maar een beetje dominant!!!

[laszlo]

wie kan me bij het volgende probleem helpen?????
Sinds kort is Laszlo een beetje een macho aan het uithangen. Hij vindt het nl. leuk om op de vuist te gaan met andere honden. Of ie nou los of vast mee is, dat maakt niet uit. Hij maakt wel verschil met het ras. Retrievers en labradors zijn bij voorbaat al slachtoffer. Ook kleine dominante hondjes.( kan ik me wel iets bij voorstellen. ) Zolang ik met hem weg ben en de andere honden zijn groot, rustig en niet al te dominant, gaat het goed. Als Daan met hem weg is, is er niets aan de hand.
Gisteren begon ie op de club aan een hollander van 7 waar Laszlo twee keer in kon. Ik heb 'm in z'n liezen gepakt, waardoor hij zijn gedrag van de hond op mij richtte. Voor de zoveelste keer een potje liggen rollen met hem. (ben ik onderhand wel gewend, zou raar zijn als ik dat niet hoefde. )

Maar goed, lekker wandelen met hem is er dus niet bij.
WAT MOET IK NOU MET HEM BEGINNEN????

groetjes vannes

PS: Thuis is ie hartstikke lief voor mij en luistert perfect. Ik ben ook echt zijn "vrouwtje".

[mijke]

Hoi Vanessa,

Vervelend zeg zo'n dominant puberjongentje dat denkt zelf de touwtjes in handen te hebben, door een beetje de macho uit te gaan hangen
(Schrale troost voor je, je bent niet de enige met zo'n pubertje, ik ken er veel meer hoor! )

Soms krijg ik zo'n "engerdje" ook wel eens een tijdje te logeren Het enige wat ik in het begin met "zulke jongentjes" doe, is ze thuis de hele dag door te laten ervaren dat ze "nul komma zero" op de rangorde ladder zijn. Zodat ze snel door hebben dat ik een vreselijke alfa bitch ben En ik als alfa bepaal wel wanneer en door wie er wat te knokken valt.

Maar ik weet wel, het is makkelijker gezegd dan gedaan. Ik kan je alleen wat vertellen over wat ik zelf doe, misschien heb je er wat aan.

Wat doe ik:
* gebruik de eerste dagen geen verbale commando's en maak veel gebruik van lichaamstaal (groot en breed staan, niet naast hem zitten etc)

* laat hem de hele dag met halsband en riem in huis rondlopen (kan ik hem makkelijker corrigeren, zonder 'nee" of ander verbaal commando)

* bind de riem soms een tijdje aan mijn broekriem vast zodat ik mijn handen vrij heb en van allerlei bezigheden kan doen (en negeer hem volkomen terwijl hij wel de hele tijd met mij mee moet lopen)

* geef hem nooit als eerste van de roedel zijn eten

* hij mag nergens op gaan liggen zodat hij hoger ligt dan de rest van mijn "vee"

* laat hem meerdere malen per dag gaan zitten als deemoedsgebaar (zonder commando, alleen zachtjes aan zijn riem omhogtrekken zodat zijn voorpoten van de grond komen; rustig wachten tot hij op zijn kont gaat zitten, en weer herhalen wanneer hij gaat staan)

* als ik sta te koken, tv kijk, zit te compenof te bellen moet hij afliggen en wordt totaal genegeerd (en dit dus ook weer zonder commando! Riem aan het uiteinde vastpakken, rustig inlopen op de riem richting halsband en pas als hij helemaal echt goed afligt zeg ik heel rustig "af" Doordat ik mijn voet op de riem houdt krijgt hij ook geen kans om onder het commando uit te komen. op deze wijze bewijs je heel rustig en relaxt ook je fysieke dominantie)

Er zijn vast trainers en gedragstherapeuten die het nu totaal met mij oneens zullen zijn. Maar ik zeg altijd maar: er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden!

Ik vind het zelf een prettige methode, en heb op deze wijze al heel wat pubertjes duidelijk gemaakt dat ze geen ene moer te vertellen hebben! Afgelopen zomer had ik hier een reu van 17 mnd te logeren die al verschillende keren "hapjes" uit andere honden had genomen. En na een paar weken ging meneer gewoon los met mij en de hele roedel zonder problemen mee naar het bos. Als meneer z'n staart wat te ver naar mijn zin omhoog kwam(als er een andere reu aan kwam), hoefde ik alleen maar te zeggen " ik dacht het niet he" . En dat was voor hem reden genoeg om vervolgens gewoon door te lopen

En tegen degenen die het "zielig" vinden dat ik mijn honden zo behandel, kan ik alleen maar zegggen: kijk eens naar een film over een wolvenroedel. Dan kun je zien welke methoden daar gebruikt worden om de rangorde te bevestigen. Daar mee vergeleken ben ik een watje !!

Groetjes,
mijke

[laszlo]

het probleem ligt niet thuis. Thuis vindt ie alles goed van iedereen, ook van die mechelaarkleuter, zo erg zelfs dat wij Laszlo soms aan moeten sporen om iets terug te doen. Het probleem ligt buiten op straat, als ik met hem ga wandelen. Hoe pak ik dat aan??
Onderdaniger hoeft ie thuis niet te worden. Dat moet ie wel buiten op straat.

[Meisel]

Als je zoals Mijke verteld zorgt dat jij de roedel leider bent zal Lazlo buiten op straat ook op jouw comando reageren en als hij dus op een andere hond wil klappen dit dus niet zal doen omdat jij dus zegt dat dit dus niet mag.
Het hangt dus af van de mate waarop je je hond onder controle hebt,en tot die tijd Lazlo gewoon aan de riem houden.

[Hansm]

Hoi Vanessa,

Ik kan mij inderdaad voorstellen, dat het heel vervelend is als je hond zich zo gedraagt. Zoals Mijke al zegt gebeurt dit niet alleen bij jou, maar komt dit veel vaker voor. Ik begrijp dat je met Lazlo traint bij een vereniging en vraag me af of zij je niet van advies kunnen dienen. Om een goed advies te geven is het namelijk heel belangrijk om vast te stellen waarom Lazlo uitvalt naar honden. Heel vaak worden honden dan als dominant bestempeld, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Belangrijk is b.v. hoe zijn houding is ten opzichte van de andere hond en wat de aanleiding is tot de uitval. Laat hij agressie zien (tanden, grommen, fixeren etc.?).

Even uitgaande van wat je vertelt zou het best iets met de rangorde tussen jou en lazlo te maken kunnen hebben (zoals Mijke al aangeeft). Dat kan een verklaring zijn van het feit dat hij zich in aanwezigheid van Daan wel gedraagt. Het feit dat Lazlo zich op jou afreageert, nadat je hem corrigeert kan redirectie gedrag zijn en redirectie gedrag is alleen gericht op een ranglagere. (Lazlo zou jou dan dus zien als ranglagere). In dat geval zou je ook nog het volgende kunnen doen:

* Geef hem voorlopig, als je alleen met hem bent buiten, niet teveel vrijheid en laat hem regelmatig commando's opvolgen (AF, ZIT).

* Zorg ervoor dat je heel consequent met Lazlo omgaat. Als je hem een commando geeft zorg er dan voor dat hij het ook uitvoert!

* Geef die commando's alleen als je redelijkerwijs mag aannemen dat hij ze uitvoert. Is hij veel te opgewonden dan voert hij de commando's b.v. wellicht niet uit en in dat geval velies je. Je kunt dan dus beter voorkomen door geen commando te geven.

* Wees rustig en ga niet schreeuwen. tegen hem.

* Als je naar buiten gaat, ga jij als eerste door de deur!

Aangezien Lazlo zich op jou afreageert moet je voorlopig de confrontaties voorkomen en proberen met bovenstaande handelingen en die van Mijke de rangorde tussen jou en Lzalo duidelijk te maken. Jij bent de baas en dat betekent, dat jij bepaalt wat er gebeurt en dat jij altijd de leiding hebt.

Verder kan ik je advieseren eens kontakt op te nemen met een gedragsthearpeut. Dat klinkt misschien heel erg drastisch, maar ik kan je verzekeren, dat er heel veel mensen zijn die daar baat bij hebben. Het voordeel daarvan is dat die persoon goed in staat is te beoordelen wat voor jou situatie het beste is en daardoor krijg je heel gerichte adviezen.

Het is heel normaal dat Lzalo zich thuis anders gedraagt als buiten. Binnen is alles veilig en komt hij b.v. niet steeds vreemde honden tegen. Kortom buiten zijn er hele andere prikkels. Dat betekent dus, dat je niet alleen binnen, maar ook buiten zal moeten oefenen. Het zou b.v. ook zo kunnen zijn dat Lazlo buiten zijn territorium wil bewaken en daardoor juist zo vaak uitvalt. Meestal zie je dan, dat het uitvallen op onbekend terrein niet voorkomt.

Nou, een heel verhaal. Ik hoop dat je er iets mee kan.

groetjes,
Hans

[laszlo]

ik zal een beetje proberen de situatie uit te leggen.
Laszlo heeft met Daan ECHTE gevechten gehad, daar zijn de toestandjes op de club maar stoeipartijtjes bij. Dat heb ik niet met Laszlo gehad. Wel de bekende stoeipartijen, die beginnen als een trekspelletje aan de lijn. Hij is het wachten beu en pakt dan de lijn in z'n bek. Als ik hem dan bij z'n halsband pak om hem te laten stoppen, wordt ie boos, want dat was z'n bedoeling niet. Met als gevolg dat ik hem op z'n rug leg (onderdanig aan mij) tot ie weer rustig is en ik het gewonnen heb.
Als hij thuis naar buiten ontsnapt, ben ik de enige die hem terug krijgt. Ik ben de enige waar hij naar luistert. Zijn aandacht komt ie ook echt bij mij halen. Daan is een leuke reserve, maar het gaat hem uiteindelijk om mij. Ik heb met de kids erbij en zonder de kids erbij gewandeld, maar dat maakt niets uit. Nou wil ik het nog proberen zonder Jinx (pup van 4 mnd).
Wat betreft de "vechtpartijen",(het is nog niet zo ver gekomen omdat ik hem aan de lijn uitlaat)
Het ligt eraan hoe andere honden hem benaderen, maar meestal begint het met fixeren en dan slaat ie z'n voorpoten om de nek van de andere hond. Wat die andere hond natuurlijk niet bevalt. Op dat moment corrigeer ik hem met de lijn en stem.
Zou dit misschien overbescherming voor mij kunnen zijn?
Onze rottweiler deed dit ook, maar pas vanaf het moment dat ik zwanger was. En natuurlijk hield ze daar niet mee op toen de kids er waren.
Het is een heel verhaal geworden, maar dit is niet leuk uitlaten. Ik ben continu op m'n hoede, als er andere honden aan komen.

[laszlo]

ff nog een aanvulling
Ik corrigeerde hem met de hollander door hem vast te pakken. En net als Hans al zei, werd ik het 'center of attention'. Op dat moment heb ik hem net als altijd op z'n rug gelegd.
Het gekke is dat ik weet wat ie gaat doen en ook niet bang ben dat ie mij wat aandoet. Op de een of andere manier heeft ie daar het lef niet voor. Ik heb wat dat betreft een heel goed gevoel bij hem, misschien is het wel een soort van vertrouwen. Beetje moeilijk uit te leggen.

[mijke]

Hoi Vanessa,

Blijkbaar deed ik vanavond iets stoms met de comp, want ik zie nu dat mijn reactie op jouw antwoord niet geplaats was!

En al is het nu, na alle andere reacties, misschien mosterd na de maaltijd ik ga toch maar weer een poging wagen!

Thuis maakt Laszlo deel uit van jullie roedel, en natuurlijk is hij dan lief en aardig naar pups in ZIJN roedel.
Maar binnen de roedel thuis wordt wel zijn rangorde bepaalt.

Juist door de dagelijkse gang van zaken in huis leert een hond wat zijn plaats in het geheel is (net als kids die je thuis opvoedt en buiten alleen corrigeert als ze zich onmogelijk gedragen )

De honden waar ik het over had waren in huis ook ontzettend lief en hadden daar nauwelijks een probleem (een enkeling ging ook tegen kinderen die op visite kwamen op rijden), maar zij hadden buiten wel gezorgd voor tig hechtingen bij andere honden
En op 1 hond na (die had m.i. een kapot "print-plaatje" en is later ook ge euthaniseerd), kwam het in alle gevallen neer op rangorde problemen.
Want ook al is een hond super lief in huis; houdt altijd in de gaten dat hij je niet letterlijk en figuurlijk als " zijn vrouwtje" gaat beschouwen.

Als mijn honden, door de simpele handelingen die ik eerder noemde, in huis ervaren dat ik de alfa bitch ben, houden ze buiten ook wel rekening met me als ze mee "mogen" (omdat ik dat wil )

Ik wil je best ook wel wat tips geven over wat ik buiten doe, maar het effect zal veel minder zijn als je in de beleving van je hond niet een super alfa bent.

Wat ik buiten doe:
* Ze mogen nooit aan een andere hond snuffelen als ze aangelijnd zijn
* Ik let er altijd op dat de lijn slap hangt, soms geef ik door een kort snel rukje een correctie en zorg dat de lijn direct weer slap hangt (als de lijn strak staat beleeft de hond dit als een grens van zijn territorium. En aan de grenzen worden altijd de zaken uit gevochten)
* Ik geef ze (zoals Hans al zei) ook heel weing vrijheid en herhaal soms tot in het absurde "zit" en "af " tijdens een wandeling.
* Verders bepaal ik de route en lengte van de wandeling (als ik ook soms maar een gering automatisme bespeur in mijn honden om ergens links af te slaan, sla ik bewust rechtsaf. Op het tuinpad ga ik soms bewust tig keer terug naar de straat op de terugweg en andersom ook. Het zijn nl allemaal handelingen waarmee ik bevestig dat ik roedeleider ben en niet de honden)
* Bovendien geef ik ze geen enkele kans om een andere hond te fixeren (=strak met hun ogen aankijken. En als Laszlo zo'n patsertje aan het worden is, moet je tijdens een wandeling dus heel goed naar zijn gedrag kijken. Want voordat het op echt knokken aan komt is er al een heel ritueel aan vooraf gegaan)
* Pas als ze op wandelingen normaal aan een slappe lijn meewandelen (ook als er andere honden langs komen) mogen ze van mij los lopen.
(maar vergeet niet dat ik er soms honden bij heb die al voor de nodige schade bij andere honden gezorgd hadden)
* En als ze los lopen tolereer ik ook geen enkel vorm van "patser gedrag"
(zoals bv hoge staarten en oren, grommen, fixeren, of bv effies iets hoger op een boomstam "alleen maar" te gaan liggen gaan kijken etc.)

Ik snap best dat het heel rot voor je is dat Laszlo dit gedrag vertoont en dat je nu dan ook nog zoveel commentaar van anderen over je heen krijgt.
Maar realiseer je dan wel, dat niemand dit zegt om je de grond in te boren!! Voor zo ver ik de mensen op dit forum ken, willen ze je echt alleen maar op basis van hun opleiding en/of ervaringen met tsjechen (e.a. honden) helpen!
Maar al vind je ons misschien nu allemaal zeuren die het "beter weten", geef ons dan eens aan waarom vlg jou Daan dan nu geen problemen meer heeft met het los uitlaten van Laszlo.

En verder kan ik mij volledig aansluiten bij de suggestie van Hans om eens een gedrags therapeut om advies te vragen. Dat is helemaal niet iets om mee voor schut te staan; je gaat toch ook voor een kreupelheid naar een deskundige zoals een dierenarts? Het voordeel is dat zo iemand ook je hond in samenwerking met jou bekijkt, en niet zoals wij alleen vanaf een afstand adviezen geeft zonder het hele samenspel te zien. En je kan nu beter in het begin deskundige hulp vragen, dan wanner het echt helemaal uit de hand gelopen is (dan zijn problemen veel moeilijker te repareren)

Groetjes enheel veel sterkte!
mijke
PS
Ik weet niet waar en bij wie je op training zit (dus ik heb ook geen vooroordeel), maar persoonlijk zou ik altijd adviseren om fysieke confrontaties d.m.v een potje rollebollen te vermijden. Zeker met wat grotere honden als een TsW; daar is ons vel als het op echte confrontatie aankomt niet tegen bestand
Bovendien als een volwassen TsW echt voluit de fysieke confrontatie met je aan zou gaan, verlies je het als mens altijd!!!

Persoonlijk ben ik ook een tegenstander van het met fysiek geweld een hond op de rug leggen. Ik denk dat andere, minder geweldadige, middelen veel effectiever zijn (denk hierbij bv aan het wijdbeens over de hond heen staan terwijl je hem totaal negeert. (Dit is trouwens een handeling die ik meerdere malen als een soort automatisme door eigenaren zag gebruiken in oost europa, met zeer positief resultaat )

[Riksja]

Hoi Vanessa,

Het gedrag van je hond is erg herkenbaar voor mij. Ik heb zelf een teef van nu bijna drie die net na haar eerste loopsheid ook niet echt vriendelijker werd naar andere honden. Aangezien het geen klein schoothondje is,(ook irritant trouwens als die zich niet gedragen) vond ik dat we hier snel een oplossing voor moesten zoeken. De schade is namelijk aanzienlijk als je Tsjech besluit ergens zijn tanden in te zetten. En ook de reacties van de hondeneigenaren zijn vaak niet erg positief. We zijn toen naar een gedragsdeskundige gegaan. (Bets Engel) Dit was erg verhelderend voor mij.
Vanaf het moment dat we haar hebben zijn we druk met allerlei cursussen. Ze loopt op dit moment GG2 en Behendigheid selectie. Ze stond, dacht ik redelijk goed onder appel, met name op het trainingsveld. In het bos moest ik nog wel eens vaker dan 1 keer roepen voordat ze kwam. Thuis was ze echt verschrikkelijk lief. Ik kon haar overal aaien, haar botten en voer afpakken (niet dat dat een gewoonte van mij is, maar gewoon om aan te geven dat ze van mij alles accepteert) over haar heen hangen, ik had zelf het idee dat ze me beschermde als er andere honden bij mij in de buurt kwamen, kortom allerlei handelingen waarvan ik dacht dat ik toch echt wel de Alfa teef was. Dus daar kon haar agressieve gedrag naar andere honden niet van komen. Ik heb nog even gedacht dat ze misschien niet helemaal spoorde, maar het feit dat ze nooit een pup pakt, zelf zich onderdanig toont aan zowel andere reuen als teven, gaf mij het idee dat ze toch erg goed wist waar ze mee bezig was.
Nou wij vol goede moet naar Bets Engel (Echte Alfa Teef), na een kort gesprekje en een aantal vragen van haar - bv. hoe vaak ik haar moet roepen voor ze komt, hoever ze bij me vandaan gaat) kwam ze al snel tot de conclusie (tot mijn grote teleurstelling, want dat had ik echt niet verwacht) dat ik een erg Goede Teef was, voor het roedeltje van van mijn Tsjechenteef. Bets zei dat het prachtig was om die hond te bekijken, ze laat alles zo mooi en duidelijk zien, dus hier was geen sprake van een verknipte hond. Op mijn vraag waarom ik dan wel haar eten af kan pakken en haar wel overal kan aaien en ze me zelfs beschermde, was het antwoord dat ze het aaien gewoon erg prettig vindt en het voer afpakken accepteert ze omdat het simpelweg aangeleerd is. En wat betreft het beschermen, zij noemde het gewoon bezitsdrang, zo van jij bent mijn teef en daar blijft iedereen vanaf.
Ik ben toen nog een aantal keer terug geweest om te zien hoe ik het probleem aan moest pakken. Als eerste en belangrijkste wees ze me op de rangorderegels, ik zal ze hier niet allemaal opschrijven want dit zijn eigenlijk de dingen die Mijke hierboven heeft beschreven. Dit zijn dus allemaal dingen die in huis spelen. Een dingetje dat ik daar nog aan toe wil voegen, is dat het volgens Bets aan te raden is om je hond een aantal keer per dag ergens vast te leggen in huis. De hond dient dan door iedereen genegeerd te worden. Je geeft je hond geen commando maakt pakt hem gewoon rustig bij zijn halsband en legt hem aan een riem op zijn plek. Iedereen in het gezin kan dan ook zien dat de hond genegeerd moet worden. Dit om aan de hond duidelijk te maken, nee, ik heb jou niet nodig ik regel het allemaal wel, maak jij je maar nergens druk om. Wat verder nog een erg bruikzaam advies was, was de manier waarop je je hond moet/kunt corrigeren. Dit heeft alles met timing en mate van correctie te maken. Valt je hond aan de lijn uit naar andere honden en je geeft hem dan op zijn kop, dan ben je al veel en veel te laat. Op deze manier zal het gedrag alleen maar erger worden. Al op het moment dat je hond een andere hond in het vizier krijgt moet hij de correctie al gehad hebben. Dit is natturlijk wel het lastigste van alles, want jouw hond heeft de dingen vaak veel eerder in de gaten dan jij. Daarom zou je er een soort van toneelstukje van kunnen maken. Je spreekt met iemand af die een hond heeft - waar die van jou het niet zo op heeft - om een bepaalde tijd in het park. Jij gaat daar zitten wachten en je weet dat de andere hond er aankomt (50m of misschien zelfs 100m is waarschijnlijk al dichtbij genoeg voor jouw hond om die andere hond te gaan fixeren, Honden aangelijnt natuurlijk) op dat moment volgt de correctie. De correctie moet iets zijn wat niet van jou afkomt (zeg dus ook niets tegen je hond), maar wat bijwijze van spreken zo uit de hemel komt vallen. Dit kan zijn een tas met lege colablikjes of een bos sleutels, maar doe dat zodanig dat de hond dit niet met jouw associeert. Als je dit een aantal keer herhaald en de timing en de mate van correctie zijn perfect dan zal het gedrag ophouden. Het levert de hond namelijk niks op. Maakt de hond met jou contact dan beloon je hem uitbundig met een speeltje of een voertje.
Hiermee is je probleem natuurlijk niet opgelost, want zoals Mijke al schreef gaat het om het rangorde probleem en dat begint dus binnen de deur. Het is wel een andere manier van met je hond omgaan, dus het is even wennen, maar het werpt zeker zijn vruchten af. Dit is meer een way of life. Leuk om te lezen hierover zijn de boeken. De vrouw die naar honden luistert en De hondenverluisteraar. Ik ben even de schrijvers vergeten, maar als je geinteresseert dan kan ik het nog wel even voor je opzoeken.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt, al is het moeilijk om zo'n probleem op te lossen zonder iemand die je direct kan helpen zoals een gedragsdeskundige

Nog even voor alle duidelijkheid, de manier van trainen die ik voorsta is goed gedrag belonen en slecht gedrag negeren, alleen red je het daar niet altijd mee. Soms vind ik het nodig mijn hond te corrigeren, maar je moet je hierbij wel afvragen of het zin heeft. Ik denk dat er bijna niets zo moeilijk is als goed te corrigeren. Je weet als het de goede correctie is dat het gedrag dan binnen tweekeer en soms driekeer over is. Gaat het gedrag niet over of wordt het zelfs erger dan ben je op een verkeerde manier aan het corrigeren.


Met mijn teef gaat het erg goed, al blijft het een felle tante, maar we weten wel hoe we de problemen op kunnen lossen. Maar lukt ook nog niet altijd.


Groetjes en sterkte Nynke

[mijke]

Wat hartstikke fijn dat iedereen hier op het forum zo open en eerlijk meepraat en meedenkt over mogelijke oplossingen!

Nog twee aanvullingen op alle tips die al eerder gegeven werden:

* De tip van Nynke om ze in de kamer vast te leggen en verder compleet te negeren, gebruik ik ook. Alleen zijn sommige Tsjechen zulke slopertjes dat ze binnen 5 min. met een doorgebeten riempje rustig achter je aan komen wandelen Die "rampen-pakhuisjes" liggen bij mij dan in een bench terwijl niemand naar ze omkijkt (en ook binnenkomende visite en rondspelende kids moeten allemaal de hond negeren)

* Als je hond in de weg staat buiten of in huis, altijd gewoon op hem inlopen en doorlopen (zonder wat te zeggen) En er dus nooit voor opzij gaan of om heen lopen (hierdoor merken ze ook dat ze geen donder voorstellen)

Het wordt op den duur ,net zoals Nynke al zei ,gewoon een way of life om zo met je honden om te gaan. Maar ik kan je uit eigen ervaring zeggen dat het ook een stuk relaxter voor je zelf is!

De boeken waar Nynke het over had zijn:

De Hondenfluisteraar - auteur: Klaas Wijnberg - Paperback- Strengholt'S Boeken - ISBN 9060109880 - EUR 15,74
(op: http://scooterandfriends.homestead.c...uisteraar.html kun je meer over de inhoud vinden)

De vrouw die naar honden luistert - Fennel Jan - Paperback - ISBN: 9043903523 - EUR 12,50

Meer over hondenboeken kun je vinden op : www.dierenboeken.nl

Als je wat meer wilt lezen over gedrag en waar het vandaan komt heb ik nog een paar titels voor je:
In het spoor van de wolf - JH Frijlink
Honden zijn om van te houden - E Tumler
Honden en hun gedrag - R. Haak
sommigen zijn al heel oud, maar kun je wellicht nog bij "de Slegte" krijgen.

Groetjes,
Mijke

[laszlo]

ff één ding, jullie advies vind ik heel fijn, want ik denk dat je nergens meer kunt leren, dan persoonlijke ervaringen aan te luisteren.
Maar...
Wat ik rollebollen noem, is niet voor de leukigheid! Ik zal het namelijk nooit in m'n hoofd halen om op de grond te gaan rollebollen met een grote hond! Dit zijn wel degelijk kleine machtstrijdjes! Hij denkt dat als hij zin heeft om te spelen, dat dan ook kan. Als ik hem dan duidelijk wil maken dat dat niet zo is, is meneer gepikeerd en maakt er een machtstrijd van. Op dat moment staat hij wel tegen me op en is dan ongeveer net zo groot als ik! Op welke manier zouden jullie hem dan duidelijk maken dat je de baas bent?? En fysiek geweld??? Nee hoor, dan worden we van het veld gehaald! Dat kan op de club dus echt niet.
Maar hoe leggen jullie een hond af die niet wil? Ik doe dat op dezelfde manier, leg hem alleen op z'n rug!
Zowel tijdens de training als thuis lopen we hem onderste boven als hij in de weg staat. Dat hebben we ook de kids zo geleerd.
Vind op deze manier iets uitleggen toch wel moeilijk. Maar zoals jullie het zouden doen, daar gaat heel veel energie in zitten en die heb ik op het moment niet. (hoop dat het met de medicatie beter wordt )
Maar afleggen en negeren moet toch wel lukken.

[Hansm]

Als ranghogere bepaal jij of er gespeeld wordt of niet. Wil je dat niet, dan negeer je hem volkomen. Let wel dat negeren helemaal niet makelijk i, maar als je het consequent volhoud, dan wordt het gedrag van Lazlo niet beloond en zal hij ophouden. Wat je ook kan doen is Lazlo een tijdje in zijn bench doen, als hij heel erg druk is. Niet voor straf natuurlijk, maar gewoon met een neutrale stem bij je roepen en met iets lekkers in de bensch doen. Oftewel je geeft hem een timeout en besteedt een tijdje helemaal geen aandacht aan hem.

Op die manier ben je ook rangorde bevestigend bezig. Om te laten merken dat je de baas bent hoef je je hond dus niet op zijn rug te leggen. Ik denkl zelfs dat dat in jou situatie zelfs moet worden voorkomen, omdat het bij Lazlo alleen maar verzet oproept. Zoals ik al eerder aangaf moet je nu juist de confrontatie voorkomen en op een subtiele manier de rangorde duidelijk maken. Daar zijn in de vorige reacties al diverse voorbeelden van gegeven. Je zal zien als je dat eentijdje consequent volhoudt, dat Lzalo's gedrag gaat veranderen.

Ik weet het, het klinkt allemaal eenvoudig, maar het valt niet mee!
Succes!

groetjes,
Hans

[Riksja]

Als ik Riksja op de rug leg, dan geeft ze zich nooit volledig over. Let maar eens op de oren en de staart. Het heeft dus ook geen zin om op die manier te laten zien dat je de baas bent. Denk ik. Wat ik zou doe als die niet je commando opvolgt in een keer, is met je voeten op de riem gaan staan en telkens een stukje opschuiven. Op een gegeven moment staat hij zo ongelukkig met zijn kop naar beneden dat hij geen andere optie meer heeft dan te gaan liggen. Kan wel even een paar minuutjes duren. Maar je hoeft dan niet de strijd aan te gaan met je hond.

Groetjes Nynke

[laszlo]

nou,
ik heb Mijke d'r methode geprobeerd. Gewoon ineens in voorbij lopen afleggen. Zonder stem, alleen met m'n hand. De eerste keer keek ie me aan net of ie wilde zeggen:"vindt je dit nou leuk??" De tweede keer was z'n uitdrukking al minder onschuldig en toen ik het de derde keer had gedaan, hij het genoeg vond en weg wilde lopen en ik hem terug op z'n plek wees, kreeg ik een grom met lip. Ook als ie een kroel wilde, duwde ik hem weg. Ik riep hem kort daarna wel terug om hem een aai te geven. Alles ging gisteravond zoals ik dat wilde en dat paste hem niets. Hij lag op een gegeven moment in een hoek en keek me echt aan of ie wilde zeggen dat ie me ineens een stuk minder leuk vond. Maar hoe pak ik dat ondertussen buiten aan want dit gaat nog wel ff duren???
Ik vind dit zo zielig. M'n hart breekt bijna als ik zie hoe zielig hij zichzelf vindt. Dan vind ik mezelf echt een kreng!!

[Hansm]

Hoi Vanessa,

Het is belangrijk dat je je realiseert dat deze maatregelen, hoe onschuldig ze misschien ook lijken, voor Lazlo heel ingrijpend zijn. Daarom moet je hem wel even de tijd geven en niet gelijk teveel willen bereiken. Voor hem verandert er plotseling heel veel door jou veranderde gedrag ten opzichte van hem. Ga je dan een concrontatie met hem aan dan kan hij juist feller reageren. Dat is afhankelijk van het karakter en de mate van zelfverzekerdheid van Lazlo en kan ik zo niet bepalen.
Eerst dus maar eens een week of twee consequent aan de rangorde werken (Als eerste door de deur, WACHT voordat hij mag eten, Neem eerst zelf iets te eten, al is het maar een kaakje, voordat je Lazlo eten geeft, etc. ) Dit zijn risico-arme methodes om de rangorde aan Lazlo duidelijk te maken en voorkomen confrontaties.

Kijk maar eens wat Lazlo doet als je hem thuis laat liggen en je gaat over hem heen staan.....

Ik begrijp heel goed dat je het zielig vind, omdat dat een reactie is van veel mensen en je het beste met hem voor hebt, maar geloof me, het is helemaal niet zielig. Het verschil zit hem in het feit, dat Lazlo een hond is en geen mens. Honden hebben andere gedragsregels. Je moet het proberen te zien door de ogen van een hond en niet die van een mens. Iedere hond heeft duidelijkheid en leiding nodig en voelt zich juist veilig en prettig als hij die krijgt. Dat is de taak van jou als baas. Ook in een roedel met wolven is dat zo en het is niet veel wolven gegeven zo zelfverzekerd te zijn dat hij (meestal zij) de ALPHA is. De overige wolven voelen zich juist prettig en comfortable onder die leiding. Zij hoeven geen beslissingen te nemen of brandjes te blussen.

Mocht je geinteresseerd zijn in wat een gedragstherapeut allemaal voor je kan betekenen, dan kan je eens een kijkje nemen op:

http://www.hondenproblemen.net. Je vind hier ook een link naar de site van ALPHA en kunt dan eens kijken of er een erkend gedragstherapeut bij jou in de buurt zit.

groetjes,
Hans

[laszlo]

Als ik Laszlo thuis afleg en er overheen ga staan of hangen, vindt ie prima, daar maakt hij echt geen probleem van.
En ik heb op die link gekeken die Hans aangaf. En daar wordt gepraat over veranderingen. Normaal gesproken ga ik met Laszlo daar nooit wandelen. En dat doe ik sinds kort pas. Een combinatie van ander terrein en mijn 'teveel vriendjes zijn' is denk ik een belangrijke reden voor dit gedrag geweest. Laszlo is nl. een behoorlijke gewoontehond. (zelfde rondje, zelfde honden, zelfde eigenaren.)
Wil toch eens proberen of ik dit zelf kan oplossen, voordat ik meteen naar een therapeut ren met hem. Ja, ik weet het, ben eigenwijs!!

[mijke]

hoi Vanessa,

Pas op het moment dat ik een antwoord wilde sturen zie ik er onder staan dat jij op 23 febr. al op de raactie van Hans gereageerd had!

Ik wilde eigenlijk aan je vragen hoe het nu gaat en of je een beetje wat gehad hebt aan de stortvloed info/adviezen/tips die je van ons over je heen kreeg

In je laatste reactie schreef je dat je behoorlijk eigenwijs was (ben ik ook wel hoor! )
Maar aan de andere kant geef je daar in ook zelf aan dat je ook ziet wat een vd oorzaken zou kunnen zijn

Normaal gesproken ga ik met Laszlo daar nooit wandelen. En dat doe ik sinds kort pas. Een combinatie van ander terrein en mijn 'teveel vriendjes zijn' is denk ik een belangrijke reden voor dit gedrag geweest. Laszlo is nl. een behoorlijke gewoontehond. (zelfde rondje, zelfde honden, zelfde eigenaren.)

En in wezen zit je dus op de zelfde lijn van alle tips die je gegeven werden (te veel vriendjes, "de gewoonte hond" die dus automatisch zelf al de zelfde route loopt en dus denkt dat hij hem ook zelf bepaalt!)
Als je dat soort kleine dingen al doorbreekt is het al een stap in een andere richting. Je hoeft echt geen rigoreuze dingen te doen of hele dagen met je hond bezig te zijn om hem te laten merken dat hij ergens op het onderste sportje van de rangorde ladder staat.
En tuurlijk voel je jezelf soms een echt kreng als je die dingen doet (zeker als je het niet gewend bent), maar dat is net zoals Hans al zei vanuit een mensen standpunt/beleving Voor honden geeft het op termijn ook een soort rust; ze hoeven het zelf niet meer te regelen want dat doet de roedelleider wel

En soms kun je daarbij gewoon gebruik maken van de dingen die in je huis gebeuren Een voorbeeldje van mijzelf: mijn tsjechen puber-reutje had de laatste twee dagen ontdekt dat ik weinig "machtsmiddelen" heb als hij in het bos niet direct komt als ik hem roep Vandaag werd mijn moeder 80 en vierde dat bij mij thuis, dus ik kon verzekerd zijn van een heleboel visiste

Een mooie gelegenheid dus voor rangorde bevestigende handelingen.
Bede nep-wolfjes (voor die andere muts was het ook wel goed om automatisch mee te moeten doen) liepen de hele dag in huis dus met halsband met lijn er aan. Op ieder moment dat er gebeld werd werden ze gedwongen af te gaan liggen onder het mom van "hebben jullie niets mee te maken" (zonder commando alleen voetje op de lijn). En alle visite werd vriendelijk verzocht deze twee honden absoluut te negeren. De eerste bel gaf nog wat protest bij mevrouw en meneer (de ander honden mochten wel los lopen), de tweede en dere bel gaf nog wat gapen en zuchten en daarna interesseerde het ze geen ene moer meer of er gebeld en gezoend werd!
Tussen de bellen in mogen ze dan gewoon "los" en wie ze een aai wil geven mag dat gerust doen. Maar je ziet na een aantal "bellen" al dat ze al die visite dan eigenlijk helemaal niet meer interessant vinden.

Natuurlijk vind ik mijzelf ook menigmaal "een kreng" zoals jij het noemt. En natuurlijk is het lullig als de andere honden vandaag dan wel iedereen mogen begroeten. En natuurlijk luistert mijn pubertje morgen nog niet acccuut in het bos of op de hei Maar hij heeft vandaag duidelijk gemerkt dat hij op heel wat sportjes lager staat op de rangordeladder dan dat hij zich bedacht had
En voor de dame die mee moest doen was het een lekkere opfrisser van haar geheugen; die reageerde de rest van de dag als een modelhondje

Maar ik moet er wel heel eerlijk bij zeggen dat de honden er minder problemen mee hadden dan de mensen Je wilt niet weten wat ik uit die hoek vandaag over mij heen kreeg
Maar dan leg ik alleen heel beknopt uit dat het in het belang van de hond en henzelf is (willen ze niet in de toekomst onder een roedeltje wolfhonden bedolven liggen als ze aanbellen) en voor de rest doe ik aan "hersen flossen" zoals een van mijn zooins het noemt; dus gewoon ene oor in andere oor uit!

groetjes en laat ons nog eens wten hoe het bij jullie nu gaat!
mijke

[mijke]

hoi mensen,

Bij sommige thema's in het forum zijn er zo veel reacties (als bv bij "een beetje dominant") dat alle reacties op meerdere bladzijden staat

Ik kreeg bv van mensen te horen dat ze de laatste reacties niet zagen, maar dan moet je onderaan dus gewoon doorklikken naar blad 2, 3 etc
(de reacties op "een beetje dominant", staan op dit moment bv al op 2 bladzijden)

groetjes,

mijke

[laszlo]

Hoi allemaal,

FF een vervolg op "een beetje dominant"!

De aanpak zoals jullie die voorgesteld hebben ( en ik uitgeprobeerd heb) heeft averechts gewerkt! Afgelopen woensdagavond heeft ie me te pakken gehad! We waren naar de club gegaan en Daan zei al tegen me:"Let op vannes, die hond is weer bezig! Kijk maar uit op het veld zometeen!" En ja hoor, ik was nog geen 2 minuten op het veld en daar ging ie. Toch wel vervelend als je hond op z'n achterpoten gaat staan en je grommend in je ogen kijkt!! Ik pak 'm bij z'n halsband en leg hem op de grond (wat niet zo makkelijk ging als ik nu schrijf ).Hij was het er absoluut niet mee ens en begon zo mogelijk nog harder te grommen. Ondertussen zit ik met m'n knieen op z'n borstkas en met m'n handen op z'n strot. Komt onze trainer aan en zegt dat ik hem los moet laten . Denk het niet zeg ik nog tegen hem. En meteen pakt ie me in m'n onderarmen. Niet door, maar wel twee redelijke blauwe plekken. En de volgende dag bergen spierpijn. Heb meteen privé-les gehad en zal dat voorlopig nog wel krijgen. We beginnen weer van voor af aan. Met volgen en zitten en verder niets. Dingetjes met weinig druk. Even weer dat beetje verloren vertrouwen (van twee kanten) opbouwen en weer plezier in de training zien te krijgen, want dat was ook ver weg. Op het moment dat dat terug is, gaan we aan de gang om hem op straat ook een beetje in het gareel te krijgen.

Groetjes van een moedeloze en verdrietige Vannessa

PS: Er is op de club een gedragstherapeut aanwezig. Bijna hele dagen.

[Azazel]

Hoi Vannessa....

Toen ik je verhaaltje las moest ik terugdenken aan je laatste commentaar.

Ja, ik weet het, ben eigenwijs!!

Vraagje: hoe lang (in tijd) pak je die lummel van je bij zijn "strot" ??
Als je dit namelijk in de hond zijn ogen te lang doet nadat hij zich heeft overgegeven zal hij denken dat je "gestoord gedrag vertoond" en dan zal hij het niet nalaten je te grijpen.

Wat je volgens mij het beste kunt doen als je de methode van "bij het nekvel pakken en op de grond werpen" gebruikt, is hem nadat hij zich heeft overgeven zo snel mogelijk loslaten en hem daarna een tijdje totaal negeren.
Bij het op de grond leggen van je hond moet je ervoor zorgen dat je zelf gewoon rustig blijft, dus niet gaan lopen schreeuwen en tieren want volgens mij is die rakker van je daar helemaal niet van onder de indruk.
Hierna bind je hem aan een boom of hek vast en loop je bij hem weg.
Je zult zien dat hij zich in het begin hevig zal verzetten (in de riem bijten, gebruik dus een metalen riem!). Op het moment dat meneer dan afgekoelt is, maak je hem weer los en ga je verder met de training.
Zorg ervoor dat je tijdens deze afkoelingsperiode geen oogcontact met Laszlo hebt, anders zal hij gaan denken dat zijn "verzetgedrag" succes heeft.

Op deze manier laat je hem zien dat je jezelf prima kan redden zonder hem en dat hij met zijn "boosaardige" gedrag alleen zichzelf heeft.

Tis maar een tip.... of je hem opvolgd is aan jou :smile-l

En denk eraan.... you're in control!


P.s. Hoe is het trouwens met dat mechelse monster van je?
Gaat het goed tussen Laszlo en hem?

Groetjes en veel succes met de training!

Barry.


P.s. II : Zorg ervoor dat je 1 manier gebruikt voor het aanpakken van Laszlo... als je vanallerhande methodes door elkaar gebruikt zal je hondje verward raken en snapt hij er uiteindelijk helemaal nix meer van.