Testy psychometryczne

[Sebastian]

Daniellllll opisz coś więcej o tym teście TPM; mniemam że ty go organizowałeś??? Może wykorzystalibyśmy go w testowaniu i szkoleniu naszych psów w grupie poszukiwawczej? Kto egzaminował? To jest jakiś oficjalny teścik?? Trochę wiadomości udzieliła mi Ela(nacisk na socjalizację psa, reakcja na strzał, na inne psy, ludzi biegnących, dziwne upadające przedmioty itp), ale ja jestem jakiś taki szczegółowy . Może, być na priwa jeśli odbiegnie to od tematu.

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

Daniellllll opisz coś więcej o tym teście TPM; mniemam że ty go organizowałeś???

(Odpowiem za Daniela, bo nie wiem, kiedy znow sie pojawi)
Nie - TPM zaliczalismy, bo akurat lodzki Zwiazek Kynologiczny daje taka mozliwosc na wystawie (tak samo jak zaliczanie PT1). Daniel zapisal sie juz sporo wczesniej, my zadecydowalismy (z ciekawosci i nie majac pojecia z jakich elementow sie sklada juz na miejscu).

TPM to nic innego jak Test Psychometryczny, ktorego wymaga sie u nas od wiekszosci ras uzytkowych (naturalnie pod tym wzgledem wilczaki sa tu stale "czarna owca", ale po kolei - najpierw wprowadzimy obowiazek przeswietlen na dysplazje, a potem wezniemy sie za charaktery).

Originally Posted by Sebastian

Może wykorzystalibyśmy go w testowaniu i szkoleniu naszych psów w grupie poszukiwawczej?

Ten, ktory robilismy w pelni by sie nadal dla ratownikow. Zreszta zostal on wymyslony przez Zofie Mrzewiska (opublikowala go w jednym z numerow "Psa") - oczywiscie proponowana przez nia wersja byla bardziej rozbudowana i w zalozeniu mial byc obowiazkowy dla kazdego psa w Polsce. Ale na poczatek dobre i to...

Originally Posted by Sebastian

Kto egzaminował?

Miedzynarodowy sedzia pracy Janusz Rurarz.

Originally Posted by Sebastian

To jest jakiś oficjalny teścik??

Tak. To jest to, co w wymaganiach hodowlanych stoi pod nazwa "testy psychiczne". Kazdy klub moze sobie zrobic troszke inne wymagania - jak to dokladnie wyglada (jeszcze) nie wiem, bo jest klopot z dotarciem do regulaminu. My widzielismy dwa glowne "oficjalne" typy:
- dla konkretnych ras psow obronczych (o zakwalifikowanie do tego typu trzeba sie postarac - my widzielismy beaucerony, sznaucery i czarnego teriera)
- dla innych ras obronczych (to robilismy my, bo narazie nie ma klubu, aby przerzucil nas na pierszy typ).

Generalnie drugi typ i tak w pelni wystarczylby do zakwalifikowania do hodowli, bo co sie oszukiwac - pies nieszkolony na psa obronczego pierwszego testu za diabla nie zaliczy, bo liczy sie tam praca na rekawie (i nie starczy, ze go chwycie, bo punktowana jest "cietosc").

Test dla "innych ras" skadal sie z:
- Sprawdzania zachowania wobec ludzi:
Psa przytrzymuje obca osoba, a ty idziesz na druga strona alejki, na ktorej spacerowali ludzie. Na znak sedziego psa przywolujesz. Gdy przebiega przez grupe w jego kierunku rusza jakas osoba. Pies nie moze nikogo zaatakowac, ani nikogo sie przestraszyc.
- Reakcja na sytuacje nietypowe:
U nas bylo to przebieganie obcej osoby kolo psa. Maszerujesz z psem kolo nogi (na luznej smyczy). Tuz przed toba przebiega czlowiek (normalnie ubrany, wiec zwyczajny przechodzien). Oczywiscie pies nie moze sie wystraszyc, ani atakowac.
- Reakcja na obce zwierzeta:
Mijasz sie na waskiej sciezce z innym psem. Agresja zakazana.
- Reakcja na strzal:
Pies siedzi kolo nogi wlasciciela. Pada strzal podczas ktorego pies nie moze reagowac.
- Sprawdzenie odpornosci psychicznej:
My mielismy sedziego, ktory stawal kolo psa z butelka na kijku, kilka razy stukal butelka o ziemie, po chwili kijek puszczal kolo psa. Oczywiscie nie moze byc agresji, ani strachu.
Poszczegolne elementy nie sa oceniane na punkty, ale na "zaliczony" lub "niezaliczony". Aby zdac test musisz zaliczyc wszystko.

Drugi test "dla konkretnych ras psow obronczych" spodobalby sie kazdemu, kto krytykuje bonitacje w Czechach, mowiac, ze nawet bardzo strachliwego psa da sie do niej wyszkolic. Pierwszym elementem jest przywolanie przez grupe ludzi (tak jak bylo to u nas). Drugi to znany z Czech atak na pozoranta (+ strzal) w obecnosci wlasciciela i podczas jego nieobecnosci. Czym sie wiec rozni: ocena pracy na rekawie. Na bonitacji wilczakow liczy sie tylko, aby pies zaatakowal pozoranta. W TPM liczy sie tez praca na rekawie. A co sie oszukiwac: kazdy, kto widzial strachliwe psy w takiej pracy wie, ze nawet jesli rekaw zlapia, to zaraz go ze strachem puszczaja. I niemozliwe jest ich wyszkolenie w tym kierunku. Czyli pies strachliwy nie mialby zadnych szans na ocene doskonala z takiego testu, a jesli nie lapalby rekawa, nawet by tego testu nie przeszedl.

[Canis_lupus_husky]

Czy to prawda że wilczaki muszą/powinny przejść próbę pracy? Co to w ogóle jest?
Z góry dzięki za odpowiedź.
Pozdr.

[DanielZ]

Originally Posted by Canis_lupus_husky

Czy to prawda że wilczaki muszą/powinny przejść próbę pracy? Co to w ogóle jest?
Z góry dzięki za odpowiedź.
Pozdr.

Niestey ale żyjemy w tak "pięknym kraju " że wilczaki nie muszą przechodzić żadnych testów szkoleń i tym podobnych aby być hodowlane


Ale np: na słowacji przechodzą -jest to test wytrzymałoścowy bieg na 40km mam nadzieje ze ten bieg bedzie kiedyś otwierał droge do interchampiona
(dla właściciela też jest niezłym wyzwaniem )
a drógi to IPO wymagane do inter championa

[Canis_lupus_husky]

Aha to już szystko jasne
Dzięki

[Sebastian]

Ja szczerze mówiąc nie lubię i nie cenię szkoleń tzw obrończych i wołałbym abym mógł inne egzaminy zdawac tym bardziej że tropienie wg IPO to bzzdura i nienaturalnośc ale jestem za RTG i testami psychicznymi ale nie takimi jak uwiązanie psa do czegoś bo to zahacza o debilizm i nieznajomośc zwierzęcej psychiki

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

Ja szczerze mówiąc nie lubię i nie cenię szkoleń tzw obrończych i wołałbym abym mógł inne egzaminy zdawac

Alez mozna - FCI zezwala nie tylko na IPO czy SchH, ale i na egzaminy ratownicze wedlug IRO. Wystarczy zrobic RH-F A.

Originally Posted by Sebastian

ale nie takimi jak uwiązanie psa do czegoś bo to zahacza o debilizm i nieznajomośc zwierzęcej psychiki

Chodzi o bonitacje? I test na psie uwiazanym i zostawionym bez przewodnika? Co z tym nie tak?

[z Peronówki]

Originally Posted by Canis_lupus_husky

Czy to prawda że wilczaki muszą/powinny przejść próbę pracy? Co to w ogóle jest?

Nie tyle powinien "przejsc", co wilczak "podlega probie pracy". Oznacza to, ze do uzyskania tytulu Interchampiona wilczak musi zaliczyc odpowiednie egzaminy. W chwili obecnej sa to egzaminy obroncze typu IPO czy SchH i egzaminy ratownicze wedlug IRO - min. RH-F A. Trwaja prace w FCI, aby uznawany byl tez bieg wytrzymalosciowy SVP1, ale jak dotad jeszcze nie ma ostatecznych wytycznych i jedynie na Slowacji bieg taki uprawnia do startu w klasie uzytkowej....

[Sebastian]

Chodzi o Polskie testy psychiczne

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

Chodzi o Polskie testy psychiczne

No to sie podopytuje: ktorej rasy? Co zawieraja? Jak wygladaja? Ja widzialam kilka, ale te akurat mi sie podobaly - tzn byly bardzo przemyslane jesli chodzi o testy dla psow obronczych, bo testowano w nich prace na rekawie, ktorej np strachliwych psow nauczyc sie nie da, tak jak do np. starych testow na bonitacji...

[Sebastian]

typu test dla ON i OB pies uwiazany itd...

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

typu test dla ON i OB pies uwiazany itd...

Hhhmmmm..nie moge doszukac sie opisu. Ale wilczaki podlegaja obecnie temu samemu testowi co rottweilery (oczywiscie u nas nie jest to obowiazkowe, a jedynie dla chetnych)
===========================
Testy psychiczne

Ocenę kwalifikującą otrzymuje pies/suka, które zaliczyły wszystkie testy.

1. Zachowanie wobec ludzi (pies z przewodnikiem)
Pies na smyczy, z przewodnikiem chodzi wśród spokojnie poruszającej się grupy ludzi (5-8 osób), na obszarze ok. 25-30 m. Pies, na polecenie przewodnika powinien spokojnie reagować na dotknięcie obcego człowieka.
Test zaliczony, kiedy nie występują oznaki agresji ani strachu.

2. Zachowanie wobec ludzi (pies bez przewodnika)
Pies przytrzymany na smyczy w odległości ok. 15 m przed szpalerem 5-8 osób idących spokojnie, w odstępach nie większych niż 1,5 m, bez dodatkowych gestów, wymachów rękami itp. Ok. 10 m za środkiem szpaleru znajduje się przewodnik, który przywołuje psa.
Test zaliczony: pies powinien przybiec do przewodnika najkrótszą drogą, pomiędzy ludźmi. Obiegnięcie szpaleru bokiem, wyraźny lęk, pies nie zalicza testu.

3. Reakcja na sytuacje prowokujące
Przewodnik prowadzi psa na luźnej smyczy. Z boku, z odległości do 10 m przebiega pozorant (bez rękawa i kombinezonu), ok. 5 m przed psem, nie prowokując go jakimkolwiek dodatkowym zachowaniem.
Test zaliczony, kiedy pies zachowa się spokojnie, bez chęci pościgu, czy reakcji agresywnej. Może wykazać zainteresowanie lub obojętność.

4. Reakcja na sytuacje nietypowe
Przewodnik idzie z psem prowadzonym na luźnej smyczy. W ich kierunku, w pobliże nadchodzących (ok. 4-5 m) zostaje rzucona torba (reklamówka) wypełniona puszkami po piwie ew. innymi, do których włożone są grzechoczące kamyki ew. nakrętki, gwoździe itp.
W miarę możliwości - ww. torba zawieszona jest na lince, przerzuconej przez gałąź. Kiedy przechodzi przewodnik z psem (w odległości 4-5 m od drzewa) linka zostaje puszczona i torba spada.
Pies może odskoczyć lub w inny sposób zareagować, ale po chwili powinien spokojnie podejść ew. obwąchać torbę lub zachować się obojętnie.
Test zaliczony, kiedy pies zachowa się w ww. sposób.
Nie zalicza testu paniczna ucieczka, strach, wleczenie psa w kierunku torby.

5. Reakcja na strzał
Strzał z pistoletu startowego oddany z odległości 30 kroków od idącego z przewodnikiem psa, trzymanego na luźnej smyczy.
Test zaliczony kiedy brak lęku. Może być reakcja w postaci zwrócenia szczególnej uwagi na strzelającego itp.

[Sebastian]

Margo a masz może nagranie z tego testu w postaci wizualnej ???

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

Margo a masz może nagranie z tego testu w postaci wizualnej ???

Niestety. Ale wpadnij do Lodzi na miedzynarodowke - podczas wystawy robia oba typy testow.... Zgloszenie to cos kolo 30 ZL...

[z Peronówki]

Originally Posted by Sebastian

Margo a masz może nagranie z tego testu w postaci wizualnej ???

Sprawa sie odnowila juz w maju w Lodzi.... Wreszcie glowna komisja szkoleniowa wpadla na to, ze wilczak jest rasa UZYTKOWA i psy tej rasy maja zaliczac testy jak psy obroncze, wiec nie socjalizacje, ale reakcje na atak i prace na rekawie... Tak wiec w Lodzi W TRAKCIE testu dowiedzialismy sie, ze nie bedzie zabawy, ale atakowanie Eury i Balrog nie zawiodly i test i tak zaliczyly...

"Prawdziwy" test psychometryczny dla wilczakow wyglada wiec obecnie tak jak czeska bonitacja - jest nawet bardziej zaawansowany. Nie wszyscy jednak o tym wiedza i czesc oddzialow nadal pozwala CzW zaliczac testy jak dla psow "nieuzytkowych", czyli wylacznie zadania z socjalizacji... Zeby wiec rozroznic co zaliczyl pies wstawilismy w bazie rozroznienie na:
TPM-s (test socjalizacji)
TPM-o (test psow obronczych)