|
|
|
|||||||
| Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych .... |
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
|||||||
| Wzorzec & bonitacje Jak powinien wyglądać typowy wilczak, ile waży CzW, ile ma w kłębie, informacje o przeglądach hodowlanych .... |
|
|
|
Thread Tools | Display Modes |
04-10-2009, 10:09
|
#21 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
 W rasie nie ma problemu z psami KROTKIMI i ZA KROTKIMI, a za dlugimi... Pies krotki, nawet jesli jest nawet kwadratowy (co u wilczaka nie jest juz prawidlowe), to nadal pies wytrzymaly i doskonale sie poruszajacy... To zbyt dlugi format powoduje, ze pies przestaje wygladac na wilczaka, a przypomina owczarka. A co za tym idzie porusza sie nieprawidlowo jak na CzW. No i meczy sie juz po przebiegnieciu krotkich odcinkow... jak to ONy... Wytyczna budowy jest indeks wysokosci. Wilczak MUSI byc dlugonozny, tzn dlugosc nogi jest WIEKSZA niz polowa wysokosci w klebie... 55% to wartosci "swieta" - jedynie taki pies wyglada normalnie, ma normalna klatke piersiowa i jest wytrzymaly jak wilk. Indeks formatu wpisany we wzorzec to PORAZKA... Widac, ze ktos go wpisal nie zadajac sobie trudu policzyc, czy taki pies moze ISTNIEC i byl normalnie "zdrowo" zbudowany...  Bo z dlugim formatem idzie klata, zle katowanie, zly ruch. Dlatego pies, ktory ma "wzorcowy" indeks formatu 111 wyglada jak jamnik, rusza sie jak owczarek i NIGDY taki pies nie ma dobrego indeku wysokosci... Taki pies nie wyglada normalnie...WIEC: Psy z PRAWIDLOWYM indeksem wysokosci 55% ZAWSZE sa krotsze niz mowa we wzorcu. Wartosc ich indeksu formatu to wlasnie liczba podawana przez Rosika - czyli ok 108-109. I to jest WZORCOWE. Psy, ktore maja indeks formatu "niby wzorcowy", czyli 111-112 u dobrego sedziego ZAWSZE oberwa za zla budowe. Bo NIGDY nie sa to psy, ktore wygladaja "normalnie" (zawsze co jest nie tak - albo krotkie nogi, albo zle katowanie).
__________________
.
 The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
04-10-2009, 10:31
|
#22 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Sredni indeks wysokosci: 54.7 Sredni indeks formatu: 105.25 Krotko mowiac: to wlasnie to o czym ciagle pisze - o ile dobre wilczaki maja indeks wysokosci w zasadzie rowny temu wzorcowemu, czyli 55. To zaden DOBRY wilczak nie ma indeksu formatu chocby zblizajacego sie do tego zapisanego we wzorcu, czyli 111. KAZDA dobry wilczak jest KROTSZY. Bo 111 to indeks dobry dla owczarka albo szweckiego Vallhunda.... 
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
07-10-2009, 10:07
|
#23 |
|
Senior Member
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
 |
KAZDA dobry wilczak jest KROTSZY
Nesouhlasím. Příliš krátký formát= nedobrý pohyb. |
|
|
|
|
07-10-2009, 10:49
|
#24 | ||
|
Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
|
Quote:
Například ani Oskár Dóra nebo Milan Budaj nesouhlasí s krátkým formátem... (tłumaczenia przez Google: Tak - zgadzam się z Hankou. Ponadto, inż. Hartl ubolewał psów zbyt krótki format. Krótkie pies nie jest stały Trotter - przemieszczających się w szybkim tempie w galopie. Przykładami są kwadratowe ras takich jak Owczarek belgijski lub Doberman - doskonała sprinterzy, ale nie trwałe trotterzy. Nawet wilki nie są kwadratowe - czy prostokątnym formacie... Na przykład, nie Oskar Dóra lub Milan Budaj nie zgadza z krótkim formacie...) Quote:
(Margo, po raz kolejny nie zgadzam - wystarczy spojrzeć na tego psa http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/68623/ i hodowli kodu http://www.wolfdog.org/pol/dbase/d6773.html ) Last edited by Helenasotis; 07-10-2009 at 10:58. |
||
|
|
|
|
07-10-2009, 10:59
|
#25 |
|
Wilczy Duch
Join Date: May 2007
Location: Sulejów
Posts: 1,439
|
Z tego co rozmawiałam na Słowacji to tam też słyszałam, ze może nie 111, ale około 108... Czyli nie za długi, ale też nie krótki.
U Heleny z tego co zauważyłam, powinno być zamiast trottera-biegacz(coś w tym stylu), a "golfe" sprinter. Z tego co rozumiem, chodzi o to, że kwadratowe psy, nie są wytrzymałe i sprawdzają się na krótkie dystanse, gdzie są też efektywne, jednak nie na długie, bo za szybko się męczą. To tak tylko pomocnie pewnie wszyscy zrozumieli, ale nigdy nie zawadzi mała ściągawka
__________________
 "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach." |
|
|
|
|
07-10-2009, 11:06
|
#26 |
|
Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
|
Shaluka, dzięki - Google nie jest idealny
 Proszę - co to jest "ściągawka"?
|
|
|
|
|
07-10-2009, 11:20
|
#27 |
|
Wilczy Duch
Join Date: May 2007
Location: Sulejów
Posts: 1,439
|
Helena zawszę służę pomocą ;D Vždy Tebe pomohu
"Ściągawka" to je ako vleky..
__________________
"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach." |
|
|
|
|
07-10-2009, 11:22
|
#28 | |
|
Wilkokłak
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
|
Quote:
 Ściągawka wzięła się od słowa "ściągać". Najczęściej ściąga się w szkole podczas sprawdzianów/egzaminów. Ściągawka więc w "oryginale" oznacza niezbyt legalną... pomoc naukową.  Edit: Shaluka mnie uprzedziła.
|
|
|
|
|
|
07-10-2009, 11:25
|
#29 |
|
Wilczy Duch
Join Date: May 2007
Location: Sulejów
Posts: 1,439
|
Ściagawka może i od tego się wzięła, ale z tego co pamiętam, to nawet pomoce dydaktyczne tak się nazywały
Ściąga to jest takie zło, ale ściągawka oficjalna to raczej pomoc
__________________
"...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach." |
|
|
|
|
12-10-2009, 13:43
|
#30 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
A co do formatow - skad macie informacje, ze belgi i dobermany nie sa wytrwale. Ze forma sa o wiele gorsze niz owczarki niemieckie? Ze to sprintery, a owczarki niemieckie sa wytrzymale? Bo wtedy skad by sie wziely slowa Hartla, ze na wojskowych testach ONy zostawaly DAAAALEEEKO w tyle, za wilczakami, a jedyna rasa dorownujaca wilczakom byly....... DOBERMANY. Zreszta daleko szukac - w sportach (takze na dluzsze odcinki) furore robia greystery - szybkie i zwinne psy, ktore bez problemu przebiegaja GALOPEM po 30 km. To psy zbudowane jak uzyte do ich powstania wyzly niemieckie, ktore sa KWADRATOWE. I takie psy tam widuje. Natomiast nie widuje tam wcale glebokoklatkowatych psow w stylu ONa. Nie Hanko i Heleno. Nikt nie mowi, ze wilczak ma byc kwadratowy. Ma byc prostokatny. Ale tez wpisana we wzorzec liczba 111 to BZDURA, bo tak nie wyglada ani wilk, ani dobrze zbudowany wilczak. Od lat jezdze na biegi wytrzymalosciowe wilczakow i na pierwszych miejscach (wsrod najlepszych czasow) nie macie co szukac psow o indeksie 111 i wiecej. Ale jest tam masa psow o indeksie o jakim wspominal wlasnie Rosik, czyli tym 108-109, a nawet krotszych. Nie mowcie prosze, ze te dlugie psy z wiekimi klatkami i krotkimi nozkami sa WYTRZYMALE, bo przeciez kazdy z nas widzial te psy i juz po 20 km maja POWAZNE PROBLEMY, aby biec dalej. Ich wlasciciele sa zwykle przeszczesliwi, jesli psy te PRZEBIEGNA te 40 km..... Nie mam zamiaru sie klocic - rzeczywistosc jest taka jaka jest.... Jesli sie nie zgadzacie to mozemy to sprawdzic... Wystawicie reprezentacje psow o "idealnym formacie" 111 i wiecej, my na Slowacje rzucimy grupe psow 106-109. Puscimy na na 100km.... (ja wyniki znam juz teraz )
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
12-10-2009, 13:51
|
#31 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Heleno, ale to jest wlasnie przyklad na ROZNE bonitacje. Ten pies rzeczywiscie ma "naznak" otwartych kacikow. To jest wpisane do poznamki. I zobacz wynik jego bonitacji - kod jest DOSKONALY A70 Of R1 (najlepszy z mozliwych). ALE poniewaz ma w poznamce otwarte kaciki to ogolna nota to JEDYNIE P3, czyli ocena "bardzo dobra".Co mialby taki pies na bonitacji w Czechach - czyli taki, ktory ma w poznamkach "otwarte kaciki", a kod taki sam jak Argo - A70 Of R1? Na 100% mialby ocene DOSKONALA, czyli P1. Zaprzeczysz? Niestety w bazie nie ma jeszcze wpisanych poznamek, ale jak widzisz w slowackich bonitacjach zle indeksy i poznamki maja wplyw na kod bonitacyjny. Natomiast w Czechach wady sa w "ukrywane" w poznamkach, bo sie je zapisuje, ale wplywu na ocene nie maja... I o to chodzi....
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
12-10-2009, 14:07
|
#32 |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
PS.
Nie mowie, ze slowackie bonitacje sa super, a czeskie calkiem zle. Bo moge wskazac i slowackie psy, ktore nie maja minimum. I mocno dyskusyjne oceny slowackich sedziow, gdzie "nie zauwazono" powaznych wad. Ale istnieja pewne schematy, ktore sa powielane. I to "ignorowanie" w Czechach takich wad jak otwarte kaciki, ciezkie glowy, opadajace fafle doproiwadzilo jednak do tego, ze znalezienie psa z LADNA TYPOWA glowa jest w CZ o wiele trudniejsze niz w Slowacji. Znacie takiego z IDEALNA linia warg? Ile ich jest? 2? 3? Na cala populacje? Jak sie je opisuje u Was? Ze maja sucze glowy? Ze typowa glowa wyglada "slabo", a prawdziwy pies to taki, ktoremu widza fafle?  Sytuacja jest taka nie dlatego, ze hodowcy nie potrafia hodowac, ale dlatego, ze nie oplaca sie im hodowac dobrych psow, bo z typowym maja o wiele wieksze problemy, aby "zablysnac"... Bo w Czechach szanse psa, ktorego wargi tworza perfekcyjna jedna linie bylyby ZEROWE. Dostalby etykietke "piekna suka"... Wiem, ze bierzecie to do siebie, ale to nie jedynie problem czeski. Mamy dokladnie to samo u nas. Sa hodowcy dla ktorych typowa samcza glowa MUSI miec otwarte kaciki i takie wlasnie niektore osoby wybieraja reproduktory. Mamy hodowcow dla ktorych dobry pies musi byc KONKRETNY (wielka piers, mocna klata, mocne katowanie, piekny akcentowany chod) - typowy wilczak to dla nich piesek bez przedpiersia, z plyciutka klatka i stromym katowaniem... I o to samo toczy sie obecnie walka na Slowacji. Za to, ze jakosc slowackich psow poszla mocno w dol (glownie poprzez malo udane importy i zagraniczne krycia) polecialy glowy w komisji hodowlanej. I rzeczywiscie coraz wiecej tam psow ze zmarszczkami, otwartymi kacikami i wiszacymi faflami. Pogorszyly sie tez indeksy. Teraz pytanie jaka sie obierze droge? Czy slowacka, czyli scigania tych wad. Czy czeska - ukrywania wad i mowienia "nie ma problemu, bo kody sa cacy". Czy tez polska - jak nie mamy psow, ktore odpowiadaja wzorcowi to na bonitacje zaprosimy takie sedziego, ktory tych wad nie odkryje i napisze, ze nasze psy sa piekne....
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
13-10-2009, 11:27
|
#33 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Zerknelam wlasnie na rase, ktory potrafi pokonywac najdluzsze trasy, a ktorej chyba nikt nie zarzuci, ze nie jest wytrzymala, i ze jest to jedynie dobry sprinter na krotkie dystanse... Krotko mowiac chodzi o Syberian Husky... (psy ktore potrafia przebiec i 1000km )Wzorzec husky mowi o jego budowie, ze: "In profile, the length of the body from the point of the shoulder to the rear point of the croup is slightly longer than the height of the body from the ground to the top of the withers" Po polsku: Z profilu, długość tułowia od najbardziej wysuniętego do przodu punktu łopatki do tylnego krańca zadu przekracza nieznacznie wysokość psa w kłębie. A po ludzku: Dlugosc husky jest jedynie troche wieksza niz jego wysokosc w klebie. Krotko mowiac pies ten jest PROSTOKATNY, ale KROTKI, bo PRAWIE kwadratowy. Czyli krotkie psy sa i dobrymi sprinterami (greystery, czy charty) jak i dlugodystansowcami (husky, rzeczywiscie wytrzymale wilczaki).... Dlugie psy, jak owczarki niemieckie sa dobrymi KLUSAKAMI - tzn ladnie wygladaja w ruchu i slicznie podnosza lapki, ale na bardzo krotkie dystanse, bo za duzo energii zuzywaja wlasnie na ten "sliczny, wyciagniety" ruch.
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw Last edited by Margo; 13-10-2009 at 11:29. |
|
|
|
|
|
13-10-2009, 11:44
|
#34 |
|
Gorthan's WeReWoLf
Join Date: Oct 2006
Location: Wilkołaki
Posts: 1,828
|
Dla mnie tez to stwierdzenie nie jest prawda - mam przyklady u siebie w domu. Wystarczy spojrzec na Jabbera. Jest bardzo krotki, ale tez bardzo wytrzymaly. Na krotkich i na dlugich dystansach bardzo wolno sie meczy i wystarczy mu chwila na odpoczynek.
__________________
 Forum to nie rzeczywistość... A to, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia. |
|
|
|
|
13-10-2009, 13:07
|
#35 | |
|
Distinguished Member
Join Date: Aug 2004
Location: Kraków
Posts: 3,509
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
13-10-2009, 13:09
|
#36 | |
|
Gorthan's WeReWoLf
Join Date: Oct 2006
Location: Wilkołaki
Posts: 1,828
|
Quote:
__________________
Forum to nie rzeczywistość... A to, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia. |
|
|
|
|
|
13-10-2009, 13:13
|
#37 | |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
Niech bedzie - oto wymiary maszynki do bicia rekordow w biegach krotko (40 km), srednio (70km) i dlugodystansowych (100km), czyli Botiska (Bodzia)....Czeska bonitacja: indeks wysokosci - 57 indeks formatu - 107 Slowacka bonitacja: indeks wysokosci - 55.9 indeks formatu - 107.9
__________________
.
The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw |
|
|
|
|
|
13-10-2009, 13:18
|
#38 | |
|
Distinguished Member
Join Date: Aug 2004
Location: Kraków
Posts: 3,509
|
Quote:
Botis ma udokumentowane czarno na białym, że jest obecnie najszybszym wilczakiem na 40, 70 i 100 km, stąd przyszedł mi na myśl...
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 22:11
|
#39 | |
|
Senior Member
Join Date: Dec 2007
Posts: 1,265
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
15-10-2009, 22:16
|
#40 | |
|
Senior Member
Join Date: Dec 2007
Posts: 1,265
|
Quote:
Małgosiu musisz poprawić bo jest błąd w bazie danych i ktoś moze pomyśleć, ze tak krótki wilczak bił takie rekordy. Indeks wysokości: 55.9Indeks formatu: 102.9Wilcza krew: 0,00% |
|
|
|
|
|
|
|
Linear Mode
