|
Grootbrengen en karakter Een puppy grootbrengen, hoe te socialiseren, de meest voorkomende problemen met de TsW, hoe ze op te lossen |
|
Thread Tools | Display Modes |
22-02-2007, 17:40 | #1 |
Junior Member
Join Date: Jan 2007
Posts: 94
|
Meerdere honden en rangorde
Dag mensen,
In deze heerlijke vakantieperiode heb k vandaag weer eens voluit aandacht besteed aan de honden en heb een aantal kleine vraagjes over oa rangorde tussen honden onderling. Zoals de meesten wel weten hebben wij sinds kort een kleine pup erbij. Het gaat mij om het volgende; de kleine is alles lekker aan t onderzoeken met de tandjes etc. Zo ook (logisch) onze handen, voeten etc. Nu valt het me op dat die ook aan Kyra (de oudere teef) begint. Happen in de achterpoten en hals. Kan dit al gezien worden als aankomend dominant gedrag of is dit alleen nog maar verkennen en uitproberen? En de volgende; de pup is een reu en k vroeg af vanaf wanneer die "hoger" in rangorde komt te staan.. Is het standaard zo dat de reu in een roedel boven een teef staat of kan het ook weleens anders om zijn. (bij 2 honden) Het valt me op dat Kyra namelijk redelijk zachtaardig van zich afbijt, keertje tanden laten zien misschien.. K had em allang te grazen genomen! Ben benieuwd naar jullie meningen! Alvast hartelijk bedankt! |
22-02-2007, 18:02 | #2 |
Member
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
|
Hoi Sten,
Ik weet wel dat een pup erg veel mag van de volwassen honden, totdat ze het echt te bont maken. Pas als je pup richting pubertijd gaat (rond de 6 maanden), wordt er strenger door de volwassen dieren opgetreden en dan pas wordt de eigenlijke rangorde bepaald. Bij een reu en teef combinatie kan die rangorde erg dicht bij elkaar gaan liggen en vaak wisselen, alhoewel de teef vaak de dominanste wordt. Vooral met het eten is de teef vaak de ranghoogste. Goed je honden in de gaten houden en kijken wie de ranghoogste is, en die dan ook als zodanig behandelen en die ranghoogste hond ook altijd als eerste aandacht, eten e.d. geven. Bij mij is de teef vnl. die de boel regelt, alhoewel mijn reu vaak als eerste bepaald of er gespeeld/gestoeid gaat worden en mijn teef bepaald dan of ze dat wil of niet. Hun rangorde ligt erg dicht bijelkaar. Groetjes, Jolanda
__________________
Groetjes, Jolanda |
22-02-2007, 19:14 | #3 |
Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
|
Hallo,
Wat ik uit ervaring heb ondervonden: - Dat die pup vanalles kan uithalen met de oudere honden is volkomen normaal. Soms zou je bijna hopen dat de volwassen honden eens wat meer van zich afbijten, want het is niet altijd gemakkelijk om aan te zien hoe zo'n klein mormel zich bijna alles kan permiteren! (Je zou willen dat de andere honden hem wat meer regels en discipline bijbrengen, maar wees gerust, dat komt nog wel!) - Als je meerdere honden hebt (een soort roedel al bijna), merk je vaak dat de reuen en teven hun eigen rangorde hebben. Zo kunnen er dan gerust een dominante teef en een dominante teef samenleven (wat zo te horen het geval is bij Jolanda). Wij hebben hier momenteel een roedeltje van 2 TsW's (teven), 2 Rotweilers (reuen), een labrador (teef) en een Jack Russel (reu). De jongste Rotweiler heeft de macht van de oudste weten over te nemen en de oudste TsW (Jennah, 10 maanden) heeft de Labradorteef van 7 een trapje lager gezet. De teven vechten onderling al wel eens en de reuen ook, maar teef nooit met reu. Leuk om ze te observeren hoor... En wat het 'vechten' betreft: ik probeer nooit tussenbeide te komen, alleen als ik bloed in het rond zie vliegen! Maar zover komt het meestal niet. De honden hebben geleerd om in roedelverband te leven en ze begrijpen de taal die daar bij hoort. groetjes, Liesbeth |
22-02-2007, 19:16 | #4 |
Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
|
Sorry, ik bedoelde dus: zo kunnen er dan gerust een dominante REU en een dominante TEEF samenleven.
2 dominante reuen en geen van de twee die wil onderdoen voor de andere... dat wil ik niet graag meemaken |
22-02-2007, 20:09 | #5 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
|
wij hebben hetzelfde verhaal, (is wel moeder en zoon)!
Volwassen teef vond alles goed, maar is daar op terug gekomen en pakt hem nu aan. Mijn ervaring is dat een teef tóch dominanter is over een reu. Ze zijn meer bitchy...
__________________
Greetzzz Vannessa |
22-02-2007, 21:28 | #6 | |
Junior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Wijnjewoude
Posts: 412
|
Ik sluit me aan bij Jolanda bij ons het zelfde verhaal. Tuff is de gomp en Tuscani de bitch. Tuscani de baas bij het eten en Tuff begint met spelen en dan beslist Tuscani of er werkelijk gespeeld gaat worden ja of nee.
Maar verder leven ze echt naast elkaar en er valt nooit een onvertogen woord wat betreft rangorde (Gelukkig) Quote:
Dat was ook de eerste keer dat we zagen dat Tuff toch echt wel een stoere vent is ipv die mafketel. Als het erop aan komt staat hij volledig zijn mannetje.
__________________
Keep your friends close but keep your enemies closer ! |
|
23-02-2007, 10:21 | #7 |
Junior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
|
Hoi,
Wij hebben hier vijf dames twee volwassen Tsjechen een Carolina dog en twee Husky pups En natuurlijk 'bekken'de dames onderling wel eens maar hier is het zo dat de honden onderling wel een rangorde hebben maar ik zelf toch echt de alpha ben, ik vind dit heel belangrijk, dus als ik geen 'gebek'wil hebben grijp ik in door ze streng toe te spreken De pups worden hier door de oudere honden wel opgevoed, bij het spelen mag veel, maar regelmatig worden ze zacht maar wel duidelijk op hun plekkie gezet. Zelf houden wij de door de honden gevormde rangorde aan de oudste Tsjech die duidelijk de baas is wordt eerst begroet etc. de pups zijn het laatste aan de beurt op die manier voorkom je een hoop jaloers gedrag
__________________
|
23-02-2007, 10:49 | #8 |
Member
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
|
Hallo
Wij hebben nu anderhalve maand Nikki - een hollandse herder - bij ons erbij. Zij is 4 1/2 jaar en een stukje kleiner als onze TW-reu Jourdy van 16 maanden. Van begin af aan is Nikki duidelijk de 'baas' over Jourdy, dus houden wij dit ook zo aan. Ze krijgt als eerste eten, als eerste de bench uit, etc. Ziet trouwens wel grappig uit, zo'n kleine miep, die boven op een TW staat...Jourdy probeert dan onder haar uit te spartelen, maar daar heeft hij meer moeite mee, als ik gedacht had. Wat ons ook is opgevallen, is dat als we 1 corrigeren, nr 2 zich daar nog eens even mee wil bemoeien. Nr 2 wordt dan flink gecorrigeerd...of als je met de ene bezig ben, de ander ook aandacht wilt...'wegwezen jij' is het dan. Ze mogen beiden dezelfde dingen wel en dezelfde dingen niet. Groetjes, Patty |
23-02-2007, 11:01 | #9 |
Junior Member
Join Date: Jan 2007
Location: Culemborg
Posts: 79
|
Rangorde
Hallo,
Mag ik eerst even iets zeggen, er wordt gesproken over rangorde en dominantieverhouding alsof dat hetzelfde is, dat is niet het geval. Bij twee honden of hond mens heb je het over een dominantieverhouding. Zodra er meer dan twee zijn, heb je het over een rangorde. Degene die het hoogst in rang staat is (hoop ik) altijd de mens in ons geval. En wie bij de honden/wolven het hoogst in rang staat is niet afhankelijk van teef of reu, maar van de sterkste/slimste hond/wolf. Maar een rangorde wisselt wel eens in de midden en onderkant van de roedel, maar de twee hoogste in rang blijft meestal vrij constant. En om het moeilijk te maken heb je ook nog de mogelijkheid om te spreken over een afhankelijke rang. Dus als je meerdere honden hebt en eentje vind je b.v. zielig en die steun je altijd als je erbij bent, dan geef je die hond een afhankelijke rang, dan zal die alleen als je er bij bent een hogere rang krijgen. Bij wolven is dat b.v. als er een wolf heel goed is in jagen, en dat is vaak niet de alfa wolf, dan leid die wolf de jacht en maakt de alfa zich op dat moment ondergeschikt. De alfa wolf bepaalt wel wanneer de jacht begint en wanneer de jacht ophoudt. Dus je ziet dat het nog niet zo eenvoudig is :-) En om op je vraag terug te komen, een pup mag bij honden veel minder dan een pup bij wolven. Als je leest hoeveel een wolvenpup wel niet mag tot zeker ruim een half jaar, maar ook het spel van pups onderling bij wolven is veel fanatieker dan bij honden. Maar een pup/jonge hond zal tot 1,5 a 2 jaar zeker blijven proberen om in rang omhoog te komen. Dus het is normaal gedrag van je pup en dat hoef je dus niet te zien als aankomend dominant gedrag. Maar ik denk niet dat je nu kan aangeven zie straks hoger in rang zal staan, dit is van veel dingen afhankelijk. En zoals ik hiervoor al had geschreven, de rangorde van je honden kan net zo makkelijk de teef alswel de reu worden. Maar vaak zie je toch wel dat de oudere hond de eerste jaren hoger in rang blijft. Maar hierover kan je veel lezen in boeken over honden en wolven. Succes verder met je pup. P.s. mijn eigen ervaring heb ik niet van de TW maar van Duitse herdershonden en daarbuiten veel lezen en ervaring op diverse hondenverenigingen. |
23-02-2007, 12:13 | #10 |
Member
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
|
Wanneer de pup een reu is en de oudere een teef zal de teef wel de lakens uitdelen en later de reu laten denken dat hij de baas is. Dat doen vrouwtjes toch? Het uitproberen van jonge wolven of honden is mijns inzien niet om hoger in rang te komen maar om te testen en te bevestigen hoe de kaarten geschut zijn. Wanneer een alpha zijn plaats niet waard is zal dat dan duidelijk worden en zal er een wisseling plaatsvinden. Maar bij twee waarvan de reu een pup en de oudere een teef zou ik normaal gesproken geen problemen verwachten. Buiten de loopsheden straks met een ouder wordende reu. Wanneer men een echt roedel heeft, meer vanaf drie maar vooral bij meerdere 5 of meer honden wordt het een andser verhaal. Heel vaak geeft dat wel problemen en nog al eens ontstaat een strijd waarna men een hond weg moet doen. Het hoeft niet, maar vaak is het wel zo of dat men de honden gescheiden moet houden. Men moet dit niet onderschatten. Maar ik loop een beetje ver vooruit het gaat maar om een tweede pup he?
Jos |
23-02-2007, 12:20 | #11 |
Member
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
|
@ Jos: hihihi...jij mag dus alleen maar denken dat je de baas bent thuis? hihihi
groetjes, Patty |
24-02-2007, 15:50 | #12 |
Junior Member
Join Date: Jan 2007
Posts: 94
|
Dag mensen,
Ben k weer! Hartstikke bedankt voor jullie antwoorde, advies etc. Geeft me meteen weer een goed gevoel.. We kijken de eerste 6 maanden met een glimlach tegemoet en als ze ooit een keer "van rangorde wisselen" dan geef k wel een gil, . @ Jos, t gaat idd om een tweede hond erbij (de pup).. Meer honden komen er niet! We hebben t er nu al druk genoeg mee.. Nogmaals bedankt iedereen! En wat een hondenliefhebbers hier, lijkt wel alsof iedereen een heel roedel thuis heeft zitten! Toch een vraagje dan, is de tsjech dan wel jullie favoriete ras of gaat de voorkeur toch uit naar een ander? |
24-02-2007, 16:42 | #13 |
Junior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Wijnjewoude
Posts: 412
|
Dat is een gewetens vraag voor ons.
We zijn gek op onze 2 Tsjechen, maar onze puli is werkelijk ook geweldig alleen die vacht maakt het erg vervelend om eens lekker in het bos te lopen, naar het strand te gaan etc. Onze schapendoes is compleet maf en zit bij ons omdat ze een hart probleem heeft en waarschijnlijk niet zo oud wordt en zo'n hondje kun je niet in een normaal gezin plaatsen. Dus wij hebben haar geadopteerd en geven haar het leventje zolang dat is. Maar we staan op de wachtlijst voor een hollandse Smous. Dit zijn ook heerlijke hondjes en voor onze situatie geschikt om in huis te hebben. De vacht zorgt ervoor dat ze ook mee kunnen naar het bos en alles wat we ook met onze Tsjechen doen. De bedoeling van de smous is een teefje en er dan straks ook eens een nestje mee te fokken. Kennelnaam is er al dus nu alleen het geschikte ras nog om een nestje mee te fokken. Als de puli niet zo'n bewerkelijke vacht had, of als wij niet van die bos wandelaars, etc waren. Dan was de Puli zeer zeker het ras geworden om eens een nestje mee te fokken. Dus welk ras onze favoriete ras is ??
__________________
Keep your friends close but keep your enemies closer ! |
24-02-2007, 17:59 | #14 |
Junior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
|
... al zijn al onze honden me even lief en hebben ze allemaal hun raseigen eigen aardigheden toch ...
is Qua ras de Tsjech mijn absolute favoriet .... en als het aan mij ligt wordt nr 6 hier toch zeker een Tsjech
__________________
|
24-02-2007, 19:28 | #15 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
|
pas op Willy,
Jullie groeien straks uit jullie jasje en de vakanties naar Italie worden dan toch een beetje problematischer, denk ik, Groetjes, letty |
24-02-2007, 19:52 | #16 |
Junior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
|
........... nou voorlopig beginnen we nog niet aan nummer 6 hoor .... maar als ie komt, en ik mag kiezen .....en eh durf het bijna niet te zeggen maar eh we denken erover een caravan te nemen ......
Niet dat we dan op overvolle campings gaan staan hoor dat is niet zo ons ding maar gelukkig zijn er ook leuke rustige plekjes waar je terecht kunt ...... groetjes Willy
__________________
|
24-02-2007, 20:22 | #17 |
Member
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
|
Hallo
Mijn 'probleem' is, dat ik veel te veel rassen leuk vind Favoriet zijn grote honden....TW, Husky, Herderrassen, Duitse doggen...we hebben nu een TW en een Hollandse herder...wie weet wat er in de toekomst nog bij komt @ Willy: leuk toch zo'n sleep-hut! Ben je toch redelijk vrij in je doen en laten. Groetjes, Patty |
24-02-2007, 20:36 | #18 | |
Musketier
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
|
Quote:
Maar de Duitse Herder blijft voor mij wel nummer één! Groetjes Bert. |
|
24-02-2007, 20:38 | #19 |
Junior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
|
ja zo'n sleurhut heeft z'n voordelen maar ik moet wel even aan het idee wennen ... krijg van die visioenen van overvolle campings ......
maar het kan ook anders Heb je ook zo'n ding dan?
__________________
|
24-02-2007, 20:46 | #20 |
Member
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
|
sleur-hut...ja...zo wordt dat ding ook wel genoemd ! hahaha
nee..ik heb niet zo'n huisje op wielen. Een camper lijkt me trouwens ook wel wat. Eerst maar eens ons huis opknappen en dan op zoek naar een klein vrijstaand huis met een groot stuk grond...hoef ik waarschijnlijk nooit meer op vakantie groetjes, Patty |
|
|