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Loups et chiens-loups Tout a propos des animaux similaires au CLT – les autres chiens loups: Chien-Loup de Saarloos, le Lupo Italiano... |
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05-10-2010, 09:12 | #21 | |
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hello
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et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . . je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 05-10-2010 at 09:30. |
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05-10-2010, 09:45 | #22 |
Junior Member
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Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect, parceque d'apres ce j'ai put voir sur certains sujets c'est 90 pourcent de loup quand meme, peut on vraiment parler de chien à ce moment là? Par contre apparament certains n'on aucun pourcentage de loup ce sont juste des croisés malamute husky ba, donc là ça me parait faisable pour les simples amateurs.
Pour les clt et cls c'est vrai que le coté lupoide attire, dans la rue on m'abore beaucoup pour elite en plus monsieur est assez calme et ce laisse caresser donc les gens ce disent c'est le gentil toutou et souvent ils me disent j'en veut un, mais des fois je me demande si je ne ferais pas mieu d'exagerer le coté difficile de la race pour en disuader certains, parceque beaucoup voit le physique du loup mais sans les inconveignants, ils voient le gentil toutou qui attend sagement son maitre deriere la porte |
05-10-2010, 10:04 | #23 | |
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Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours. Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours... Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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05-10-2010, 10:17 | #24 | |
Member
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Prendre un CL US pour le sortir en ville et pavaner avec ne peux que conduire effectivement à de grandes dificultés mais même s'il y a inévitablement des dérives je ne crois pas que la majorité d'entre eux soient acquis dans ce but. Plein de CL US vivent aux States à la campagne dans des installations sécurisés et ne posent pas plus de problémes que nos CLT et CLS. Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux. Amitié Bruno |
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05-10-2010, 10:45 | #25 |
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05-10-2010, 10:49 | #26 | |
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05-10-2010, 11:08 | #27 | ||
Senior Member
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maintenant je suis suffisament respectueux de ce que les autres pensent et du bien etre des chiens que justement cela peut faire peur ( le potenciel engouement pour les chiens loup americains) lorsque l'on voit la vie de certain chiens chien on peut se poser des questions pour le reste Quote:
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05-10-2010, 12:48 | #28 |
Junior Member
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Personnellement je n'est pas ce probleme comme tu as avec effi, des fois il y a des tetes qui ne lui reviennent pas et je ne lui impose pas d'aller voir la personne. Moi j'avoue ça m'embeterais que mon chien est une tel peur de l'homme que ne puisse le sortir, vivant en ville c'est d'ailleur pour cela que je n'est pas prit de saarloos qui doit etre reservé (un peu plus loup), enfin pour moi mon chien me correspond parfaitement il me suit partout dans mes deplacements est toujours ok pour venir, il sait quand il faut ce tenir et sait quand il peut faire l'endouille, c'est exactement ce que je cherchais d'un chien, qu'il veuille etre avec toi et qu'il ce focalise sur toi pour que maitre et chien ne fassent plus qu'un, si je fais confiance il fait confiance ect...
Mais pour cl us, je pense que ce serait vraiment le denaturé (surtout pour ceux qui ont un pourcentage de loup elevé) d'esperer qu'il soit eduquer comme un chien, dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup, donc un cl us, pour moi faire du cl us auttorisé en france, et reconnue comme race serait pas spécialement bien pour ces chiens |
05-10-2010, 14:10 | #29 | |
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mais je connais des cls ki sont tout a fait sociables (fêtes aux gens.....) et ki l'étaient beaucoup moins avant voir pas du tout..... le travail de socialisation est a prendre en considération+++, chez c cl ki sont trés sensibles....... d'ailleurs la socialisation est la base tout , mais chaque chien est différent donc méthodes + ou - différentes... et chaque chien prend son temps differemment face aux stimulis de la socialisations..... ke ce soit cls ou clt c toujours pour en revenir au même point..... mais l'amélioration est au prix d'un travail acharné et quotidien, tout en douceur et sans forcer kom tu le faisais remarker avec ton chien, chloé ( d'ailleurs bravo).. voila je penses ke l'attitude d'un chien est rattrapable a son rythme, mais ca c mon avis perso...... |
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05-10-2010, 14:23 | #30 |
Junior Member
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Oui c'est sur tout depends du caractere du chien, mais c'est vrai que sur le standar du saarloos c'est marqué doit etre reservé, donc je pense que les eleveurs gardent un peu ce coté tandis que le tcheque ne doit pas etre reservé, je me trompe peut etre mais pour moi meme un saarloos sociabilisé va peut etre avoir plus tendence à mettre de la distance face à un etranger qui est à coté. Le mien par exemple quand je suis en ville et qu'il y a une personne dont la tete ne lui revient pas j'apprecie qu'il ne tire pas au renard pour mettre plus de distance tant que la personne ne s'approche plus pour essayer de le toucher il ne reculera pas, et c'est pas l'impression que me donne le saarloos
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05-10-2010, 14:39 | #31 | |
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mais toute fois la médiatisation vraiment légère assurera peut être la race, mais malheureusement on commence a en voir aussi sur le bon coin, etc... le pire, c ke c un chien ki reste kand même sensible... et ki mal socialisé reste kelkes fois flippé mentalement, ca c vrai aussi.... |
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05-10-2010, 15:31 | #32 | ||
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Dubaï quoique toujours un peu reservée avec les inconnus se laissent maintenant parfaitement caressée par les gens si c'est elle qui va au contact, trés vite elle leur fait même maintenant de tendres léchouilles si le contact lui plait mais je ne force jamais. Dubaï est arrivé complétement non socialisée, une vrai sauvageonne, elle ne connaissait tout simplement rien d'autres que le chenil exigu où elle avait vécue pendant 10 mois avec 4 autres chiennes de son âge (dont 2 dominantes), sa seule activité jusque là se battre avec les autres pour avoir sa part de pitance. Donc avec elle patiemment j'ai construit et à 2 ans le résultat obtenu me satisfait pleinemlent par rapport à mon style de vie avec mes chiens. La problématique d'Effi est beaucoup plus complexe, car elle n'a eu aucun départ malheureux dans la vie, elle était trés bien traitée et entretenue chez Sylvie et ensuite chez Nadia sont intégration dans notre pack familial fût immédiate et elle nous adore vraiment mais face à l'humain qu'elle ne connait pas c'est vraiment la peur panique, le mal être palpable, la recherche perpétuelle dans ce cas d'une fuite de plus loin possible. Je dois donc prendre enormément de précautiions avec elle hors de son territoire car si dans ces moments de crainte elle s'enfuierait elle filerait loin et personne ne pourrait plus l'approcher. Malgré mon vaste domaine sécurisé tout les jours été comme hiver, je sors mimimum une heure mes 2 chiennes en balade en laisse en fin de journée aprés le boulot, ville ou campagne en alternance donc des stimulis elle en a tous les jours et bien chez elle face à l'humain rien n'évolue que tu contraire je crois donc que ceci doit être ancré au fond d'elle même, Effi malgré tout le travail de socialisation reste un peu comme une bête sauvage, trés belle chienne trés lupoîde en apparence mais aussi finalement trés louve au fond d'elle même. Même si la vigilance doit donc être de mise en balade avec elle, car elle passe 99% de son temps a inspecter son environnement je suis arrivé à un bon relationnel avec elle et ne rêve certainement pas à la transformer magistralement. Si des petits progres arriveront encore ils seront les bienvenues (mais j'en doute) sinon elle je t'assure elle sera autant choyée qu'elle ne l'a été depuis son arrivée. Il y a de plus en plus de jeune CLT a replacer à droite et à gauche mais l'adoption se doit absolument d'être un geste fort sans trop y mettre dés le départ des ambitions démesurées de changements radicals mais au vue de ma petite expérience en ce domaine maintenant si un autre CLT doit arriver un jour ici se sera à coup sûr de nouveauun chien en sauvetage. Quote:
Tu as par contre tout à fait raison de souligner que dans le cadre du CLT peu de gens peuvent satisfaire ce chien. Il est à la mode en ce moment mais je suis de plus en plus convaincu que comme tu le précise c'est uniquement pour son "look loup" que de nombreuses personnes en acquiert un malgré toutes les recommandations sur les forums. Si c'est une mode comme toute mode elle passera bien d'elle même, en attendant il faudra probablement ramasser la casse je prie donc que nombres d'entre nous déjà possesseur d'un CLT soit prêt à en recueillir dans le court terme car je déconseille quand même l'adoption d'un CLT non chiot avec ses qualités mais aussi ses nombreux défaults comme première expérience sur un chien-loup. Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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05-10-2010, 15:50 | #33 | |
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cela nous a mis 2 ans et demi pour ke son comportemnt change , d'ailleurs cela a été trés doucement puis soudain il a eu kom un déclic, kom si il s'était réveillé..... je n'ai pas la prétention de t'apprendre des choses, juste un point de vue je penses ke rien n'est perdu elle est jeune, je crois ..... Last edited by bruna; 05-10-2010 at 15:52. |
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05-10-2010, 17:33 | #34 | |
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Chez Dubaï le comportement et les craintes envers l'humain s'étaient fortement ameliorées aprés ses premières chasses. Effi n'a pas encore eu ses premières chasses donc ceci aura peut-être aussi un effet bénéfique sur elle. Mais ne crains rien ceci n'est nullement un échec pour moi et effectivement vu son jeune âge la situation peut encore évoluer mais je crois quand même qu'il y a certaines choses inscritent au profond d'elle même, c'est un peu son identité et contre cela tu ne peux rien. On vit tous les quatre humains et chiennes en belle harmonie et c'est bien cela qui compte le plus aprés tout. Enjoy CLT - Amitié Bruno Last edited by Brunoguss; 05-10-2010 at 18:31. |
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05-10-2010, 19:29 | #35 |
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Là je peux ramener ma science, dixit deux vétos.
La salive et les vomissement en voiture, chez les jeunes chiens, cad <2ans c'est une non stabilisation de l'oreille interne. Ca touche tous les toutous, de manière variable selon leur perception de l'environnement 'instable' de la voiture. |
05-10-2010, 21:00 | #36 |
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La bave peu également être due au stress.
Dans le cas d'Effi c'est cela il me semble. "Me trompe-je ?" |
05-10-2010, 21:13 | #37 |
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Oui je comprends tout à fait bruno, c'est pour ça que je n'est pas tenté l'adoption d'un clt car deja je vie en apparte et donc je pense que si on ne les habitue pas petit ça fait trop de changement pour eux de plus je pense que pour recupéré des clt adultes il faut dejà une bonne connaissance de la race, et connaitre la race pour moi c'est en avoir elevé plusieurs, males femelles, différentes lignées. Meme si parfois ça me tente de sauver un de ces loulou ça ne serait pas raisonnable pour moi comme pour lui. Pour le moment, je me contente de garder un equilibre harmonieux avec mon chien qui meme si il demande certains sacrfices, me comble largement, et va au delà de mes espérences
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05-10-2010, 21:59 | #38 | |
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Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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05-10-2010, 22:03 | #39 | |
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Enjoy CLT - Bruno |
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05-10-2010, 22:06 | #40 | |
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Dans un monde idéal, je suis à 100% d'accord pour que le loup reste en tant qu'animal à l'état sauvage. Mais dans notre monde actuel et à l'allure ou va l'extinction de plus en plus de race d'animaux sauvages et pour quelques motifs que ce soit, politique, pécunier ou autre, le loup est malheureusement condamné à plus ou moins court terme. Il n'y a plus que très peu de sanctuaires pour ce prédateur, que ce soit dans le Mercantour, dans le parc du Yellowstone ou même plus récemment en Arctique, le loup est traqué et tué. On sait la valeur de "meuble" qu'accorde l'Humanité aux animaux de compagnie, alors celle d'un prédateur "nuisible" ne pèsera pas lours dans la balance. Il est vrai que ce n'est pas le top, mais ceux qui aujourd'hui ont la possibilité de donner une vie moins aventureuse mais aussi moins précaire à un couple de loup (je précise un couple au moins car c'est un animal social) dans un espace conséquent, avec des structures adaptées, pourquoi pas! C'est toujours mieux que derrière les barreaux d'un zoo. C'est aussi ça le monde "contemporain", trouver des solutions à nos conneries. Pour l'instant, je ne m'inquiètes pas non plus, cela reste confidentiel et assez verrouillé car voulu comme cela. Et je crois qu'on a fait le tour de toutes les alternatives. D'ailleurs, si c'était si facile, il y en aurai déjà beaucoups, pour mémoire, il y a déjà une dizaine d'années qu'ils sont en Europe. Compares avec la population de CLT qui a émergé en France il y a une dizaine d'années. Combien de CLT en France pour moins d'une dizaine d'hybrides US. Et puis pour avoir un loup ou un hybride proche, pas besoin de quitter l'Europe. La version totalement européenne existe aussi. |
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