|
Chov Informace o chovu, výběru, odchovech.... |
|
Thread Tools | Display Modes |
06-03-2009, 10:59 | #1 |
Junior Member
|
DKK a jeho posouzení - dotaz na CHK
Rád bych se zeptal CHK a zejména slečny Novoveské na pár věcí ohledně DKK.
Dle informací, které jsem získal od Jindry Jedličky v podobě statistických čísel ohledně DKK jsem dospěl k názoru, že Šterc rozhodně nevyřazoval z chovu o tolik více psů než kolik bylo před tím. Pokud si myslíte, že ano, rád bych se zeptal, kde jste přišla na to, že došlo ke skokovému zhoršení výsledků? Vzhledem k tomu, že v letech 1985-1998 byl průměr 31,6% psů, kteří do chovu nešli, v letech 1999 - 2001 to bylo 36%. To není přece skok, ale poměrně plynulý růst, který nesouvisí se změnou posuzovatele. Dle nařízení KVL a zejména komise posuzovatelů DKK a DLK je možné, aby posuzovatel se lišl od druhého ve výsledku o 1 stupeň. Tzn. 0/0 se může lišit na 1/1, atd. Co by se však stávat nemělo, tak je aby byly rozdíly mezi 2/2 a 3/3, pokud si není veterinář jistý má se vždy přiklinit k horšímu výsledku v důsledku selekce. Druhý dotaz se týká možnosti změny systému posuzování. Vím, že současný systém posuzování formou rtg je již dávno zastaralý a nevypovídá o laxitě kloubů, která je průvodním jevem DKK. DKK není o úhlech, ale o pevnosti. Z těchto důvodů by mne zajímalo, zda neuvažuje CHK o mnohem průkazenějším hodnocení v podobě PENN-Hipu, který sice je dražší (stojí cca 3500 Kč) a dělá ho jediné pracoviště v ČR, a to přímo prof. MVDr. Alois Nečas, PhD., což je světová kapacita na tuto problematiku, ale má i tu výhodu, že již v 16 týdnech dokáže analyzovat, zda zvíře bude zdravé, nebo zda bude mít s kyčlemi problém. A nebo zda bude využívat služeb moderní genetiky, která již z krve dokáže zjistit, zda zvíře je pouze nemocné DKK nebo zda je jejím přenašečem. Myslím si, že toto stojí za úvahu, v boji proti DKK by to pomohlo. FCI obě tyto možnosti uznává a navíc by byl KCHČSV první v republice, kdo by tyto progresivní metody využíval. Děkuji moc za reakci a přeji hezký den. J.Markup |
06-03-2009, 11:54 | #2 |
Junior Member
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
|
Rád bych se zeptal CHK a zejména slečny Novoveské na pár věcí ohledně DKK.
Sice nejsem člen CHK, ale dovolte abych se k tomu také vyjádřil. Dle informací, které jsem získal od Jindry Jedličky v podobě statistických čísel ohledně DKK jsem dospěl k názoru, že Šterc rozhodně nevyřazoval z chovu o tolik více psů než kolik bylo před tím. Pokud si myslíte, že ano, rád bych se zeptal, kde jste přišla na to, že došlo ke skokovému zhoršení výsledků? Vzhledem k tomu, že v letech 1985-1998 byl průměr 31,6% psů, kteří do chovu nešli, v letech 1999 - 2001 to bylo 36%. To není přece skok, ale poměrně plynulý růst, který nesouvisí se změnou posuzovatele. Dle nařízení KVL a zejména komise posuzovatelů DKK a DLK je možné, aby posuzovatel se lišl od druhého ve výsledku o 1 stupeň. Tzn. 0/0 se může lišit na 1/1, atd. Co by se však stávat nemělo, tak je aby byly rozdíly mezi 2/2 a 3/3, pokud si není veterinář jistý má se vždy přiklinit k horšímu výsledku v důsledku selekce. Nedošlo k významnému nárůstu psů vyřazených z chovu (stupně D, E), ale došlo k významnému nárůstu hodnocení C "na úkor" hodnocení A (příp. B). Druhý dotaz se týká možnosti změny systému posuzování. Vím, že současný systém posuzování formou rtg je již dávno zastaralý a nevypovídá o laxitě kloubů, která je průvodním jevem DKK. DKK není o úhlech, ale o pevnosti. Z těchto důvodů by mne zajímalo, zda neuvažuje CHK o mnohem průkazenějším hodnocení v podobě PENN-Hipu, který sice je dražší (stojí cca 3500 Kč) a dělá ho jediné pracoviště v ČR, a to přímo prof. MVDr. Alois Nečas, PhD., což je světová kapacita na tuto problematiku, ale má i tu výhodu, že již v 16 týdnech dokáže analyzovat, zda zvíře bude zdravé, nebo zda bude mít s kyčlemi problém. A nebo zda bude využívat služeb moderní genetiky, která již z krve dokáže zjistit, zda zvíře je pouze nemocné DKK nebo zda je jejím přenašečem. Myslím si, že toto stojí za úvahu, v boji proti DKK by to pomohlo. FCI obě tyto možnosti uznává a navíc by byl KCHČSV první v republice, kdo by tyto progresivní metody využíval. Zde si odpovídáte prakticky sám – cena za vyšetření PENN-HIP je vysoká, provádí ho jak píšete pouze jedno pracoviště. Já vím ještě minimálně o jednom dalším špičkovém pracovišti, kde ho dělají pro diagnostické účely, ale nevím jestli mají povolení nebo atestaci, aby ho mohli provádět za účelem „oficiálního“ vyhodnocování DKK. S tím je to údajně složitější, protože tato metoda je patentována v USA a aby ji mohl někdo „oficiálně“ používat, musí mít (a zaplatit si) potřebná povolení a osvědčení. Také je údajně složitější z hlediska nároků na provádějící personál (expozice RTG záření). Jistě, tato metoda prokáže laxitu KK, u níž je prokazatelná dědičnost – nicméně ani laxní kloub neznamená, že pes nutně bude mít v dospělosti projevenou DKK – záleží totiž i na vnějších vlivech. A to je právě problém současné metody, která zkoumá následek a ne příčinu. Tzn. i nulový pes může být nositelem DKK, protože pokud bude pes i s výraznou genetickou dispozicí k tomuto onemocnění v dospívání držen „vhodným“ způsobem (vhodným je v uvozovkách záměrně), DKK se u něj neprojeví., ale bude ji předávat. Bohužel při současném stavu se obávám, že toto řešení je neprůchodné. Ale můžete dát návrh na tuto změnu prostřednictvím některého z delegátů, kteří budou zvoleni, příští konferenci. Za zkoušku to stojí. Co se týká druhého způsobu, o kterém píšete (genetické testy) – můžete uvést více? Tzn. zdroje kde se dá o této metodě získat více informací, zda ji v ČR někdo provádí, přibližná cena (pokud ji znáte), příp. další kontakty a informace. Přiznám se že osobně jsem do dnešního dne všude našel jen tolik, že z hlediska „genetického založení“ není DKK dosud dopodrobna prozkoumána. O "krevních testech na DKK" slyším opravdu poprvé. Případné informace můžete vložit zde do diskuze, pokud by jich bylo více můžete mi je zaslat e-mailem: [email protected] Díky, Karel Skoupý |
06-03-2009, 12:05 | #3 | |
Junior Member
|
Quote:
Ještě dodám Dr Šterc mě osobně řekl, že podle kloubů mě pes v 7letech přestane chodit a v 9 už nebude. Dnes (10let), bez toho abych do něj cpala od malička výživu a vitamíny na klouby a chrupavky (to pomalu začínám přidávat až poslední rok), je ve skvělé formě, když jsme na obranách tak ti co ho neznají se ptají jestli je o polovinu mladšído. Do konce ledna byl i v pracovní zátěži. |
|
06-03-2009, 12:31 | #4 | |
Junior Member
|
Quote:
Kombinace všech těchto možností, ale dává lidem možnost DKK eliminovat. Problém je, že ideální varianta jsou obě tyto vyšetření, ale cena bude dosahovat cca 7 tisíc korun, což je mi jasné, že není legrace. |
|
06-03-2009, 14:47 | #5 |
Junior Member
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
|
MVDr. Beránek - klinika Jaggy, Brno. A když mluvíte o MVDr. Duchkovi, tak teď si vzpomínám, že nedávno od něj přišla pozvánka na otevírání nové kliniky, a mezi prováděnými úkony to tam bylo uvedeno. Že PENN-HIP dělá i MVDr. Decker jsem nevěděl.
Ohledně vyšetření krve - díky za Vaši snahu, budu se těšit na zprávu. Karel Skoupý |
06-03-2009, 20:43 | #6 |
Senior Member
|
Jeniku, já osobně bych na toto vyšetření jela, ale řekni, kolik lidí by jelo? Dá mi dost práce dotlačit majitele mých štěňat na "obyčejný "rtg a to zdaleka není tak drahé.
Minule jsem mluvila s p. Duchkem a ten mi potvrdil, že náš systém posuzování je nejobjektivnější ze všech plemen, které posuzuje. Já osobně bych asi neměnila, když tohle funguje dobře. |
06-03-2009, 21:25 | #7 |
Junior Member
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
|
Právě - cena je faktor, který je pro hodně lidí jeden z rozhodujících. Navíc nutnost cestování na jedno pracoviště. Dokud je stav takový jaký dnes je, tak se obávám, že by to výrazně snížilo počet jedinců, kteří by vyšetření absolvovali. Viz. zkušenost s povinným zavedením účasti na speciální nebo klubové výstavě, který jsme byli nuceni zrušit se zpětnou platností, protože víc než polovina jinak úspěšně zrentgenovaných a zbonitovaných jedinců tuto podmínku nesplnila a nebylo je tak možné zařadit mezi chovné jedince . A to klub kvůli tomu pořádal maximální povolený počet výstav, tzn. 2 klubové a jednu speciální ročně.
Každopádně informace je to zajímavá, hlavně o těch testech, o kterých tady slyším opravdu poprvé. Pokud je to opravdu už dnes prokazatelná metoda, pak by to mohlo aspoň v některých případech hodně pomoct. Plošné zavedení této metody by pak zase záviselo nejvíc na ceně. Karel |
06-03-2009, 21:39 | #8 |
Moderator
|
Jen takový dotaz. Jeníku a s jakým psem Ty jdeš na vyšetření ?
|
06-03-2009, 21:57 | #9 |
Junior Member
Join Date: Feb 2009
Posts: 25
|
Jen takový dotaz: Jak to souvisí s obecnou otázkou a se zájmem o problematiku? Jenik musí jít se psem na vyšetření, aby se mohl zeptat a aby mohl napsat svůj názor? Jak jste na to přišel?
Z vaší otázky jsem usoudila, že Jenik nemá čsv. To jako vědec, který dělá dejme tomu výzkum týkající se leukémie a sám nemá leukémii, by ho neměl dělat a vůbec se o něj zajímat? Anebo doktor, který sám nevlastní čévéčko... Podle vaší logiky by neměl stav jejich kyčlí ani hodnotit, ne? A co třeba člověk, který u zrodu plemene vůbec nestál. Má do něj vůbec co mluvit? |
06-03-2009, 22:09 | #10 |
Moderator
|
Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?
|
06-03-2009, 22:20 | #11 | |
Junior Member
Join Date: Feb 2009
Posts: 25
|
Quote:
Pokud to je jiný dotyčný a ne tento, a pokud je to nedorozumění a dotaz je myšlený jinak, beze všeho a ráda se za nedorozumění omluvím. |
|
10-03-2009, 11:13 | #12 | |
Junior Member
|
Quote:
|
|
10-03-2009, 11:37 | #13 |
Junior Member
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
|
Nejsem si vědom toho, že by někdo podváděl s DKK. Jistě, pokusy o podvody jsou bohužel časté, ale opravdu zatím nevím o nikom s ČSV, kdo by se o to pokusil.
Systém více veterinářů také nepovažuji za správný, naštěstí po jeho schválení se situace poměrně rychle "usadila" na stavu, kdy většinu ČSV vyhodnocují dva posuzovatelé - MVDr. Duchek a MVDr. Vomáčka. Tito dva vyhodnotili z celkového počtu: v r. 2006 - 62% (34 z 55) v r. 2007 - 86% (43 z 50) v r. 2008 - 85% (44 z 52) Aby byl pokud možno co nejvíce eliminován vliv subjektivního pohledu jednotlivých posuzovatelů, byl zaveden podrobný protokol - doporučuju přečíst tento článek: http://www.decker.cz/Standardizace_rtgHD%20_pos.htm Karel |
10-03-2009, 11:59 | #14 | |
Junior Member
|
Pro Pavla Hanušku
Quote:
Víš, ten pocit spojení se svým psem, kdy spolu fungujete jako parťáci, Ti žádný rodokmen nenahradí. |
|
10-03-2009, 12:04 | #15 | |
Junior Member
|
Quote:
Ano, pana Deckera znám, a ten článek taky. Teďko Vám zpracovávám ty materiály a pokusím se co nejdříve Vám je poslat dle dohody. |
|
10-03-2009, 13:20 | #16 | |
Moderator
|
Quote:
Nevím, zda máš stále jen toho křížence nebo i čévéčko. Z Tvých neustálých dotazů a starostí o plemeno by vyplývalo, že jsi majitelem ČsV a chystáš se být chovatelem. Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň. Prosím Tě, místo zbytečných starostí o vyhodnocování DKK by jsi spíše měl opatrněji psát. Lži a bezdůvodné napadání nic neřeší, jen ukáží, kdo má jaký charakter. |
|
10-03-2009, 13:33 | #17 | |
Member
Join Date: May 2008
Location: CZ
Posts: 543
|
Quote:
Jestliže bych chtěla psa, a našla nějakého, z 90% bych si jej také nechala (pokud bych vůbec měla podmínky pro to psa mít)..bez ohledu na to, o jakém psu (plemeni), bych do té doby uvažovala...to mě osobně nepřijde tak divné. Původně jsem chtěla psa z útulku. |
|
10-03-2009, 14:20 | #18 |
Junior Member
Join Date: Feb 2009
Posts: 25
|
A to máte pravdu, jelikož najít psa, nechat si ho a na nějakou dobu se kvůli němu vzdát svého přání mít konkrétní plemeno, o dobrém charakteru rozhodně svědčí.
K DKK - všechno, co se toho týká, mě zajímá. Vážně nevím, proč by se tomu Jenik neměl v souvislosti s ČSV věnovat. Jsem naopak zvědavá, co nového se dozvím. |
10-03-2009, 14:41 | #19 | |
Junior Member
|
Quote:
|
|
10-03-2009, 14:47 | #20 | |
Moderator
|
Quote:
A proč bych neměl já psát o charakteru ? Co víš o mém charakteru ? Jsem zvědav, co mi odpovíš. No právě, selekce ovšem může fungovat jen potud, pokud je chov řízen a není volný. Jaký Ty máš tedy názor na tlak Moniky Soukupové a její partičky, zavést volný chov, ať si každý páry sestaví, jak uzná za vhodné bez ohledu na názor chovatelské komise ? |
|
|
|