpha zijn, maar ik ben zo bang dat dat me niet lukt................ maar ik wil toch ook gewoon een relaxte relatie hebben met mijn hond en niet dag in dag uit mijn autoriteit moeten laten zien. Is zoiets mogelijk denken jullie?
Alvast bedankt voor jullie ervaringen/adviezen.
Om je laatste vraag te beantwoorden JA!!, Een Alpha is namelijk heel de dag NIET bezig om zijn autoriteit te laten zien want die is voor de hele "roedel" vanzelfsprekend. ( totdat de Alpha b.v. door ouderdom zwakte gaat vertonen, maar dat is nu even niet belangrijk)
Duidelijk de " Alpha" zijn, en een relaxte relatie met je hond zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, ondanks de dominatie van twee van mijn honden, de derde is een lievertje , "overtreed" ik vaak dominatie regels, honden op de bank, hond neemt initiatief, afijn noem ze allemaal maar op. Toch zijn ze alledrie onderdanig aan mij, waarom ik heb een belangrijke strijd gewonnen. Dit is wat er voor jouw ook noodzakelijk is, jij kan jezelf niet 24 uur per dag anders voor gaan doen dan dat je werkelijk bent, daar trapt geen hond in, in dit geval letterlijk .

Er zijn twee manieren om een strijd aan te gaan met een hond, fysiek en sociaal. Afhankelijk van de eigenaar zal één van deze twee methoden moeten worden gekozen. Afgaand op jouw verhaal en wat je over jezelf schrijft is een fysieke strijd niet aan te raden!!! Een sociale strijd zal je relatie met je hond ten goede veranderen, omdat het ZEER onverstandig is om dit zonder voldoende kennis en ervaring te doen,( het gedrag van de hond verandert en moet beoordeeld en gevolgd worden) raad ik je aan om iemand in te schakelen die JOUW en je hond beoordeeld en in staat is deze strijd te begeleiden. Volg dan ook alleen de adviezen van die instucteur(-ice) op, teveel meningen door elkaar kom je er ook niet mee!!! vandaar dat ik je nu ook geen tips geef op het gebied van omgang en training.

Als je dit verhaal aan een instructeur(-ice) verteld zal hij/zij meteen weten wat er wordt bedoeldt, dan weet je meteen dat je bij een goede bent.

P.s. deze strijd heeft een duur van hooguit twee weken, maar waarschijnlijk minder!. En indien goed begeleidt heb je aan Timber een maatje voor het leven, die jouw volgt!! i.pv. andersom

Heel veel succes,

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 21:41   #3
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Hoi
Ben het helemaal met Bert eens, je moet niet autoritair doen, je moet het zijn.
Jij bepaalt als roedelleider, waneer wordt er gegeten, gespeeld, getraint of geslapen, en welke route er wordt gewandelt. Hij heeft niets te willen. Je moet je hond "honds" (lees duidelijk) behandelen, zo doet de ranghooste wolf ook, dat is niet zielg of slecht.
Alleen maar heel duidelijk voor de hond. Dan zal hij jou als een alfa zien. En krijg je een vriend voor het leven.
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 22:09   #4
daniellejoosten
Junior Member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 18
Default

Hallo,

Fijn om te horen dat Noa niet de enige is met zo'n gedrag en dat ik tips kan lezen.
Maar hoe moeten we reageren als de hond naar vreemde mensen hapt? En hoe moeten de mensen die gebeten worden daarna reageren naar de hond?

Groetjes Danielle
daniellejoosten jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 22:16   #5
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Vertel eerst eens wat er nu gebeurt en wat jij dan doet, anders word het te algemeen en heb je er niet zoveel aan.

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 22:24   #6
daniellejoosten
Junior Member
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 18
Default

B.v. vanavond na een poos met beide honden te wezen zwemmen, liepen we terug naar huis. We kwamen iemand tegen en waren er een poosje mee aan het praten. Ice (SWH teefje) begroeten haar wel en Noa in eerste instantie heel enthousiast. De tweede keer dat ze Ice wilde aaien begon Ice te grommen. Noa liep naar de persoon toe en liet zich eerst aaien en daarna hapte hij in haar hand. We hadden het allemaal niet verwacht en stonden eerst verbaasd te kijken. We hebben hem afgelegd en met het verder lopen strak aangepakt. We hadden niet echt het idee dat hij er iets van aantrok.

Ook de buurvrouw probeerde hij gisteren te happen. Hij kan namelijk net over de schutting kijken en springt er dan ook steeds tegen aan. Gisteren heeft hij voor het eerst haar proberen te happen. Gelukkig lon zij net haar hand terug trekken.
Wij schrikken hier zelf steeds van en verontschuldigen ons ook. Wij voelen ons dan ook heel erg schuldig en proberen nu naar een oplossing te zoeken.

Ik hoop dat mijn verhaal zo een beetje duidelijk is.

Groetjes Danielle
daniellejoosten jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 22:55   #7
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Tja altijd erg moeilijk om van een stuk tekst gedrag van een hond te beoordelen, omdat de lichaamstaal zo erg belangrijk is die bij de situatie getoond werd. Happen om welke reden dan ook naar mensen is een gewoonte die gevaarlijke vormen aan zou KUNNEN nemen, mijn advies nooit toestaan, ik zelf zou het grommen van de andere hond al gecorrigeerd hebben, maar niet genegeerd!! blijkbaar was er sprake van spanning wat door de SWH door grommen al werd aangegeven, actie van de geleider is dan noodzakelijk in mijn ogen om als je niet de aanleiding weet de situatie waar je je dan in bevind direct te veranderen of gewoon weg te gaan.

V.w.b. de buurvrouw, gewoon zeggen( vragen) dat ze haar handen niet meer over de schutting steekt. liever nog dat ze de hond helemaal negeert, als hij op zijn achterpoten over de schutting kan kijken, zal het niet lang duren voordat hij er overheen springt zeker als hij aandacht krijgt van de buurvrouw!

Ik hoop dat je er iets aan hebt,

Groetjes bert.

P.s. de verdere wandeling de hond strak aanpakken heeft geen zin t.o.v. het happen die link legt de hond echt niet meer!
herder jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 09:22   #8
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hoi Connie,

Hard optreden vind ik ook erg moeilijk, maar heb ervaren dat het soms toch echt nodig is! En als hij hapt, kan je hem rustig een klap voor zijn kop geven hoor...
Je kan misschien ook proberen confrontaties uit de weg te gaan door Timber af te leiden met iets anders, haar aandacht dus verleggen?
Zoals je inmiddels weet heb ik ook een buitenkennel staan en daar liggen speeltjes in (die zonder toezicht geen gevaar voor Jourdy opleveren) en heb een stoeptegel opgepakt, zodat hij kan graven bij droog weer. Af en toe de grond er weer in vegen en hij kan vrolijk over nieuw beginnen, is echt een succes.
En je dochter zette je vroeger toch ook wel eens in de box? Dus waarom Timber dan niet in een kennel...echt Connie, ze wennen er snel aan en de rest van je tuin kan je houden zoals je wilt.

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 15:01   #9
Jolanda
Member
 
Jolanda's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
Default consequent en hard optreden

Hallo allemaal,

Laatste tijd weer aan het lezen in verschillende hondenboeken.
Één daarvan heeft de titel: Dominantie: feit of fictie? van Barry Eaton. Ikzelf zet vele vraagtekens bij dit boek, maar met één ding ben ik het wel eens en dat is dat honden s'nachts niet wakker liggen om een complot tegen de baas te smeden om de macht over te nemen.
Dan vindt ik het boek: De vrouw die naar honden luistert van Jan Fennell véél beter! Zij geeft aan dat alpha wolven op bepaalde momenten laten blijken dat ze de baas zijn en voor de rest tonen ze het niet.
Die momenten zijn:
1- leiding bij de jacht
2- eten van de prooi
3- verantwoordelijk voor het welzijn van de roedel: Wat te doen bij gevaar?
4- na een tijdelijke scheiding van de roedel, blijft de alpha rustig, negeert en heeft een hoge houding. Pas als de gemoederen wat bedaart zijn dan geeft hij/zij pas aandacht.

Dit is mooi voor eigenaren toe te passen:
1- leiding bij het uitlaten
2- voor het eten geven van je hond, zelf eerst een kaakje o.i.d. eten, die je, doet alsof, uit de etensbak haalt
3- bescherming van je hond bij gevaar, vooral bij bezoek! ( de hond ziet bezoek vaak als 'bedreiging'. De baas bepaalt wat er gedaan wordt.
4- bij thuiskomst (of een andere afwezigheid) negeer (niet kijken, niet praten evt. als het echt moet zachtjes van je weg duwen, zonder aan te kijken en te praten.) je je hond en pas als de hond 5 minuten rustig is, roep je je hond bij je en knuffelt hem.

Dit noemt ze Amichien Bonding: vaststellen wie de leider van de roedel is.
Ze heeft het er ook over dat ze veel honden geholpen heeft met de volgende gedragingen: bijten, blaffen en fietsers najagen.
Die volgens haar de oorzaak waren over de misplaatste status van de hond in de roedel.

Dus mensen die een oplossing zoeken, LEES HET BOEK: DE VROUW DIE NAAR HONDEN LUISTERT VAN JAN FENNELL!
Waarschijnlijk brengt het je op goede ideeën, die je toe kan gaan passen. Ook ik heb er weer wat van geleerd en ben ook weer bijgespijkert en opgefrist.

Ik heb ook al een keer op een site gezien dat er twee gedragstherapeuten in Nederland zijn die met deze methode werken.

Succes ermee!

Groetjes, Jolanda
__________________
Groetjes, Jolanda
Jolanda jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 15:30   #10
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Dat is dus precies wat ik voorgaand schreef
Alleen iets minder uitgebreid
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 16:15   #11
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default Re: consequent en hard optreden

Quote:
Originally Posted by Jolanda
Hallo allemaal,

.............Zij geeft aan dat alpha wolven op bepaalde momenten laten blijken dat ze de baas zijn en voor de rest tonen ze het niet.
Die momenten zijn:
1- leiding bij de jacht
2....................................
Groetjes, Jolanda
Om maar eens een discussie te openen

Met bovenstaande stelling ben ik het niet eens, zoals ik eerder in dit topic schreef:

Een Alpha is namelijk heel de dag NIET bezig om zijn autoriteit te laten zien want die is voor de hele "roedel" vanzelfsprekend. In zovere ben ik het dus eens met die mevr. Fennel

Maar een Alpha wolf die "besluit " te gaan jagen staat op en gaat jagen, en kijkt daarbij echt niet achterom om te kijken of zijn roedel hem wel volgt, dit is namelijk vanzelfsprekend omdat hij al de alpha is. Dit is dus niet tonen van je status als Alpha maar een reactie op het feit dat hij al alpha is.

Dus op het moment dat je leiding moet gaan nemen als je de hond gaat uitlaten, bevestig je dus een wankele rangorde verhouding, dat bij niet al te dominante honden met trucjes als omdraaien/ tegengestelde richting inlopen effect kunnen hebben, heeft meer te maken met gewoonte gedrag en het kunnen leggen van verbanden door de honden. En ben ik het er ook mee eens dat dit trucjes zijn die werken, maar niet om de reden die mevr. Fennel stelt.

Dit heeft m.i. dus maar weinig te maken met rangorde verhoudingen in de zin zoals die nu word bedoelt.

Hetzelfde geldt voor punt 2, het schooien tijdens het eten van de prooi is een GEVOLG van de al aanwezige status van Alpha, en geen manier om te bevestigen dat je Alpha bent, want dan zou je er eerst voor moeten vechten, dan winnen, en dan heb je pas iets bevestigd, toch!?

Nou volgens mij genoeg stof voor een leuke discussie en een lang topic!!?

Groetjes bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 16:35   #12
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Hoi Bert
Maar als je nog niet in de ogen van de hond de alfa bent
(en dus de hond steeds ranghoger wil worden, wat voor de meeste hier geld) zijn het toch goede manieren, om je hond te laten merken dat jij de ranghoogste bent.

Hier werd gezegd dat de meeste het moeilijk vinden om consquent en autoritair te zijn.
Dus m.i. zijn dit toch goede trucs om de hond te laten merken dat hij 'lager' is en de baas de alfa.
Als het de hond duidelijk is dat jij de alfa bent, dan hoef je dat niet de hele dag te bevestigen. (Als ik bijv. ga wandelen roep ik ze nooit, zij moeten mijn route volgen, ik niet de zijne)
Maar als je midden in een rangordeconflict zit (zoals hier met enkele 'pubers') dan kun je deze 'trucs' wel gebruiken.
Of zie ik het verkeerd
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 17:16   #13
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

Hallo,

Had me eerst voorgenomen me niet in deze discussie te mengen maar kan het toch niet laten.

Eerst even een vraagje aan Conny: is er een andere persoon bij jouw thuis wel Alpha? Want dan wordt het verhaal volgens mij heel anders.
Verder nog een paar kleine tips waar je misschien iets aan hebt,
Als je een commando geeft, zeg het dan met overtuiging, dit heeft niets te maken met schreeuwen of stemverheffing maar je moet als het ware al voor je zien dat de hond gehoorzaamd, deze overtuiging in je stem is namelijk goed te horen en aarzeling herkennen ze direct en dan nemen ze graag een loopje met je.
Van slaan ben ik persoonlijk geen fan, omat het geen wolven/hondentaal is, ik geef toe dat ze af en toe zo vervelend kunnen zijn dat het heel verleidelijk is, liever zou ik dan knijpen.
Persoonlijk pas ik de overbijt toe en als ze heel vervelend zijn druk ik de hond met de hand stevig op de snuit helemaal naar de grond. Bij bijten bijt ik gewoon terug (liefst in het oor anders heb je zo'n mond vol haren.... ).

Het boek van Jan Fennell vind ik ook een aanrader en zoals ook als vaker genoemd het boek van Turid Rugaas.
Lees ook altijd veel over wolven en honden en allerlei trainings methoden en vind het ook altijd weer een eye opener als je het helemaal niet eens bent met een methode of schrijver dit geeft ook weer nieuwe inzichten en stof tot nadenken. Zo heb ik het boek "honden trainen volgens de regels van de natuur', en aangezien ik fan ben van een natuurlijke opvoeding sprak de titel mij wel aan, maar vraag ik me af of de schrijvers dan hun heel eigen natuur bedoelen?! Natuurlijk staan er ook goeie dingen in maar bij een heleboel had ik toch echt de 'nekharen' overeind.

groet Willy
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 17:19   #14
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Quote:
Originally Posted by stefanie
Hoi Bert
Maar als je nog niet in de ogen van de hond de alfa bent
(en dus de hond steeds ranghoger wil worden, wat voor de meeste hier geld) zijn het toch goede manieren, om je hond te laten merken dat jij de ranghoogste bent.

Hier werd gezegd dat de meeste het moeilijk vinden om consquent en autoritair te zijn.
Dus m.i. zijn dit toch goede trucs om de hond te laten merken dat hij 'lager' is en de baas de alfa.
Als het de hond duidelijk is dat jij de alfa bent, dan hoef je dat niet de hele dag te bevestigen. (Als ik bijv. ga wandelen roep ik ze nooit, zij moeten mijn route volgen, ik niet de zijne)
Maar als je midden in een rangordeconflict zit (zoals hier met enkele 'pubers') dan kun je deze 'trucs' wel gebruiken.
Of zie ik het verkeerd
Nee, dat zie je m.i. niet verkeerd maar in de meeste gevallen is de leiding niet duidelijk genoeg, maar is het baasje toch ranghoger alleen nog te weinig duidelijk. Maar als diegene niet in staat is om goed in te schatten hoe de rangorde ligt, loopt zo iemand een risico dat de hond al ranghoger is zonder dat ze( het baasje) het in de gaten hebben. Stel dat die ineens gaat proberen leiding / initiatief te nemen, dan is het afhankelijk van de tolerantie van de ranghogere hond of en hoe dat het baasje gecorigeerd wordt, heel normaal wolfs/honds gedrag. Maar zeer risicovol in mijn ogen. over het algemeen kan je naar mijn mening stellen dat als je hond constant druk is, probeert initiatief te nemen, is dat een bevestiging van zijn rangLAGERE positie, alleen het verschil met de eerste volgende op de lader( het baasje) is klein genoeg om e.a. uit te proberen. En kan je die trucjes toe passen, het duurt alleen erg lang en er zijn denk ik effectievere methoden om duidelijk te maken aan je hond dat er niet één trede maar tien trede zitten tussen jouw en hem/haar.

Een goede rangorde verhouding geeft een hond rust en is goed voor zijn welzijn, dit is ook het effect van een roedel, goed te zien op de DVD van Jim en Jamie dutcher. Daar zie je maar erg weinig rangordestrijd voorkomen tussen de wolven.

dit topic starte met een happende, dus bijtende hond naar andere mensen, kans is dat timber zich al ranghoger voelt en correcties hoe klein ook, zeker fysieke correcties, niet zal accepteren van Conny. Daarom ook het advies om er een goede instructeur bij te halen. Geldt ook voor Noa, daar is de strijd nog in volle gang en die moet op korte termijn goed worden afgesloten. Daarna kan je beginnen met gehoorzaamheid

gelukkig is het zoals je zegt vaak een gebrek aan duidelijke leiding, maar zijn baasjes dus wel ranghoger, reden dat ik hier wat uitgebreid op reageer is dat net die paar baasjes die ongemerkt ranglager zijn geworden t.o.v.hun hond een risico nemen als die ineens een ruk aan de riem geven, en zich daar dus goed bewust van moeten zijn, om ongelukken te voorkomen. Een baasje wat door zijn/haar TSW word gebeten is voor niemand goed, niet voor het baasje, niet voor de hond en zeker niet voor de "naam" van de TSW in het algemeen, vandaar.....

Groetjes bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 17:33   #15
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Ik geloof dat wel hoor Jolanda, dat onze TW-puper soms ligt te bedenken welke volgende actie hij kan gaan uitproberen om mijn gezag te ondermijnen. S'nachts slaapt hij als een roosje, maar er zijn momenten op de dag, dat ik zijn blik voel prikken in mijn rug of als ik hem vanuit mijn ooghoeken bekijk, het idee heb, dat hij weer een of ander plan ligt uit te werken

Ik denk ook, nee ik ben er inmiddels van overtuigd- dat mensen zoals ikzelf (en wellicht Connie ook?)van nature toch te goed/te menselijk/te zachtaardig met hun puper-hond omgaan en dan niet van nature een 'alpha-uitstraling' hebben. Dan zijn de tips die Jolanda en Stephanie hier beschrijven (en de tips van o.a. Mijke, Letty in eerdere topics) erg welkom! Immers zal IK moeten veranderen en mijn eigen gedrag kritisch onder de loep moeten nemen. Door o.a. bovengenoemde tips en het lezen van allerlei boeken kan ik bepalen wat bij mijn persoonlijkheid past, zodat ik me als een Alpha ga gedragen. Zodra ik mij dat 'eigen' heb gemaakt en het wordt een gewoonte, zonder er bij te hoeven nadenken, dan zal mijn pupertje me vermoedelijk pas als de Alpha gaan zien.
En dan pas hoef ik niet meer de hele dag bezig te zijn om mijn autoriteit 'te laten zien'...
Maar ik kan jullie wel vertellen; je kan het allemaal nog zo goed weten in je koppie, je kan zoveel informatie krijgen/lezen - het uitvoeren is nog niet zo makkelijk. Soms heb je bv. toch het gevoel over een aantal 'principes' heen te moeten stappen. Ik had bv. nooit gedacht met een slipketting te gaan werken...doe het nu toch en dat ging natuurlijk in het begin niet van een leien dakje, omdat ik daar eigenlijk niet zo blij mee was. Nu ik heb ervaren dat dit -mits juist toegepast- toch werkt, merk ik dat ik makkelijker in andere opzichten 'harder' kan optreden. Het zoeken naar de balans die voor jezelf als persoon werkt en tegelijker tijd zoeken naar de goede balans die werkt voor jou en je hond....t'is niet makkelijk.
Heb het op dit forum ook al vaker gelezen; niet elke aanpak, truc werkt voor elke hond, maar ook niet voor elke persoon! Je kan alleen maar uitproberen of er tips/adviezen tussen staan, die voor jou en je hond werken.

Mijn conclusie: voor elk advies, tip, truc, uitspraak, therapie, etc is wat te zeggen...echter je zult aan jezelf moeten werken EN aan de goede belans in de verstandhouding met je hond.

Omdat een TW zo'n gewiekst ventje of dametje kan zijn, is het dus wel zo handig dat er zoveel verschillende opinies zijn...zodat je dus als het ware je eigen truckendoos kan samenstellen

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 21:24   #16
ConnyTimber
Junior Member
 
Join Date: Mar 2006
Location: Almere
Posts: 42
Default Consequent en hard optreden

Test
ConnyTimber jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 21:37   #17
ConnyTimber
Junior Member
 
Join Date: Mar 2006
Location: Almere
Posts: 42
Default Consequent en hard optreden

jeminee, had ik een heel epistel naar jullie getyped ging er iets mis met het verzenden, dus hier gaan we opnieuw!
Allereerst iedereen hartstikke bedankt voor de reakties! Ik heb er echt wat aan. Ik wil even op wat dingen ingaan:
Bert. Ik ben helemaal met je eens dat ik de strijd niet fysiek moet aangaan (ben ik veel te licht, dus niet sterk genoeg voor), maar ik moet sociaal de strijd aangaan. Jij vroeg je in een latere reaktie af of Timber zich misschiel al hoger voelde in rangorde en je adviseert om er een goede instructeur bij te halen. Dat was terecht, want ik denk dat Timber inderdaad bij mij zoiets heeft van ''kat in het bakkie''. Volgens mij doet ze daarom ook zo naar naar bezoek omdat ze misschien denkt dat ze mij en mijn huis moet beschermen. Ze gromt dan en wil happen, en wat doe ik dan, ik stop haar in de bench, maar zo ontloop ik confrontaties, die ik denk juist aan moet gaan, maar dan wel op de juiste manier. Ander voorbeeld is dat e nu steeds tegen tafel en aanrecht op gaat staan en van alles probeert te pikken. Ik geef haar dan een flinke duw, maar ja wat maakt dat haar nou uit. Dat zal ik ook harder moeten aanpakken, maar soms weet ik niet goed hoe.
Danielle, jij hebt dus net als ik dat hap probleem en ik ben ook bang dat ik mijn onzekerheid naar Timber uitstraal en dat ze het dan bij wijze van spreken alleen maar erger doet terwijl ik keihard moet optreden en haar duidelijk MOET maken dat dit niet kan, maar nogmaals wat is de beste manier om dat te doen?
Patty, jij schreef over confrontaties uit de weg gaan, maar ik ben tot de conclusie gekomen dat het een tijd best lekker ging met Timber omdat ik al mijn tijd besteedde aan het voorkomen van verkeerd gedrag van Timber, maar ik kan je vertellen dat trek ik niet meer. Dan onstaat er in huis en binnen je gezin zo'n verkramte sfeer daar wordt het niet bepaald leuker op. Ik moet timber dusdanig onder controle hebben dat ik niet de hele tijd op eieren hoef te lopen maar kan uitstralen dat ik een ontspannen Alpha ben (dus werk aan de winkel).
Jolanda, wat bedoelde je bij punt 3 van toepassen door eigenaren?
Willy, Ik ben toch wel de alpha thuis voor timber, nou ja ik meot ervoor door gaan. Mijn man is erg vaak van huis weg en aanvankelijk luisterde ze echt vooral naar mij. Nu merk ik wel dat wanneer mijn man thuis is zij wat beter naar hem luistert omdat hij dominanter naar haar toe is. De overbijt werkt niet echt bij Timber. Als mijn man dat doet of ik is zij niet bepaald onder de indruk. Het weerhoudt haar er niet van om bijna direkt daarna dezelfde fout te maken.
Wat ik bijv. ook er moeilijk vind is als ik haar 's ochtends ga uitlaten dan kom ik beneden en ga naar haar bench en weet dat ze op knappen staat, dan gaat ze wel braaf zitten voordat ik het deurtje opendoe, maar zodra ze eruit is is ze HELEMAAL GEK en krijg ik bijna haar riem niet om en laat ze af en toe al wat plas lopen omdat het te lang duurt.
Patty, Ja ik denk dat wij inderdaad te veel softies zijn geweest n net wat jij schrijft, je kan nog zoveel lezen en adviezen krijgen het daadwerkelijk uitvoeren is toch weer een ander verhaal.
Nogmaals bedankt en alle adviezen en tips zijn welkom!
rGroetjes,
Conny
ConnyTimber jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 22:38   #18
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Als ik dit allemaal zo lees, realiseer ik mij weer des te meer hoe moeilijk het is om tips en reacties per mail en tel te geven en hoe makkelijk er daardoor misverstanden kunnen optreden!
Als ik mensen verschillende tips geef, zijn het slechts "aanvullende" zaken waaruit ze kunnen kiezen.
En het is zeker niet de bedoeling dat ze al die handelingen hele dagen geforceerd met hun hond moeten gaan doen

Ik adviseer ook altijd iedereen om met z'n hond vooral (ook na de puppycusrsus!) door te blijven gaan op een hondenschool.
Want dat is zeker DE plek waar ze met vragen terecht kunnen omdat ze daar ook de combinatie baas/hond kunnen zien en het gedrag veel beter kunnen beoordelen dan wij hier op een forum.

Zelf ga ik (ook met mn al lang volwassen honden!) iedere week naar training En ook ik leer hier nog regelmatig van, juist omdat een buitenstaander veel beter ziet wat er bebeurt tussen mijn hond en mij!

En even ter info, ik ben zelf met mn honden geenszins hele dagen bezig met corrigeren, rangorde bevestigende handelingen etc.
Sterker nog ik ben helemaal niet de hele dag met mn honden bezig
Maar voor hen bestaat er geen spoor van twijfel dat ik de Alpha ben en dat zij binnen ons gezin ergens op de onderste sporten van de rangorde ladder zitten.

En omdat dit voor hen glashelder is hebben we een zeer relaxte relatie met onze (in huis super rustige) honden en overtreden we net als Bert regelmatig de rangorde regels (bv lekker knuffelen op de bank of bed.

Groeten
Mijke
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2006, 23:42   #19
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

Hallo allemaal,

Laat ik dan maar zwijgen over mijn aantal honden maar ook bij ons is het duidelijk wie de Alpha is, behalve bij Dino als mijn man erniet is.

Dina zal geen bijtneigingen of iets dergelijks vertonen maar heeft dan op dat moment duidelijk lak aan mij en doet dingen die die anders niet zal doen wanneer Koos thuis is.

Wij hebben achter ons huis een weide van 1,5 ha. die speciaal voor de honden is. Ook helemaal omheind, dus ze kunnen daar naar eigen inzicht te keer gaan. Wanneer Koos dus niet thuis is, presteert Dino het om veeeeeel langer buiten te blijven dan normaal. Meestal is hij zo'n 20 tot 30 minuten buiten en de laatste keer was dat meer dan 2,5 uur. Je staat je dan ook wel op te vreten want mijnheer komt dus wel naar huis, maar als ik dan de deur open doet, kijkt hij mij aan van,"ïk kom lekker nog niet naar binnen" en gaat er dan weer met opgeheven staart vandoor.

Ook hier zie je weer, dat dan het Alpha probleem de kop opsteekt. Ik ben op dat moment dus absoluut niet interessant voor hem en hij buit de situatie dus ook duidelijk uit. En dat, terwijl als Koos thuis is, ik maar hoef te roepen of hij staat weer voor de deur.

Voor de rest liggen ook bij ons de honden op de bank of soms op een stoel (ik heb wel grote stoelen hoor) maar ik hoef maar te wijzen of te knippen en het zootje gaat van zijn plaats zodat wij op ons geliefde plekje kunnen zitten.

Voor de rest zijn ook wij niet de hele dag bezig met de rangorde vast te stellen en de Alpha te spelen, maar ze weten het allemaal wel. En zoals Mijke schreef en ik ook al verteld heb, is het moeilijk om klinklare antwoorden te geven voor iemand.
Als we die adviezen geven, zijn dat handreikingen en mogelijkheden en dan komt ook de grote truckendoos weer om de hoek kijken.

Alleen een ding voor degenen die niet zo sterk in hun schoenen staan en dus wel het "gevecht" om de Alpha aan moeten gaan, ga NOOIT door je knieen, maak je NOOIT klein maar ga goed rechtop staan en recht je schouders, verlaag, indien nodig ook iets je stem. Dit zijn ook hondse tekenen. Een dominante reu maakt zich ook groot, (haren overeind, staart omhoog en gromt vanuit zijn tenen) Maak van dit soort tekenen gebruik.

Vooral voor de pubers onder ons, haal je hond aan de halsband of knip de riem aan, als je hem uit de kennel of uit de bench haalt, breng hem ook aan de ketting/halsband of aan de riem weer naar de kennel of de bench, zodat deze figuren niet de gelegenheid krijgen om er vandoor te gaan. Dan heeft hij weer de vrijheid en moet je achter hem aan en net wat Bert al schreef, de Alpha heeft niet te kijken wat de roedel wil, nee de roedel heeft te doen wat de Alpha wil en als de Alpha wil jagen, dan moet de roedel mee. Maar als zo'n pubertje de vrijheid dan krijgt, moet je hem gaan vangen en dan is dit etterbakje weer de Alpha want jij bent dan gedegenereert tot roedel en die moet de Alpha volgen en dat is nu juist het spel dat jullie moeten leren om niet te doen en hem daartoe ook niet de gelegenheid te geven.

En zolang het nog niet is uitgevochten, houdt je hond laag. Niet op de bank of stoel, niet boven je uit laten komen, Niet ergens op te laten klimmen zodat hij weer groter is dan je zelf bent. Niet tegen je op laten springen en niet bij je op schoot. Hij heeft 4 poten om op te staan, laat hem die ook benutten.

Allemaal veel succes,

Letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 13-06-2006, 17:06   #20
Jolanda
Member
 
Jolanda's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
Default consequent en hard optreden

Hallo allemaal,

Conny wat betreft regel 3 ( -bezoekers), eigenaar beloont de hond wel voor het blaffen of ander gedrag als blijkt dat er een bezoeker is. De hond heeft gevaar opgemerkt en de leider gewaarschuwd. Er zijn daar vier verschillende opties voor:
1-hond mag mee naar de voordeur, bezoekers negeren de hond. Bezoekers moeten al weten dat ze de hond moeten negeren.
2- Het beste is om je hond hierbij aan te lijnen.
3-hond tijdelijk in andere ruimte, waar hij iets krijgt, zodat het geen strafmaatregel wordt. Zo heb je tijd om het bezoek te instruëren nl. negeer de hond en zeg niets. Na kennismaking kun je gewoon doorgaan met het gesprek.
4- hond blijft in andere ruimte, omdat de bezoekers niet willen meewerken.

Het is de bedoeling dat je de Amichien Bonding zo'n twee weken lang strikt opvolgt. Dan pas begrijpt de hond dat hij niet meer de leiding heeft en lukt het de hond pas om zelfbeheersing uit te oefenen. Dan kan je de specifieke gedragsproblemen makkelijker aanpakken.
Wel moeten de vier elementen tegelijkertijd worden toegepast. Verdere uitleg: zie boek. Deze is 191 blz. dik, dus dat ga ik niet vertellen en daarbij krijg ik last met de auteursrechten!

Dus Bert, mijn vorige stuk is dus ook maar een beknopt gegeven. Ik wilde er mee aantonen dat er eerst duidelijkheid moet komen wie nu de leiding heeft. Die vier elementen staan uitgebreid in het boek.

Bert heeft zeker gelijk met het niet lichamelijk corrigeren van een hond wanneer er een onstabiele rangorde is of zelfs een rangordeconflict! Eerst door je hoge houding (zie Letty) en gedragingen, laat je zien dat jij de baas bent. Dan pas kan je je hond corrigeren!

Dank je, Stefanie zo bedoelde ik het!

Verder is de TsW gewoon een erg moeilijke hond, erg hardleers. In de afgelopen jaren erg veel rassen van dichtbij gezien en met al mijn handelingen waren de meeste honden onder controlle. Maar ook ik heb problemen met Igor wat betreft stelen van aanrecht en salontafel, overal op kauwen. Hij weet het wel, maar doet het gewoon. Hij duikt in elkaar en kruipt half weg. Maar de volgende keer doet hij het weer! Ze zijn echt niet makkelijk!

Door toch je eigen gedragingen t.o.v. je hond te veranderen en die te leren beheersen, zodat die een tweede natuur worden, wordt je toch een leider. Het is zeker niet makkelijk om je eigen gedrag te veranderen, want dat is nu eenmaal je persoonlijkheid. Maar met die paar handelingen van Fennell kom je volgens mij een heel eind en ze zijn volgens mij voor iedereen haalbaar die het ook echt wil!

Sterkte Conny en Patty! En iedereen!

Groetjes, Jolanda
__________________
Groetjes, Jolanda
Jolanda jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 17:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org