Vedení chovu ČSV

[yzengrin]

Tak jsem tak postřehla, že chov ČSV je tzv. řízený (je to tak?). Krom toho, jsou zde i další způsoby chovu. Může mi, prosím, tyto záležitosti někdo osvětlit? Jaký je rozdíl, mezi jednotlivými způsoby chovu, proč se zvolil právě ten onen, a co to sebou nese?
Uvítám také nějakou odbornější publikaci, která se zabývá základními principy šlechtění (tedy i genetiky).
Bohužel, jsem si také všimla "drobných" neshod ohledně vedení chovu....a knih se zmiňovanou tématikou je jistě hodně, ale zcela určitě nebudou všechny kvalitní.
Ráda bych si na celou věc udělala vlastní názor a měla v těchto věcech jasno.

Děkuji:-)

[Hanka]

Asi nejvíce si přečtete na oficiálních stránkách klubu. Ohledně chovu snad tento odkaz:
http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75

[yzengrin]

Děkuji za odkaz:-)

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Bohužel, jsem si také všimla "drobných" neshod ohledně vedení chovu....

Toho si nevšímej, vždy se najdou lidé, kteří jsou nespokojeni nebo mají jiný názor. Tak je to všude ve všech organizacích a sdruženích. Chovatelský klub je občanským sdružením a v tom demokraticky rozhoduje většina. Takže i tato většina si volí jak a kdo povede chov.

[yzengrin]

Jj, tyhle věci jsou mi jasné. Nicméně, z vlastní zkušenosti vím, že i demokraticky volící většina (jakékoli organizace), může být do značné míry ovlivněna dalšími vlivy (osobní sympatie či antipatie, kamarádíčkování, strach atd.). Jistě, v každé organizaci se najde něco. Ale že zrovna o KCHČSV, se dozvím takové záležitosti, jaké jsem se dozvěděla (vše na základě internetu), mě dost překvapuje a mrzí. Zrovna toto plemeno, tím , že ještě nemá tak velkou populaci a jeho vývoj je tak mnohem citlivější a náchylnější k negativním vlivům. A právě proto, by se měl klub shodnout na tom, co a jak dál. Bez ohledu na osobní záležitosti. Z toho, co jsem četla, to tak nevypadá. To, že byla demokraticky zvolena komise, ještě neznamená, že byl zvolen správný chov plemene.
Jelikož mě v nejmenším nezajímají Vaše osobní záležitosti, ale chov, zajímalo mne a stále zajímá:
1.Podle čeho se určí, který druh chovu je pro plemeno zrovna ten pravý?
2.Jakým způsobem (podle jakého klíče) se navrhuje vhodnost toho kterého plemeníka pro určitou fenu?
3. V čem se liší řízení chovu podle staré a nové komise-v čem jsou ty rozdíly? Výhody a nevýhody...?
Nechci se nikoho žádným způsobem dotknout! Zkrátka mne to zajímá.
Děkuji,
Jana

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

1.Podle čeho se určí, který druh chovu je pro plemeno zrovna ten pravý?

Pro ČsV je důležité aby byl chov řízen, to je vzhledem k malé populaci jediné řešení. Tohle bylo, pokud vím, doporučeno i odborníky, se kterými to chovatelská komise konzultovala.

Originally Posted by yzengrin

2.Jakým způsobem (podle jakého klíče) se navrhuje vhodnost toho kterého plemeníka pro určitou fenu?

Na tohle by Ti asi měla odpovědět chovatelsá komise, ale nejsem si jist, zda Ti budou odpovídat na tomhle fóru, protože tohle nejsou oficiální stránky Klubu.

Originally Posted by yzengrin

3. V čem se liší řízení chovu podle staré a nové komise-v čem jsou ty rozdíly? Výhody a nevýhody...?

Já vím jen to, že někteří členové bývalé komise se snaží stále prosazovat, aby byl umožněn volný chov, což znamená, že každý chovatel si může krýt svou fenu jakým plemeníkem uzná sám za vhodné. Já vidím jako nevýhodu tohohle, kromě jiného, i v tom, že pak samozřejmě z ryze komerčních důvodů se bude krýt především úspěšnými psy (šampiony) a některé krevní linie prostě zaniknou.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Pro ČsV je důležité aby byl chov řízen, to je vzhledem k malé populaci jediné řešení. Tohle bylo, pokud vím, doporučeno i odborníky, se kterými to chovatelská komise konzultovala.



Na tohle by Ti asi měla odpovědět chovatelsá komise, ale nejsem si jist, zda Ti budou odpovídat na tomhle fóru, protože tohle nejsou oficiální stránky Klubu.



Já vím jen to, že někteří členové bývalé komise se snaží stále prosazovat, aby byl umožněn volný chov, což znamená, že každý chovatel si může krýt svou fenu jakým plemeníkem uzná sám za vhodné. Já vidím jako nevýhodu tohohle, kromě jiného, i v tom, že pak samozřejmě z ryze komerčních důvodů se bude krýt především úspěšnými psy (šampiony) a některé krevní linie prostě zaniknou.

...aha. A volný chov běžně funguje např. u běžných plemen? (NO, jezevčík apod.), nebo i zde je chov řízený? ...do těchto věcí absolutně nevidím, ale řekla bych, že bude volný-populace už bude mít dostatečný základ-plemeno je ustálené. Obavu z krytí jen úspěšnými psi chápu..na druhou stranu, krycího psa si volí chovatel a snad ne všichni hledí jen na peníze a dosáhnutá vítězství...i když..:-/
Díky za osvětu:-)

[alzahra22]

Ahoj , ja len že riedený chov okrem výhod ktoré spomínal Pavol má aj tú, hlavne pre začínajúcich chovateľov že vedia akým psom majú svoju fenu kryť aby si vybrali dobre . Na každú suku sa predsa vyberajú psy tak aby bol čo najvyšší predpoklad že šteňatá z daného spojenia budú spĺňať podmienky štandardu. ja osobne by som si asi nevedela správne vybrať. Okrem toho nie vždy veľa titulov rovná sa pekný jedinec. Keď majiteľ chodí na výstavy kde sa stretnú dvaja traja psy tak je ľahké získať titul. Alebo keď chodí na výstavy kde posudzuje rozhodca ktorý ma 20 plemien(myslím že poviem pravdu že v takom prípade nemôže vedieť posúdiť všetkých 20 správne-česť výnimkám). Na toto je teda dobý aspoň podľa mňa riadený chov.

[vit]

U CSV je chov rizeny z duvodu ze pokud se objevi skryta vrozena vada v nejake linii chovu, nezasahne celou populaci. U rozsirenych plemen toto nebezpeci nehrozi nebot je vzdy mozne dovezt nezasazeneho jedince z jine zeme. Dokud je tak malo CSV jako ted, musi byt chov rizeny.

[alexa]

Pokusím se napsat pár slov k tomuto tématu co nejjednodušeji a nejstručněji. Psi ČSV jsou v ČR rozděleni do 7 skupin (linií). Některé jsou dostatečně početné, jiné jsou v současnosti takřka na vymření. Řízený chov má za úkol pokusit se zrovnoměrnit zastoupení těchto skupin v populaci a udržet co nejširší genofond plemene, zajistit pokud možno rovnoměrné využití plemeníků. Ve volném chovu je toto z mnoha důvodů dosažitelné těžko, nebo lépe řečeno - je to utopie. I v řízeném chovu je nutné domluvit se s jednotlivými chovateli a případně přistoupit na nějaký oboustranně přijatelný kompromis.

Populace ČSV je velmi málopočetná - za hranici málopočetné populace je v literatuře obvykle uváděna taková populace, kdy se v jednom kalendářním roce podílí na zplození potomstva 400 různých rodičů. U ČSV jsme se loni po dlouhých letech dostali nad 50 (přesně 54, naposledy bylo nad 50 v roce 1994, a to 51), v některých letech to bylo i pod 30. Při těchto počtech je nutné, aby bylo využito co nejvíce z toho, co máme k dispozici. Samozřejmě že někteří plemeníci jsou kvalitnější než jiní a budou využití častěji, ale nelze si dovolit luxus, aby třeba 4 vrhy jedné feny byly "vyplýtvány" s jedním tzv. "úspěšným" či "osvědčeným" plemeníkem. Tolik jen velmi stručně. Více snad v nějakém obsáhlejším článku věnovaném této tématice.

Karel

[yzengrin]

Všem moc děkuji za osvětu:-)

[hybl]

Originally Posted by alexa

Pokusím se napsat pár slov k tomuto tématu co nejjednodušeji a nejstručněji. Psi ČSV jsou v ČR rozděleni do 7 skupin (linií). Některé jsou dostatečně početné, jiné jsou v současnosti takřka na vymření.

Karel

Chtěl bych se zeptat jak mohu zjistit do které skupiny (linie) pes/fena patří ?
Konkrétně Fiona spod Ďumbiera.
Díky Slávek

[alexa]

Opět zjednodušeně: Při rozdělení psů do skupin je obvykle rozhodující otcovská (genealogická) linie. Je to výčet přímých samčích předků psa – tzn. v rodokmenu se jedná o nejhornější řádek (otec – děda – praděda atd.). V tomto řádku se pak objevuje na určité pozici zakladatel linie, obvykle pes který byl něčím výrazný (typově, pracovními vlohami …).

Feny se obvykle sdružují do tzv. rodin. I tady je fena – zakladatelka a k ní se přiřazují její dcery a eventuálně i její vnučky. Rodina na rozdíl od linie nemůže trvat po mnoho generací, protože dcery a následně vnučky začnou vykazovat znaky a vlastnosti linií, do kterých náleží jejich otcové. Z důvodu lepší přehlednosti v problematice rodokmenové příbuznosti je užitečné si rozdělit feny kromě rodin také (čistě administrativně) podle otcovských linií.

V případě Fiony spod Ďumbiera se v otcovské linii objevuje Cézar od Pavlišina, syn Repa z Pohraniční stráže. Podle otcovské linie tato fena patří (podle stávajícího pracovního členění) do skupiny 2. Myslím ale, že dotazy tohoto typu je lepší řešit přímo dotazem na členky CHK (kontakty jsou na klubových stránkách), než prostřednictvím fóra, protože se jedná o obsáhlejší problematiku.

Karel

[rocco]

Originally Posted by alexa

Opět zjednodušeně: Při rozdělení psů do skupin je obvykle rozhodující otcovská (genealogická) linie. Je to výčet přímých samčích předků psa – tzn. v rodokmenu se jedná o nejhornější řádek (otec – děda – praděda atd.). V tomto řádku se pak objevuje na určité pozici zakladatel linie, obvykle pes který byl něčím výrazný (typově, pracovními vlohami …).

Feny se obvykle sdružují do tzv. rodin. I tady je fena – zakladatelka a k ní se přiřazují její dcery a eventuálně i její vnučky. Rodina na rozdíl od linie nemůže trvat po mnoho generací, protože dcery a následně vnučky začnou vykazovat znaky a vlastnosti linií, do kterých náleží jejich otcové. Z důvodu lepší přehlednosti v problematice rodokmenové příbuznosti je užitečné si rozdělit feny kromě rodin také (čistě administrativně) podle otcovských linií.

V případě Fiony spod Ďumbiera se v otcovské linii objevuje Cézar od Pavlišina, syn Repa z Pohraniční stráže. Podle otcovské linie tato fena patří (podle stávajícího pracovního členění) do skupiny 2. Myslím ale, že dotazy tohoto typu je lepší řešit přímo dotazem na členky CHK (kontakty jsou na klubových stránkách), než prostřednictvím fóra, protože se jedná o obsáhlejší problematiku.

Karel

, toto je tedy převratná novuinka v zootechnických a šlechtitelských metodách . Administrativní členění pro neznalost.
Tazatelce doporučuji přečíst skripta zootechniky, tam se dozví vše potřebné - totéž doporučuji CHK , která má evidentní mezery ve vzdělání .

Ne se vším zde zodpovězeným se dá souhlasit, ale já samozřejmě patřím k "těm špatným"