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Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

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Old 17-03-2011, 15:48   #21
bruna
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c un poste sur le ba et sa morphologie, svp, prenez le pas mal, mais évitons les mix et autres trucs de ce genre, sinon le poste va encore partir en vrille..... c vieux kom le monde ..... et en plus dommage...
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Old 17-03-2011, 15:57   #22
r0d
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C'est pas dommage si on en parle.
C'est dommage si ca part en vrille !

Les erreurs faites avec le BA ont pour origines l'usage à outrance de certains reproducteurs, des choix de la part d'éleveurs et club de race (il me semble), de consanguinité,...

En quoi est-ce si différent avec le CLT ?
Sous prétexte que dès qu'on parle de consanguinité et de Mix ca chauffe il faudrait ne plus en parler ?

C'est un peu comme si t'avais une centrale nucléaire à deux doigts de péter mais que personne n'ose rien dire par peur de la réaction des gens... (bon ok, mon exemple est un peu tiré par les cheveux...)
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Old 17-03-2011, 16:15   #23
bruna
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Originally Posted by r0d View Post
C'est pas dommage si on en parle.
C'est dommage si ca part en vrille !

Les erreurs faites avec le BA ont pour origines l'usage à outrance de certains reproducteurs, des choix de la part d'éleveurs et club de race (il me semble), de consanguinité,...

En quoi est-ce si différent avec le CLT ?
Sous prétexte que dès qu'on parle de consanguinité et de Mix ca chauffe il faudrait ne plus en parler ?

C'est un peu comme si t'avais une centrale nucléaire à deux doigts de péter mais que personne n'ose rien dire par peur de la réaction des gens... (bon ok, mon exemple est un peu tiré par les cheveux...)
oh mais tu sais je suis tout a fait d'accord avec toi sur toute la ligne hein !!!...
on verra bien si ca part en vrille aprés tout on est rodé hein rod ???? hihih !! excuse du jeu de mot g pas pu résister, lol !!
oh c pas si faut avec ta centrale nucléaire..... il y a de la désinformation kom chez le clt ...
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Old 17-03-2011, 16:23   #24
djésia
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C'est pas dommage si on en parle.
C'est dommage si ca part en vrille !

Les erreurs faites avec le BA ont pour origines l'usage à outrance de certains reproducteurs, des choix de la part d'éleveurs et club de race (il me semble), de consanguinité,...

En quoi est-ce si différent avec le CLT ?
Sous prétexte que dès qu'on parle de consanguinité et de Mix ca chauffe il faudrait ne plus en parler ?

C'est un peu comme si t'avais une centrale nucléaire à deux doigts de péter mais que personne n'ose rien dire par peur de la réaction des gens... (bon ok, mon exemple est un peu tiré par les cheveux...)
voilà tu as dit ce que je voulais dire merci rod
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Old 17-03-2011, 21:51   #25
voiceofwolf33
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Merci pour ces eclaircissements
Heureusement que les clt ne sont pas touchés par ces hanches rabaissées!!!!!!!

Mais alors, les BA d'expos, ceux qui ont les hanches rabaissées, ne peuvent pas travailler?
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
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Old 17-03-2011, 22:13   #26
bruna
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Mais alors, les BA d'expos, ceux qui ont les hanches rabaissées, ne peuvent pas travailler?
je penses ke le travail doit kand même fatiguer l'arrière train du chien !!
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Old 17-03-2011, 22:40   #27
djésia
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au club, il y en a une en niveau 1 d'éduc qui a une femelle avec les hanches assez basses mais moins marqué que celui là. Elle a voulu essayé l'agility, mais la chienne n'aime pas du tout sauter, ni courir d'ailleurs.. En dehors du fait qu'elle vient de la spa avec un passé assez lourd donc un gros travail de socialisation qui est encore en cours, la chienne va bien, mais ne veut pas grimper est-ce qu'elle peut je n'en sais rien, mais je pense que dans le cas de la vidéo de rod, le BA qui arrive à peine à marcher, il est inimaginable de vouloir faire de la course, de l'endurance ou de l'agility pour ces chiens!

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Old 18-03-2011, 15:59   #28
Watchwolf
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C'est impressionnant le nombre de personnes dans la rue qui m'accostent à propos de Follow, et beaucoup disent la même chose "ah c'est bien il n'a pas les fesses par terre lui, parce que ca, c'est vraiment pas joli".
Montre une photo de Follow à un passionné de BA qui tourne en show, tu verras comme il va le pourrir. Les AS sont taxés de corniauds par les "passionnés" de BA. (et si tu veux aller plus loin tu peux ajouter que le BBS devrait être reconnu comme un BA puisque c'est ce qu'il est !)

Aujourd'hui, un BA doit avoir les couilles qui raclent le sol sinon t'as pas le bon chien, t'es pas sur le podium, tu gagnes pas la coupe, et tu reçois pas le paquet de croquettes cadeau.

Un chien "ancien type", une alimentation naturelle, des soins naturels,... c'est un peu ma façon de revenir à la réalité.
Les AS sont critiqués parce qu'ils ont "BA" dans le nom alors que ce ne sont pas des BA officiellement. Beaucoup disent qu'il y a des éleveurs qui les vendent comme des BA (j'en sais rien moi) sans trop s'attarder sur le fait que ce ne sont pas des BA. Et oui l'AS n'est pas un BA officiellement.
Le BAT a un dos droit et personne ne le descend parce qu'il répond aux critères du BA.

Apres moi j'ai rien contre l'AS. Les standards ne m’intéresse pas vraiment, c'est le chien qui m’intéresse mais je comprends ce qui disent que l'AS n'est pas un BA.



Sinon les photos de BAM que je vois ici ce sont des BAM en position "expo" ce qui fait encore plus descendre le cul.
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Old 18-03-2011, 16:18   #29
r0d
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4 élevages d'AS en France et là aucun n'omet le fait de mentionner qu'il s'agit d'ancien type puisque... ce sont des chiens qui plaisent de plus en plus ! Ces 4 élevages insistent bien sur le fait qu'il s'agit d'AS avant tout.
C'est comme faire un produit bio, on s'arrange pour que le logo BIO soit bien visible sur l'emballage !

L'inverse est cependant vrai: certains vendent des BA poil long en tant qu'AS

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Originally Posted by Watchwolf View Post
mais je comprends ce qui disent que l'AS n'est pas un BA.
L'AS n'est pas un berger allemand, c'est un berger allemand ancien type (puisque c'est la traduction de Altdeutscher Schaferhund)

En gros... l'AS est un AS...

Quand on me dit c'est un "berger allemand" je réponds systématiquement "non, c'est un berger allemand ancien type !".
C'est du même registre que "c'est un loup ?" "non c'est un chien-loup !".

Les petits détails qui ont leur importance.
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Old 18-03-2011, 16:27   #30
martiou07
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Plus sérieusement, si tu prends l'exemple de Rep, c'est un chien qui à passé sa vie à saillir on dirait.

Voilà un peu la discussion entre deux éleveurs aujourd'hui:
+ y'a du Rep dans ta lignée ?
- ouais
+ mince moi aussi...
- mince...

A la base la race à été créer pour équiper une armée, pas pour que des particuliers dans toute l'Europe (et ailleurs) aient un tel chien en compagnie (avec tant de sujets).
J'y connait rien en génétique, consanguinité etc... mais ca semble être du bon sens de se dire "on va finir par tourner en rond".

Aujourd'hui on crache sur les !!!_MIX_!!!, demain il seront peut-être indispensables pour sauver la race...

C'est un avis, vous avez le droit de le critiquer sachant que derrière je n'ai pas le background scientifique pour confirmer ce que je dit. C'est juste mon bon sens... qui peut ne pas être bon... (en gros: "pas tappé", c'est mon droit de raconter des conn... )
Rod, pour ce qui est de Rep, c'est simple, il est dans tt les pedigrees.

Pour ce qui est de ta reflexion sur les mix,pour moi, non, ils ne sauveront rien du tout, la seule chose qui pourrait etre un grand plus pour le CLT, c'est une nouvelle lignée faite sous l'aval du club de race du pays patronnant la race, la Slovaquie

Pour en revenir au BA :

juste une petite photo de mon regretté Samy, oui j'adore les BA, un jour qui sait on en reprendra un ......



et une où on voit son dos qui était très bien et pas comme ces BA d'expo de beauté ...

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Old 18-03-2011, 16:28   #31
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Originally Posted by r0d View Post
4 élevages d'AS en France et là aucun n'omet le fait de mentionner qu'il s'agit d'ancien type puisque... ce sont des chiens qui plaisent de plus en plus ! Ces 4 élevages insistent bien sur le fait qu'il s'agit d'AS avant tout.
C'est comme faire un produit bio, on s'arrange pour que le logo BIO soit bien visible sur l'emballage !

L'inverse est cependant vrai: certains vendent des BA poil long en tant qu'AS



L'AS n'est pas un berger allemand, c'est un berger allemand ancien type (puisque c'est la traduction de Altdeutscher Schaferhund)

En gros... l'AS est un AS...

Quand on me dit c'est un "berger allemand" je réponds systématiquement "non, c'est un berger allemand ancien type !".
C'est du même registre que "c'est un loup ?" "non c'est un chien-loup !".

Les petits détails qui ont leur importance.
Je veux juste dire que de ce que j'ai vu les personnes qui critique le AS c'est parce que ce n'est pas un BA et pas parce que son cul ne racle pas le sol. Tu avais fait un raccourcis facile.

sinon pour les élevages une rapide recherche Google:
- Altdeutscher Schaferhund
- des terres de légende
- la légende du loup noir
- la compagnie des perles noirs
- Du Printemps des Olivets
- L'esprit du Budo
- Elevage de Seintienac
- LEGEND OF DARKNESS
- ...
Facilement plus de 4.






Sinon il y a des BA dos droit en expo aussi. Il y a des éleveurs qui ne veulent pas de dos (trop) descendant ne serait ce que parce qu'ils ne font pas que de l'expo. Apres ce n'est peut être pas les plus visible non plus je ne sais pas.

Last edited by Watchwolf; 18-03-2011 at 16:31.
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Old 18-03-2011, 17:14   #32
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Originally Posted by Watchwolf View Post
Je veux juste dire que de ce que j'ai vu les personnes qui critique le AS c'est parce que ce n'est pas un BA et pas parce que son cul ne racle pas le sol. Tu avais fait un raccourcis facile.
Montre un BA avec un dos droit à quelqu'un qui tourne en show tu verras que je ne fais pas de raccourcis...

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Originally Posted by Watchwolf View Post
sinon pour les élevages une rapide recherche Google:
- Altdeutscher Schaferhund (je découvre mais pas d'affixe et 2 chiens)
- des terres de légende (AS)
- la légende du loup noir (AS )
- la compagnie des perles noirs (un élevage sans chiens ?!)
- Du Printemps des Olivets (AS)
- L'esprit du Budo (BAPL)
- Elevage de Seintienac (BAPL)
- LEGEND OF DARKNESS (AS)

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Facilement plus de 4.
Pas si facilement que ca...

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Sinon il y a des BA dos droit en expo aussi. Il y a des éleveurs qui ne veulent pas de dos (trop) descendant ne serait ce que parce qu'ils ne font pas que de l'expo. Apres ce n'est peut être pas les plus visible non plus je ne sais pas.
Ceux qui se présentent en expo avec un dos droit sont courageux et ont sans doute pour devise "l'essentiel est de participer" parce que quand tu regardes les BA "champions" pas un seul dos droit à l'horizon...

Mais bon on peut en discuter longtemps, j'ai pas l'impression qu'on tombera d'accord.
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Old 18-03-2011, 17:41   #33
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Originally Posted by r0d View Post
Montre un BA avec un dos droit à quelqu'un qui tourne en show tu verras que je ne fais pas de raccourcis...



- Altdeutscher Schaferhund (je découvre mais pas d'affixe et 2 chiens)
- des terres de légende (AS)
- la légende du loup noir (AS )
- la compagnie des perles noirs (un élevage sans chiens ?!)
- Du Printemps des Olivets (AS)
- L'esprit du Budo (BAPL)
- Elevage de Seintienac (BAPL)
- LEGEND OF DARKNESS (AS)



Pas si facilement que ca...


Ceux qui se présentent en expo avec un dos droit sont courageux et ont sans doute pour devise "l'essentiel est de participer" parce que quand tu regardes les BA "champions" pas un seul dos droit à l'horizon...

Mais bon on peut en discuter longtemps, j'ai pas l'impression qu'on tombera d'accord.
La compagnie des perles noir, y a rien sur le site mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de chiens.

sinon regarde http://www.altdeutscher-schaferhund.fr/
Code:
à notre élevage de berger allemand poil long aussi appelé Altdeutscher Schäferhund.
Ce sont des BA ou pas ? Tu vois que tout le monde n'est pas clair.

Et si l'AS se développe ça va être de pire en pire. C'est un peu ça le problème.
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Old 18-03-2011, 17:55   #34
r0d
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Originally Posted by Watchwolf View Post
La compagnie des perles noir, y a rien sur le site mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de chiens.
Non mais bon... c'est la première fois que j'entends parler d'eux.
Je ne demande qu'à découvrir.

Code:
à notre élevage de berger allemand poil long aussi appelé Altdeutscher Schäferhund.
Benh pour moi cette phrase est effectivement fausse.
Un BA poil long c'est... un BA poil long, point.
"Appelons un chat un chat"

Altdeutscher Schäferhund ne veut pas dire poil long mais ancien type.


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Originally Posted by Watchwolf View Post
Et si l'AS se développe ça va être de pire en pire. C'est un peu ça le problème.
C'est clair qu'il va y avoir des champions de la confusion et de l'embrouille...

Si tu regardes aux US ils ont le German Shepherd et basta (BA BAPL BBS AS etc...)
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Old 18-03-2011, 18:01   #35
DARKO57
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reportage pas mal non plus:

"Le berger Allemand, moitié chien, moitié grenouille"
pauvres chiens, merci la connerie humaine



Sinon, le BA charbonné au début du post en photo est absolument superbe, si je n'avais pas pris un CLT, cela aurait été ce type de chien qui est pour moi le plus beau représentant des différents types de BA

A+
Fred
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Old 18-03-2011, 18:21   #36
r0d
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Hello Fred

La vidéo que tu as postée est un extrait de celle que j'avais posté plus haut.
Effectivement ca semble sans limite tout ça...
Le juge qui prétend qu'un BA doit être comme ça mérite un bon coup dans les genoux histoire de pouvoir lui dire "un bon juge doit obligatoirement boiter pour qu'il soit dans le standard"...
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Old 18-03-2011, 18:28   #37
r0d
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Tiens j'avais zappé ton post
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Originally Posted by martiou07 View Post
Pour ce qui est de ta reflexion sur les mix,pour moi, non, ils ne sauveront rien du tout, la seule chose qui pourrait etre un grand plus pour le CLT, c'est une nouvelle lignée faite sous l'aval du club de race du pays patronnant la race, la Slovaquie
Mix approuvé ou Mix clandestin... mais Mix quand même
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Old 18-03-2011, 19:28   #38
voiceofwolf33
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C'est a n'y rien comprendre tout ça!!!! BA, pas BA, AS, BAPL mais pas BA.....que c'est compliqué le monde des races canines!!!!!
Mais tout ça m'eclairci beaucoup!!

C'est vraiment horrible ces BA qui marchent en rasant le sol!!!!!!ça devrait etre interdit, mais au lieu de ça les juges et tout et tout cautionnent!!!c'est un massacre d'un belle race pourtant!!!
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Old 18-03-2011, 20:47   #39
djésia
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Voici mon défunt Sultan, décédé trop tôt.

Tous les BA n'ont heureusement pas le cul par terre mais malgré ça il n'était pas beaucoup mieux, Sultan était tout de même dysplasique, épileptique et cardiaque!

Je pense que, comme beaucoup, la race a été victime de son succès, c'était une grande mode les BA dans les années 80-90, et qui dit trop de repro dit forcément problème!

PS: martial il était vraiment magnifique ton BA! j'ai toujours adoré les poils longs comme lui!
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Old 18-03-2011, 21:03   #40
Drago-Lupus
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j'ai enfin pu visionner la vidéo que tu as posté Rod ...
bien intéressant
passez outre les quelques soucis du début de vidéo, ça vaut le coup

-j'ai eu beaucoup de mal à voir la démarche des BA
et le soucis d'épilepsie du Boxer et du CKC
je ne sais pas si ces cas là sont liés à la douleur, en tout cas c'est déjà pas rigolo comme ça
- et l'euthanasie des chiens en bonne santé mais dont l'aspect physique ne correspond pas au standard :
(j'aurais du dire bye bye à ma patounette au nez de clown )
- vous avez vu les aspects d'origine de certains chiens ... et ceu qu'ils sont aujourd'hui : bull terrier, teckel, carlin, basset hound, matin de naples ... : ils parlent de caricature de chiens
- les soucis de vertèbres du calin pour avoir cette queue
- faire reproduire un chien 34 fois

il y a tant d'abération physique et niveau santé comme critère de beauté
heureusement qu'il y a des éleveurs de tout type qui se sentent concernés par le bien être de leurs chiens

je comprend bien que pour avoir nos races d'aujourd'hui, il y ait du avoir des croisements, évidemment ... mais qu'on puisse aller si loin dans des soucis physique pour la beauté ... et les occulter en plus ... pfiou c'est contre sens-nature

concours de beauté ?
vouloir à tout prix rester sur un standard fixe (qui en a décidé d'ailleurs) ? reproduction au détriment de la santé des chiens ?
j'ai du mal avec cette idée

j'ai été attiré par l'originalité ( de origine ... comment qu'on dit ?) des 2 races qui font mon bonheur ...
Rester proche d'un type rustique et proche de la nature ! l'AS en faisait parti

tant pour le côté physique ... ben ouais si on considère que le patou est un descandant du loup blanc artique avec des oreilles tombante et qu'il a bien mangé sa soupe étant petit
que pour le côté comportement ...

mais comme je constate de plus en plus, ces races là aussi seront vouées à un destin similaire, si nous ne prenons pas le bon virage et à temps

Et c'est bien parce que je ne maitrise pas toutes ces données, que je ne ferais pas reproduire mes chiens ... sauf qualité qui enrichissent le patrimoine de la race, mais j'en doute ...
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