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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 07-11-2006, 10:30   #1
BRUCH
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Ieri Zarco impronta del lupo
( Berserker z peronowki X Ayla yuna impronta del lupo )
ha superato il cal 1 a soli nove mesi, con il massimo dei voti e i complimenti del giudice per carattere e bellezza.
Che sia un record?
Questi sono i risultati di chi guarda il carattere, senza mucchi di parole inutili.

Grazie ai piccoli per le belle soddisfazioni.

Marco


www.lupidelmontale.it
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Old 07-11-2006, 11:00   #2
davide.c
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infatti complimenti :P perchè il cane la PROVA l'ha fatta e SUPERATA

non come chi dice"non l'ha fatta,ma so che il carattere ce l'ha e per me è come se l'avesse fatta"



eh beh,c'è uan bella differenza

ancora complimenti!
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Old 07-11-2006, 11:48   #3
Ricky's Wolf
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Originally Posted by davide.c
infatti complimenti :P perchè il cane la PROVA l'ha fatta e SUPERATA

non come chi dice"non l'ha fatta,ma so che il carattere ce l'ha e per me è come se l'avesse fatta"



eh beh,c'è uan bella differenza

ancora complimenti!



Su questa frase posso dire anche io che c'e' una bella differenza, ma per dire "quel maschio ha carattere" non serve per forza di cose conseguire il cal1...certo se poi lo consegui è una bella soddisfazione sopratutto poi a 9 mesi(COMPLIMENTONI!!!!)...ma secondo me per dire che un cane ha un bel carattere (facendo capire anche un carattere forte) non deve per forza di cose conseguire questo "traguardo...questo per daviduccio....per il resto come gia' detto credo sia una bella prova difficile al punto giusto, e ribadisco figuriamoci un cucciolotto di 9 mesi quanto puo' esser stato bravo e predistosto?....TANTO!!! quindi ribadisco i complimenti e aggiungo che anche a me piacerebbe conseguire il cal1...ad avere il tempo pero':-(
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Old 07-11-2006, 12:28   #4
davide.c
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eh no ric,..non solo ,è vero,che so,OLLY e navarre e altri dopo 30 Secondi che li osservi ti accorgi che hanno CARATTERE,sicuro,però guarda un po....

... quelli che cito per nome proprio non han solo"l'opinione del padrone" o il cal "X" ma il cal 2 minimo,e uno pur esordienti e/o avviamento IPO(non ricordo con precisione)

strano eh?ma guarda un po è davvero strano!
e sono anche bei cani,wow!incredibile!

ah dalle mie parti c'è tale Caligola(prov:allevamento dei Camurati,come nonno ha jerry lee),cal 2,e si sta preparando per l'ipo 1..

un vecchio pastorista che l'ha visto all'ddestramento,ha osservato,con me che lo guardavo :

"bello è bello,del carattere di questaa razza non avevo sentito parlare prorpio bene,non se questo sia un caso tipico però sto qui è davvero fenomenale,coraggioso senza essere ne nervoso ne aggressivo,son tutti così?possibile?è davvero un leone,e non è certo un cane "matto!""

no,non son tutti così,ovvio
però è un inizio

e poi:non mi dire della solita storia del cane che sbuffa ad altri cani..quello non è carattere. errore tipico in cui cadono in molti-ci son cani di tutte le razze che al guinzaglio in un prato con cani intorno che sembran dei leoni,ma appena lo lasci libero dal guinzaglio davanti a un figurante,si fanno piccoli piccoli...

non è un caso se razze come pit bull o dogo,incensati ..in altri campi...che si dimostrano ,in test banali per una femmina di PT da show, delle emerite ciofeche.... :P

ah certo poi ci sono pure clc acquiescenti sia con le persone che con i cani..ma non invidio i apdroni!

e cmq in qualche modo i cani van valutati PUBBLICAMENTE anche x CARATTERE,,...a che pro stare a sentire che racconta il padrone/a ..o chi"io ho avuto l'impressione che cmq sia..."?

ma dai!

il cane da ipo descritto sopra,anche se non passasse la prova(dubito..)ha cmq già un cal 2(e non è poi pochissimo...)

ergo:le impressioni..son solo impressioni-le carte certificate..UN ALTRA(cosa,fatta e vera ,al di la di ogni ragionevole dubbio)
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Old 07-11-2006, 12:42   #5
Ricky's Wolf
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MA io nn dico che nn e' vero cio' che dici, ma secondo me per dire che un maschio ha un bel carattere non serve per forza fare , o provare a fare il cal1 tutto qui....nel mio paese c'e' un clc che conosco, maschio alto proporzionato e notevole...non so chi cavolo e' il proprietario mi ha detto che a breve mi invierà il pedigree...allora e' un cane come scrivi tu...forte potente ma non nervoso o istericuccio..sicuro di se, aspetto caratteriale nobile...fortemente dominante...l'ho vissuto a casa sua, fuori, ed in campo d'addestramento con altri cani in tutti i casi...io sento di poter dire con sicurezza "E' UN MASCHIO CON UN GRAN BEL CARATTERE, FORTE MA EQUILIBRATO"...ha conseguito solo l'addestramento di base ed il cal1 credo lo potrebbe fare quasi a occhi chiusi...eppure non lo ha fatto e nonostante cio' chiunque gironzola nella cinofilia e l'ha visto e' rimasto positivamente impressionato...ecco io a cosa alludevo Daviduccio.....non serve per forza l'attestato pubblico per avere consapevolezza del carattere di un maschio maturo...forse puo' servire se cio' che sto raccontando viene visto come una bugia...eheheh a modo dimostrazione allora faccio' vede eventualmente er pezzode carta del cal1...(come nelle scene di verdone
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Old 07-11-2006, 12:49   #6
davide.c
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no ,non ci siamo

perchè FIDARSi sulla parola quando puoi avere di più?(come cittadino,cliente,appassionato)

tu ti fideresti di uno che ti vuole vender un cucciolo di molosso di 60 gg che ti dice"i genitori son senza lastre,però mi han detto che camminano da dio,i genitori ,e lo dico anchio!"

in anni passati molto gente si è fidata sulla parola..poi vai a vedere i ng online di ste razze e vedi quanta gente incazzata c'è...(indovina perchè...)

certo a volte lastre e certificati di lavoro possono non essere "il tutto"..però difficile "sbagliano" su tutta la linea.....

poi ,si sa al mondo ci son tonellate di anime CANDIDE che si fidano sempre,su tutto,di tutto.....



finchè ci godono,affari loro
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Old 07-11-2006, 13:13   #7
valentina
e la zecca Misha
 
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MISHA, LA SORELLA BEFANA, VORREBBE FARE I COMPLIMENTI - I SUPER COMPLIMENTI - A ZARKO PER LA SUA BRAVURA GIA' AMPIAMENTE CONOSCIUTA IN TRENTINO DA PIU' VOCI.

ANZI ZARKO POTREBBE ANCHE DIRE DUE PAROLINE ALLA ZECCA CHE TANTO SICURA E FORTE NON LO è ANCORA, MA - SFORTUNA SUA - HA UNA PADRONA ANCORA PIU' TESTARDA CHE NON MOLLA....

COMUNQUE ESSERE I PRIMI DEL CORSO è UNA "AFFARE DI FAMIGLIA".... ANCHE NOI ABBIAMO RICEVUTO I COMPLIMENTI, ANCHE SE TRA UN RINGHIO E L'ALTRO CE LI SIAMO BRUCIATI TUTTI !

FORZA ZARKO CONTINUA COSì...... SEI FENOMENALE RAGAZZACCIO!

VALENTINA E MISHA
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447
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Old 07-11-2006, 13:39   #8
Ricky's Wolf
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Originally Posted by davide.c
no ,non ci siamo

perchè FIDARSi sulla parola quando puoi avere di più?(come cittadino,cliente,appassionato)

tu ti fideresti di uno che ti vuole vender un cucciolo di molosso di 60 gg che ti dice"i genitori son senza lastre,però mi han detto che camminano da dio,i genitori ,e lo dico anchio!"

in anni passati molto gente si è fidata sulla parola..poi vai a vedere i ng online di ste razze e vedi quanta gente incazzata c'è...(indovina perchè...)

certo a volte lastre e certificati di lavoro possono non essere "il tutto"..però difficile "sbagliano" su tutta la linea.....

poi ,si sa al mondo ci son tonellate di anime CANDIDE che si fidano sempre,su tutto,di tutto.....



finchè ci godono,affari loro


io non mi fido delle parole ma vedo ed appuro con i miei 5 sensi che la natura mi ha donato...o ne ho 6? mmmmm mah:-) ehehhee...cmq poca affinità ha il discorso delle lastre con quello del carattere: io nn mi fiderei mai di cio' che mi dicono, ma questo in generale, figurati di uno che mi dice "fidati i cani sono lastrati"..ma per il carattere il discorso e' diverso...c'e' una prova a vista che puo' avvenire in qualsiasi momento e tranne se nn sei un totale ignorante cinofilo, ti rendi conto, anche se non dettagliatamente , di come puo' essere il carattere di un cane....non e' errato cio' che dici del pezzo de carta ufficiale dove nessuno puo' dire nulla, ma ribadisco che e' un metodo per farlo conoscere eventualmente al mondo...se invece la valutazione debbo farla io non serve per forza il cal1...lo vedo e mi faccio un'idea...questo e' il punto
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Old 07-11-2006, 14:07   #9
davide.c
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Originally Posted by runningwolf
... io nn mi fiderei mai di cio' che mi dicono, ma questo in generale, figurati di uno che mi dice "fidati i cani sono lastrati"
e no c'entra eccome infatti sopra io NON dicevo di uno che potrebbe dire"fidati i cani son lastrati" ma di uno che dice

"fidati ,NON lo sono ma cammianno,no?questo è l'importante,non c'è nulla di cui preoccuparsi"

...perchè c'è veramente ancora gente che dice che se due cani camminano bene,magari dopo i 4 anni,..si possono accoppiare anche senza averli lastrati!(come se certe cose non si trasmettessero "a balzi"nel modo che sappiamo..)

(e al che chiunque non sia uno sprovveduto immagina che spressione fa...)

parimenti,c'è gente che vede il cane di uno che "gira e prilla" o abbaia agli altri cani in modo un po malmostoso e c' sempre il solito che sottolinea il carattere..quando magari è solo nervosismo e paura..

se il cal 1(e bonitazione) fosse tutta sta fatica,capirei,ma visto che non lo è..
perchè non andarci?


dai della gente che è contraria,ci sarà chi è pigro,chi non è informato,chi "c'ho paura che il cane poi mi mozzica"(che è una cosa che NON sosterrà mai nessun etocinofilo ne addestratore)e poi c'è sicuramente chi sa che il suo cane:

...non ce la farebbe,punto!

non mi sembra così impossibile da capire...

NON SON PROVE PER SOTTOLINEARE IL SUPERCANE(per quello ci sono mondioring,ipo,korung etc etc)ma per mettere in risalto QUELLI CHE FORSE NON SONO ADATTI(la differenza non è da poco...)o che sono SOTTO LA MEDIA caratteriale (e non mi dire che è poco..)





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Old 07-11-2006, 14:49   #10
Diego
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ah certo poi ci sono pure clc acquiescenti sia con le persone che con i cani..ma non invidio i padroni!
@Davide
P.F. me la spieghi meglio? Leggo e rileggo, ma non capisco cosa intendi. Grazie!

@Tutti
Qualcuno può spiegarmi la differenza di valore in un CAL1 superato a 9 mesi (quindi con carattere da cucciolo-ne) con un CAL1 superato a 2 1/2 - 3 anni (quindi con carattere da adulto)?

Grazie!!!
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 07-11-2006, 15:26   #11
massimo
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Originally Posted by BRUCH
Ieri Zarco impronta del lupo
( Berserker z peronowki X Ayla yuna impronta del lupo )
ha superato il cal 1 a soli nove mesi, con il massimo dei voti e i complimenti del giudice per carattere e bellezza.
Che sia un record?
Questi sono i risultati di chi guarda il carattere, senza mucchi di parole inutili.

Grazie ai piccoli per le belle soddisfazioni.

Marco


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complimentone per il successo
è sempre un piacere sapere queste cose.
Spero continui su questa strada.
Solo una cosa: ricordo che il giudizio di Cal1-2-3 era approvato o non approvato, non c'era un voto diverso, ma non so se è cambiato.
massimo
__________________
----------
Oliver & Lunatica
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Old 07-11-2006, 15:50   #12
Sky
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parlate di cani da lavoro e vi dimenticate di Sky !

A parte le battutacce complimenti al tuo cane e a te.

Saluti Alessio e Sky
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Old 07-11-2006, 15:58   #13
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Originally Posted by Diego
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ah certo poi ci sono pure clc acquiescenti sia con le persone che con i cani..ma non invidio i padroni!
@Davide
P.F. me la spieghi meglio?
per acquiescente intendevo con "poca grinta"-un cane con questo DNA (il clc)puo' essere educato e tranquillo,ma proprio abulico e privo di nerbo ,no...mica è il pastore dell asia centrale,ovvio(presente?ecco a quel livello si esagera...) ma neppure un m adulto di clc può comportarsi da alaskan malamute...

se uno vuole il carattere da malamute,io presupporrei che si prenda un malamute...

ma ti faccio un esempio FIGURATO credo più godibile..
qualche ettimana fa,dalle mie parti,accompagno dei cani amici con un Cane corso maschio a farlo divertire un po al campo per provare a fargli prender,+ avanti, il cal 2(a proposito..in quella razza da luglio,NO cal 2=NO campione...e puoi essere "bello" quanto ti pare)
quando siam dentro mentre il cane(adulto,molto adulto..) giocherella con un salamotto,una femmina di dobermann di 12 mesi(!!)al guinzaglio ,da 5 metri di distanza gli manda un ringhio...più per possessività e sbruffoneria giovanile(vorrebbe avere il salsicciotto lei,si supppone)che per minaccia vera e propria..

beh,che succede?
il corso adulto si siede,e per tutta la serata sarà,come dire,..afflitto,non più voglioso di giocare....fermo,statico..

ok che è una razza abbastanza sedentaria...ma una cosa minima come quella l'aveva mandato ..a nanna...decisamente,davvero amareggiato

l'addestratore prende il propietario da parte e in soldoni dice "consiglio per il futuro di scegliere qualche stallone un filino più nerboruto,perchè con cani che fanno così ci si metterà mesi e mesi a far un cal 2 ,come preparazione..se c'è qualcosa di più valido caratterialmente,tutto si accorcia e cmq l'indole di razza ,con quel sesso e quell'età,non dovrebbe essere quella..è un cane di 59 kg,non può sconvolgersi per un ringhietto di una femmina giovane di 25...va bene il cane paciocco ma qui si esagera.."

penso non ci sia bisogno di ulteriori commmenti

(e meno male che di clc così ce ne sono pochi,fiuu!)
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Old 07-11-2006, 16:25   #14
Diego
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Ok, grazie per la risposta. Capisco quello che dici e mi sta bene per i cani e proprietari che frequentano un campo di lavoro, anche in PC una certa tempra e temperamento sono indispensabili, altrimenti se il cane dopo 1/2 ora di ricerca ti pianta in asso perchè stanco o afflitto dalla difficoltà, siamo in un bel casino. Però tutto ciò va gestito e bisogna imparare a gestirlo.

Quello che mi lascia perplesso è il restante 80% (stima!) della gente che prende un cane senza fregargli niente di fare IPO, expo, PC o qualsiasi attività di lavoro, ma desidera solo un cane il cui aspetto gli piace e che sia gestibile senza grosse difficoltà in ogni situazione , possa essere portato a spasso ovunque e s'azzuffi con altri cani e tantomeno con le persone.
Si può discutere sulla scelta opportuna o meno di una razza come semplice compagnia, ma sappiamo tutti che la realtà porta una persona a scegliere un cane prima di tutto per un fattore estetico e quasi per niente per quello che è la sua indole di cui normalmente si accorge troppo tardi. Nel CLC i casi di adozione fanno scuola, ma anche nelle altre razze non è tanto diverso. Così ci ritroviamo al campo a cercare di conciliare un c. corso in mano a un ragazzo un po' vanitoso, ma col cane figo che ora che non è più una semplice pallottola di pelo crea problemi di gestione; con l'esigenza che però deve fare il CAL perchè magariungiornoforsenonsisamaisipotrebbe fare una cucciolata e le expo....sì però al sabato c'è la partita...alla domenica lo shopping e gli amici....



Non so se sono stato spiegato...
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 07-11-2006, 16:53   #15
davide.c
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no aspetta diego credo di non aver capito bene,o mi sono fatto fraintendere

per punti(così si riassume meglio)

-il piccolo apologo,la scenetta,che ti riportavo a proposito del cane corso non era la solita scenetta del privato vanitoso che butta un occhio a come avere il cane CERTIFICATO x fare il figo-
QUELLI(descritti) SONO ALLEVATORI coscienziosi ,che desiderano(spero)aver un cane nORmale anche x carattere:PECCATO che POI l'addestratore(ma chinque se ne sarebbe accorto )gli ha fatto subito capire come un maschio di quella razza che "accusa"ringhietto da una femmina cucciolona..beh...altro che cane di "volere "il "cane di carattere"!

CON QUEI PRESUPPOSTI è gia molto se si ottiene un tranquillo,medio cane,CHE LI SIAM DAVVERO SOTTO ZERO!!

non si è mai visto un cane del genere inibirsi x una cosuccia da nulla(e purtroppo in quella razza in certe linee di sangue non è un episodio isolato..anzi)

li è lo stesso addestatore che fa il più saggio dei discorsi"si può plasmar un po il carattere di razza ma fino a un certo punto..c'è una linea da seguire.."
evidentemente non si sbaglia,perchè quella razza sta perdendo punti nella classifica del LOI evidentemente dopo anni che si da l'allarme qualcuno si è stufato di un cane di 50-60 kg che però (spesso,non sempre grazie al cielo)ronfa come un Labrador..NON DEVE AVERE IL CARATTERE Da LABRADOR!
guarda un po,crescono amstaff e dogo argentino e dogue de bordeaux,almeno i primi due cani un po più peppati ma sempre molosser,tu dici che qualcuno (nella stessa "area" di "utenti")non abbia preso..altri lidi?
il sospetto credimi è lecito...

e poi,nessuno ha mai parlato di IPO,x il clc.E' Una COSA PURAMENTE VOLONTARIA -quello che serve sono i Cal(magari il 2,eh!)che son cose davvero alla portata di tutti

E OVVIAMENTE NON DI TUTTI I PROPIETARI(CI MANCHEREBBE ALTRO!!)ma se uno,allevatore amatoriale o meno,privato coon esperienza o semplice tizio agli inizi,mi DICE di avere il cane di carattere,bene o mi fa ste provettine facili,o semplicemente mi metto a parlar d'altro...

poi il discorso "si ma se poi uno non sa gestire il proprio cane non possiamo dargli un cane in standard perchè è troppo difficile"

beh allora si selezionano gli aspiranti propietari per esperienza e capacità,non è difficilissimo
basta volerlo ,però

altrimenti è la solita storia di abbassare le capacità di razza per... ..per venderne di più(no comment..)....
davide.c jest offline   Reply With Quote
Old 07-11-2006, 17:29   #16
Ricky's Wolf
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Continuo a pensare che, AI MIEI OCCHI, non serve per forza di cose che un cane abbia conseguito il cal1 per definirlo "UN MASCHIO CON UN BEL CARATTERE".
punto e basta...
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Old 07-11-2006, 18:26   #17
davide.c
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Originally Posted by runningwolf
Continuo a pensare che, AI MIEI OCCHI, non serve per forza di cose che un cane abbia conseguito il cal1 per definirlo "UN MASCHIO CON UN BEL CARATTERE".
punto e basta...
VERISSIMO!
solo c'è solo il rovescio della medaglia:



AI MIEI ,di occhi,SERVE ANCHE(non"solo") un cal "x"(da definirsi)PER definirlo un cane che NON abbia certe timidezze o mollacciosità

come vedi,una cosa non esclude l'altra impostazione

ovvero,cal e-o altre prove non per distinguere i"fiki"/super dai "medi",ma le stesse prove per far chiarezza fra i "medi" e quelli con cui ci si deve..aiutare con la buna volontà(eufemismo... :P )

e non dirmi che non è così sennò parole come "selezione "possiamo anche dimenticarcele

( e dire che e usiamo sempre...mica possaimo usarle ste parole per poi dimenticarcelo x buonismo,vero?la selezione mica si fa solo su morfo o hd :P )

cmq il mio e tuo teorema come vedi possono coesistere..
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Old 07-11-2006, 19:59   #18
SERENA
fica secca
 
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Non so se i proprietari di Zarco leggono il sito di wolfdog...ma COMPLIMENTISSIMI A VOI E AL VOSTRO CUCCIOLOTTOLO!

Sere e la Rory
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