Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Grootbrengen en karakter

Grootbrengen en karakter Een puppy grootbrengen, hoe te socialiseren, de meest voorkomende problemen met de TsW, hoe ze op te lossen

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-02-2007, 17:40   #1
Sten
Junior Member
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 94
Default Meerdere honden en rangorde

Dag mensen,

In deze heerlijke vakantieperiode heb k vandaag weer eens voluit aandacht besteed aan de honden en heb een aantal kleine vraagjes over oa rangorde tussen honden onderling.

Zoals de meesten wel weten hebben wij sinds kort een kleine pup erbij. Het gaat mij om het volgende; de kleine is alles lekker aan t onderzoeken met de tandjes etc. Zo ook (logisch) onze handen, voeten etc. Nu valt het me op dat die ook aan Kyra (de oudere teef) begint. Happen in de achterpoten en hals. Kan dit al gezien worden als aankomend dominant gedrag of is dit alleen nog maar verkennen en uitproberen?

En de volgende; de pup is een reu en k vroeg af vanaf wanneer die "hoger" in rangorde komt te staan.. Is het standaard zo dat de reu in een roedel boven een teef staat of kan het ook weleens anders om zijn. (bij 2 honden)

Het valt me op dat Kyra namelijk redelijk zachtaardig van zich afbijt, keertje tanden laten zien misschien.. K had em allang te grazen genomen! Ben benieuwd naar jullie meningen! Alvast hartelijk bedankt!
Sten jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2007, 18:02   #2
Jolanda
Member
 
Jolanda's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
Default

Hoi Sten,

Ik weet wel dat een pup erg veel mag van de volwassen honden, totdat ze het echt te bont maken.
Pas als je pup richting pubertijd gaat (rond de 6 maanden), wordt er strenger door de volwassen dieren opgetreden en dan pas wordt de eigenlijke rangorde bepaald.
Bij een reu en teef combinatie kan die rangorde erg dicht bij elkaar gaan liggen en vaak wisselen, alhoewel de teef vaak de dominanste wordt. Vooral met het eten is de teef vaak de ranghoogste.
Goed je honden in de gaten houden en kijken wie de ranghoogste is, en die dan ook als zodanig behandelen en die ranghoogste hond ook altijd als eerste aandacht, eten e.d. geven.
Bij mij is de teef vnl. die de boel regelt, alhoewel mijn reu vaak als eerste bepaald of er gespeeld/gestoeid gaat worden en mijn teef bepaald dan of ze dat wil of niet. Hun rangorde ligt erg dicht bijelkaar.

Groetjes, Jolanda
__________________
Groetjes, Jolanda
Jolanda jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2007, 19:14   #3
Liesbeth
Junior Member
 
Liesbeth's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
Default

Hallo,

Wat ik uit ervaring heb ondervonden:
- Dat die pup vanalles kan uithalen met de oudere honden is volkomen normaal. Soms zou je bijna hopen dat de volwassen honden eens wat meer van zich afbijten, want het is niet altijd gemakkelijk om aan te zien hoe zo'n klein mormel zich bijna alles kan permiteren! (Je zou willen dat de andere honden hem wat meer regels en discipline bijbrengen, maar wees gerust, dat komt nog wel!)
- Als je meerdere honden hebt (een soort roedel al bijna), merk je vaak dat de reuen en teven hun eigen rangorde hebben. Zo kunnen er dan gerust een dominante teef en een dominante teef samenleven (wat zo te horen het geval is bij Jolanda). Wij hebben hier momenteel een roedeltje van 2 TsW's (teven), 2 Rotweilers (reuen), een labrador (teef) en een Jack Russel (reu). De jongste Rotweiler heeft de macht van de oudste weten over te nemen en de oudste TsW (Jennah, 10 maanden) heeft de Labradorteef van 7 een trapje lager gezet. De teven vechten onderling al wel eens en de reuen ook, maar teef nooit met reu. Leuk om ze te observeren hoor... En wat het 'vechten' betreft: ik probeer nooit tussenbeide te komen, alleen als ik bloed in het rond zie vliegen! Maar zover komt het meestal niet. De honden hebben geleerd om in roedelverband te leven en ze begrijpen de taal die daar bij hoort.

groetjes,

Liesbeth
Liesbeth jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2007, 19:16   #4
Liesbeth
Junior Member
 
Liesbeth's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
Default

Sorry, ik bedoelde dus: zo kunnen er dan gerust een dominante REU en een dominante TEEF samenleven.

2 dominante reuen en geen van de twee die wil onderdoen voor de andere... dat wil ik niet graag meemaken
Liesbeth jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2007, 20:09   #5
laszlo
Junior Member
 
laszlo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
Default

wij hebben hetzelfde verhaal, (is wel moeder en zoon)!

Volwassen teef vond alles goed, maar is daar op terug gekomen en pakt hem nu aan. Mijn ervaring is dat een teef tóch dominanter is over een reu. Ze zijn meer bitchy...
__________________
Greetzzz Vannessa
laszlo jest offline   Reply With Quote
Old 22-02-2007, 21:28   #6
SenE
Junior Member
 
SenE's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Wijnjewoude
Posts: 412
Default

Ik sluit me aan bij Jolanda bij ons het zelfde verhaal. Tuff is de gomp en Tuscani de bitch. Tuscani de baas bij het eten en Tuff begint met spelen en dan beslist Tuscani of er werkelijk gespeeld gaat worden ja of nee.

Maar verder leven ze echt naast elkaar en er valt nooit een onvertogen woord wat betreft rangorde (Gelukkig)

Quote:
2 dominante reuen en geen van de twee die wil onderdoen voor de andere... dat wil ik niet graag meemaken
Wij hebben het met Tuff en de schapendoes reu (dekreu) van mijn ouders mee gemaakt. Mijn vader die veel gewent is en normaal alle honden uit elkaar haalt kreeg die 2 reuen niet uit elkaar. Gelukkig voor de Schapendoes droop Tuff af zodra ik in beeld was en een brul gaf dat ie zijn kennel in moest gaan. (Voor de verandering luisterde hij in 1 x!) Maar anders was het denk ik voor de schapendoes heel slecht af gelopen, want Tuff had hem op zijn rug en lag er boven op maar die kleine haarbal gaf zich niet gewonnen.

Dat was ook de eerste keer dat we zagen dat Tuff toch echt wel een stoere vent is ipv die mafketel. Als het erop aan komt staat hij volledig zijn mannetje.
__________________


Keep your friends close but keep your enemies closer !
SenE jest offline   Reply With Quote
Old 23-02-2007, 10:21   #7
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

Hoi,

Wij hebben hier vijf dames twee volwassen Tsjechen een Carolina dog en twee Husky pups

En natuurlijk 'bekken'de dames onderling wel eens maar hier is het zo dat de honden onderling wel een rangorde hebben maar ik zelf toch echt de alpha ben, ik vind dit heel belangrijk, dus als ik geen 'gebek'wil hebben grijp ik in door ze streng toe te spreken

De pups worden hier door de oudere honden wel opgevoed, bij het spelen mag veel, maar regelmatig worden ze zacht maar wel duidelijk op hun plekkie gezet.

Zelf houden wij de door de honden gevormde rangorde aan de oudste Tsjech die duidelijk de baas is wordt eerst begroet etc. de pups zijn het laatste aan de beurt op die manier voorkom je een hoop jaloers gedrag
__________________
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 23-02-2007, 10:49   #8
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Wij hebben nu anderhalve maand Nikki - een hollandse herder - bij ons erbij. Zij is 4 1/2 jaar en een stukje kleiner als onze TW-reu Jourdy van 16 maanden.
Van begin af aan is Nikki duidelijk de 'baas' over Jourdy, dus houden wij dit ook zo aan. Ze krijgt als eerste eten, als eerste de bench uit, etc.
Ziet trouwens wel grappig uit, zo'n kleine miep, die boven op een TW staat...Jourdy probeert dan onder haar uit te spartelen, maar daar heeft hij meer moeite mee, als ik gedacht had.

Wat ons ook is opgevallen, is dat als we 1 corrigeren, nr 2 zich daar nog eens even mee wil bemoeien. Nr 2 wordt dan flink gecorrigeerd...of als je met de ene bezig ben, de ander ook aandacht wilt...'wegwezen jij' is het dan.
Ze mogen beiden dezelfde dingen wel en dezelfde dingen niet.

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 23-02-2007, 11:01   #9
Ron
Junior Member
 
Ron's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Culemborg
Posts: 79
Default Rangorde

Hallo,

Mag ik eerst even iets zeggen, er wordt gesproken over rangorde en dominantieverhouding alsof dat hetzelfde is, dat is niet het geval.
Bij twee honden of hond mens heb je het over een dominantieverhouding.
Zodra er meer dan twee zijn, heb je het over een rangorde.
Degene die het hoogst in rang staat is (hoop ik) altijd de mens in ons geval.
En wie bij de honden/wolven het hoogst in rang staat is niet afhankelijk van teef of reu, maar van de sterkste/slimste hond/wolf.
Maar een rangorde wisselt wel eens in de midden en onderkant van de roedel, maar de twee hoogste in rang blijft meestal vrij constant.
En om het moeilijk te maken heb je ook nog de mogelijkheid om te spreken over een afhankelijke rang.
Dus als je meerdere honden hebt en eentje vind je b.v. zielig en die steun je altijd als je erbij bent, dan geef je die hond een afhankelijke rang, dan zal die alleen als je er bij bent een hogere rang krijgen.
Bij wolven is dat b.v. als er een wolf heel goed is in jagen, en dat is vaak niet de alfa wolf, dan leid die wolf de jacht en maakt de alfa zich op dat moment ondergeschikt. De alfa wolf bepaalt wel wanneer de jacht begint en wanneer de jacht ophoudt.
Dus je ziet dat het nog niet zo eenvoudig is :-)
En om op je vraag terug te komen, een pup mag bij honden veel minder dan een pup bij wolven.
Als je leest hoeveel een wolvenpup wel niet mag tot zeker ruim een half jaar, maar ook het spel van pups onderling bij wolven is veel fanatieker dan bij honden.
Maar een pup/jonge hond zal tot 1,5 a 2 jaar zeker blijven proberen om in rang omhoog te komen.
Dus het is normaal gedrag van je pup en dat hoef je dus niet te zien als aankomend dominant gedrag.
Maar ik denk niet dat je nu kan aangeven zie straks hoger in rang zal staan, dit is van veel dingen afhankelijk.
En zoals ik hiervoor al had geschreven, de rangorde van je honden kan net zo makkelijk de teef alswel de reu worden.
Maar vaak zie je toch wel dat de oudere hond de eerste jaren hoger in rang blijft.
Maar hierover kan je veel lezen in boeken over honden en wolven.

Succes verder met je pup.

P.s. mijn eigen ervaring heb ik niet van de TW maar van Duitse herdershonden en daarbuiten veel lezen en ervaring op diverse hondenverenigingen.
Ron jest offline   Reply With Quote
Old 23-02-2007, 12:13   #10
Joswolf
Member
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 757
Default

Wanneer de pup een reu is en de oudere een teef zal de teef wel de lakens uitdelen en later de reu laten denken dat hij de baas is. Dat doen vrouwtjes toch? Het uitproberen van jonge wolven of honden is mijns inzien niet om hoger in rang te komen maar om te testen en te bevestigen hoe de kaarten geschut zijn. Wanneer een alpha zijn plaats niet waard is zal dat dan duidelijk worden en zal er een wisseling plaatsvinden. Maar bij twee waarvan de reu een pup en de oudere een teef zou ik normaal gesproken geen problemen verwachten. Buiten de loopsheden straks met een ouder wordende reu. Wanneer men een echt roedel heeft, meer vanaf drie maar vooral bij meerdere 5 of meer honden wordt het een andser verhaal. Heel vaak geeft dat wel problemen en nog al eens ontstaat een strijd waarna men een hond weg moet doen. Het hoeft niet, maar vaak is het wel zo of dat men de honden gescheiden moet houden. Men moet dit niet onderschatten. Maar ik loop een beetje ver vooruit het gaat maar om een tweede pup he?
Jos
Joswolf jest offline   Reply With Quote
Old 23-02-2007, 12:20   #11
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

@ Jos: hihihi...jij mag dus alleen maar denken dat je de baas bent thuis? hihihi

groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 15:50   #12
Sten
Junior Member
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 94
Default

Dag mensen,

Ben k weer! Hartstikke bedankt voor jullie antwoorde, advies etc. Geeft me meteen weer een goed gevoel.. We kijken de eerste 6 maanden met een glimlach tegemoet en als ze ooit een keer "van rangorde wisselen" dan geef k wel een gil, .

@ Jos, t gaat idd om een tweede hond erbij (de pup).. Meer honden komen er niet! We hebben t er nu al druk genoeg mee..

Nogmaals bedankt iedereen! En wat een hondenliefhebbers hier, lijkt wel alsof iedereen een heel roedel thuis heeft zitten! Toch een vraagje dan, is de tsjech dan wel jullie favoriete ras of gaat de voorkeur toch uit naar een ander?
Sten jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 16:42   #13
SenE
Junior Member
 
SenE's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Wijnjewoude
Posts: 412
Default

Dat is een gewetens vraag voor ons.

We zijn gek op onze 2 Tsjechen, maar onze puli is werkelijk ook geweldig alleen die vacht maakt het erg vervelend om eens lekker in het bos te lopen, naar het strand te gaan etc. Onze schapendoes is compleet maf en zit bij ons omdat ze een hart probleem heeft en waarschijnlijk niet zo oud wordt en zo'n hondje kun je niet in een normaal gezin plaatsen. Dus wij hebben haar geadopteerd en geven haar het leventje zolang dat is. Maar we staan op de wachtlijst voor een hollandse Smous. Dit zijn ook heerlijke hondjes en voor onze situatie geschikt om in huis te hebben. De vacht zorgt ervoor dat ze ook mee kunnen naar het bos en alles wat we ook met onze Tsjechen doen. De bedoeling van de smous is een teefje en er dan straks ook eens een nestje mee te fokken. Kennelnaam is er al dus nu alleen het geschikte ras nog om een nestje mee te fokken. Als de puli niet zo'n bewerkelijke vacht had, of als wij niet van die bos wandelaars, etc waren. Dan was de Puli zeer zeker het ras geworden om eens een nestje mee te fokken.

Dus welk ras onze favoriete ras is ??
__________________


Keep your friends close but keep your enemies closer !
SenE jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 17:59   #14
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

... al zijn al onze honden me even lief en hebben ze allemaal hun raseigen eigen aardigheden toch ...
is Qua ras de Tsjech mijn absolute favoriet

.... en als het aan mij ligt wordt nr 6 hier toch zeker een Tsjech
__________________
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 19:28   #15
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

pas op Willy,

Jullie groeien straks uit jullie jasje en de vakanties naar Italie worden dan toch een beetje problematischer, denk ik,

Groetjes,

letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 19:52   #16
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

........... nou voorlopig beginnen we nog niet aan nummer 6 hoor .... maar als ie komt, en ik mag kiezen .....en eh durf het bijna niet te zeggen maar eh we denken erover een caravan te nemen ......

Niet dat we dan op overvolle campings gaan staan hoor dat is niet zo ons ding maar gelukkig zijn er ook leuke rustige plekjes waar je terecht kunt ......


groetjes Willy
__________________
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 20:22   #17
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Mijn 'probleem' is, dat ik veel te veel rassen leuk vind
Favoriet zijn grote honden....TW, Husky, Herderrassen, Duitse doggen...we hebben nu een TW en een Hollandse herder...wie weet wat er in de toekomst nog bij komt

@ Willy: leuk toch zo'n sleep-hut! Ben je toch redelijk vrij in je doen en laten.

Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 20:36   #18
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Quote:
Originally Posted by Sten
Toch een vraagje dan, is de tsjech dan wel jullie favoriete ras of gaat de voorkeur toch uit naar een ander?
De TSW en zijn karakter, nog dicht bij zijn oorsprong, de uitstraling,.....echte 'natuurhonden'....zijn voor mij ook echt geweldige honden. En net zoals de vorige schrijvers heb ook ik iets met alle honden.

Maar de Duitse Herder blijft voor mij wel nummer één!

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 20:38   #19
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

ja zo'n sleurhut heeft z'n voordelen maar ik moet wel even aan het idee wennen ... krijg van die visioenen van overvolle campings ......

maar het kan ook anders

Heb je ook zo'n ding dan?
__________________
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 24-02-2007, 20:46   #20
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

sleur-hut...ja...zo wordt dat ding ook wel genoemd ! hahaha

nee..ik heb niet zo'n huisje op wielen. Een camper lijkt me trouwens ook wel wat. Eerst maar eens ons huis opknappen en dan op zoek naar een klein vrijstaand huis met een groot stuk grond...hoef ik waarschijnlijk nooit meer op vakantie

groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 18:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org