Marcare il territorio

[Sunnyna]

Io ODIO i padroni dei cani maschi che li fanno pisciottare ovunque, e non dico quando si è nei boschi o al parco...ma in città o sui muri delle case o sulle auto, insomma un po' di rispetto!
non è impossibile insegnare al cane maschio a non pisciare dove non vogliamo, basta un po' di disciplina!
il Rey ha iniziato tardi ad alzare la zampa ma comunque in giro nei boschi lui raspa sempre e lo lascio fare, a casa non lo fa ma al limite copre la pipi della Safi ma per esempio se fa la pipi' nel prato la zampa la alza pochissimo, diverso se la fa contro il muro o contro un albero..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Ah beh.. se lo dice san google allora mi inquino ai suoi piedi..

non capisco: stai contestando il fatto che solo i lupi dominanti marchino il territorio del branco?

Affermazione cmq intrinsicamente sciocca:
Google non può affermare nulla in quanto è un motore di ricerca e vuoto di affermazioni/contenuti propri.

[Sunnyna]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Rinnovo la domanda: conoscete CLC adulti (almeno 2 anni) che non marcano il territorio alzando la zampa? (almeno uno dai, pls)

come detto nel mio post, il Rey se la fa nel prato non alza la zampa o la alza pochissimo mentre su muri o alberi la alza normalmente

[wilupi!]

Allora...il mio non è uno stressare il cane in quanto lo faccio pisciare quanto,dove e come vuole...le poche volte in cui lui guardandomi raspa gli dico semplicemnte un "EHI!" e di solito basta quello per farlo smettere.

Il fatto di non farlo raspare per me è sempre rietrato(fin da cucciolo)nella normale educazione del cane,come il farlo mangiare dopo di noi,passare dopo dalle porte eccetera.

Il mio cane NON è dominante,ha alzato la zampa quando aveva quasi due anni e non mi ha quasi mai sfidato.

Come detto da Diego quello di raspare è uno dei tanti comportamenti velati che i cani assumono verso il padrone e il non farglielo fare(piscia con la gamba alzata semplicemente) è solo uno dei miei piccoli gesti per ribadire"signorino,vedi di non fare il furbo perchè ti vedo"

secondo me visto che i clc sono dei "fissati" sulla gerarchia,dominanza/sottomissione ecc..e visto che è meglio prevenire che curare(tanto lui se non raspa mica gli rovino la vita) preferisco che non lo faccia.Se avessi avuto un altro bastardino o un labrador magari avrei lasciato correre.

Altro discorso è il marcare...soprattutto quando siamo nel bosco può capitare che con le unghie sposti un pò di terriccio e poi lo marchi,delle volte proprio nei punti in cui annusava con più veemenza,spostava la terra ecc..ho trovato delle fatte di lupo!!! Soprattutto durante il tirocinio il suo naso e il suo marcare nel bosco dove hanno marcato i lupi mi hanno aiutata davvero molto
quello(perchè mi serviva...eheheh)non gliel'ho impedito anzi quando trovavo la fatta gliela facevo annusare facendogli mille feste!!!

Altro conto è invece quando siamo nel bosco e capita che il mio ragazzo faccia pipi' si deve stare attenti perchè dopo un secondo Miki andrebbe a marcargliela.....troppo buffa la scena con Marco a proteggere l'albero su cui ha urinato...ghghghgh

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

La Topa invece raspa solo quando c'è una femmina in competizione o sta andando in calore( o fa finta). In questi casi riesce anche a pisciare più in alto di tutti perché salta sulle due zampe anteriori e per un breve istante si tiene in equilibrio su due zampe con il culo per aria, arrivando dove Navarino non riuscirebbe mai !

sempre più sorpreso da questi lupacci!

Certo Anto è ovvio che non stressi il cane figuriamoci , è che io non ho mai considerato il raspare coem una di quelle cose da non far fare, tipo passare davanti alle prote , cibo ecc.

Olcan ha alzato la zampa a 8 mesi , cucciolo di casa, ma ha cominciato a rapsare molto più tardi , ora ha quasi due anni (23 mesi) ogni tanto raspa , mi viene in mente che lo fa quando passiamo in punti più frequentati da maschi sconosciuti .

Comunque fin'ora segni di dominanza con noi o con altri membri della mia famiglia che non vivono con lui nemmeno l'ombra, dormo sonno tranquilli per ora eheh lo sento righiare solo quando giochiamo o se si avvicina troppo gli estranei al giardino heheh

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sunnyna

come detto nel mio post, il Rey se la fa nel prato non alza la zampa o la alza pochissimo mentre su muri o alberi la alza normalmente

Direi che ciò significa che hai un cane intelligente:
massima efficacia col minimo dispendio di energie.

Di certo non è un cane dalla marcatura coatta

[ElisaP]

Maghetto,
tu affermi che solo i lupi dominanti marcano il territorio. e va bè, ci sta.

Ma per un CANE (che sia vicino geneticamente al lupo oppure no, trovo stupido paragonare sempre un branco di lupi selvatici e una famiglia cane-padrone) alzare la zampa per fare pipì non è SEMPRE sinonimo di dominanza.
E all'opposto non alzarla fino a 2 anni non è sinonimo di NON dominanza.

Conosco cani che marcano a destra e manca non perchè sono dominanti ma semplicemente poco educati. Come conosco cani che in mano al proprietario fanno qualsiasi cosa, abbaiano senza sosta, saltano in continuazione addosso fino a montare e pisciare sui piedi del proprietario.
NON PER QUESTO SONO DOMINANTI.
Lo sono forse nei confronti del padrone, perchè lo ritengono debole, ma in senso generale non lo sono.
Guardacaso, il 99% di questi in mano all'istruttore (che giuro non usa collari elettrici nè mazze ferrate) smettono di fare i matti.

I cani dominanti invece continuano imperterriti.

Io non sono esperta, nè ho studiato i lupi sul campo, nè ho raggiunto enormi traguardi, quindi puoi anche non credere a quello che dico. Ho imparato solo una cosa: con i cani non è sempre così facile attaccare un'etichetta e bollarli. è un pelino più complicato.
Per questo puntualizzo e correggo.
Io non riesco ad affermare una cosa con la certezza che hai tu perchè ogni settimana vedo cani diversi e spesso mi trovo a correggere un pensiero, a rivedere la mia posizione.
E sono contenta di saperlo fare.

O forse sono stordita e farei meglio a darmi alle freccette

[wilupi!]

Per Claudia:è un concetto difficile da spiegare....non sono troppo brava con le paroleehehee

quello che voglio intendere non è che un cane raspa perchè è dominante ma il raspare è uno dei tanti segni di dominanza che un clc velatamente rivolge al padrone.Tipo(come diceva Diego)mettere una zampa sui piedi(Miki lo fà spesso),prenderti in bocca un braccio,appoggiarsi ecc..
segnali di dominanza passiva che il cane compie con non chalance(non sò come si scrive!!)ma non è detto che se quel cane lo fà voglia dire che poi ti venga a sfidare di sicuro.
Miki ha quasi sei anni sono CERTA che non sia un dominante e non lo sarà mai,non mi ha mai sfidata però continuo a non permettergli di farlo perchè comunque rimane un cane di 45 kg e perchè come sua leader deve sempre rispettarmi.
Io lo faccio salire sul letto e sul divano perchè tanto sò che non arriverà mai il giorno in cui non vorrà scendere a un mio comando.
Se hai un cucciolone e comunque se hai un clc io eviterei di fargli fare quel gesto perchè magari sommati a tanti altri segnali di dominanza passiva che compie e che noi ignoriamo(la dominanza passiva è più infima perchè meno palese e facile da riconoscere)potrebbero montargli la testa.

E poi perchè a me personalmente il fatto che mi guardi fissa negli occhi raspando con forza la vedo come un'affermazione del suo ego verso di me e non mi stà bene.Il fatto poi che capisca al volo che non dovrebbe farlo mi convince ancora di più che non è un gesto da sottovalutare completamente.

[maghettodelboschetto]

A che gioco stai giocando Elisa?

Pur di darmi torto sostieni affermazioni che io stesso ho fatto?

Originally Posted by ElisaP

Maghetto,
tu affermi che solo i lupi dominanti marcano il territorio. e va bè, ci sta.

Ma per un CANE (che sia vicino geneticamente al lupo oppure no, trovo stupido paragonare sempre un branco di lupi selvatici e una famiglia cane-padrone) alzare la zampa per fare pipì non è SEMPRE sinonimo di dominanza.
E all'opposto non alzarla fino a 2 anni non è sinonimo di NON dominanza.

Detesto autoquotarmi:

"Ovviamente non è anche vero il caso contrario: se un cane maschio marca il territorio non è detto che manchi di rispetto al proprio capobranco, in quanto la componente cane può essere predominante su quella del lupo.
(purchè però non pisci in casa per ritorsione...)"

E proprio a te mi sembra di averti scritto che il fatto che un cane alzi la gamba non significa niente... perchè cane e perchè non c'è l'inibizione del branco.


Per farti ulteriore casino mentale approffondirei il concetto di cucciolo e di dominanza...
a) vi sono cuccioli dall'indole dominante
b) i cuccioli sono tutti sottomessi nei confronti degli adulti
c) la dominanza è relativa

(a+b)c = non alzare la zampa fino a due anni non è sinonimo di NON dominanza.

variabile C^C: rispettare il capobranco non significa essere non dominanti.

[Lyudmila Encheva]

Si continua a paragonare il marcamento del territorio dei nostri clc e i " lupi" "in natura" ed i "branchi"...Ma solo a me risulta che i lupi nn marcano il territorio facendo pipi, ma bensì strappandosi i ciuffi di pelo? L'ho sentito da qualche parte e nn metto la mano sull fuoco...se nn mi sbaglio proprio quell documentario " l'uomo lupo" detto anche "una vita per la natura"
IL mio Quk a ottobre fa due anni, se la fa giù nel cortile nn si scomoda neanche ad alzare la zampa. Nei campetti in presenza di altri cani...bo mi sa che nn ci tiene un granche di marcare...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

Come detto da Diego quello di raspare è uno dei tanti comportamenti velati che i cani assumono verso il padrone e il non farglielo fare(piscia con la gamba alzata semplicemente) è solo uno dei miei piccoli gesti per ribadire"signorino,vedi di non fare il furbo perchè ti vedo"

secondo me visto che i clc sono dei "fissati" sulla gerarchia,dominanza/sottomissione ecc..e visto che è meglio prevenire che curare(tanto lui se non raspa mica gli rovino la vita) preferisco che non lo faccia.Se avessi avuto un altro bastardino o un labrador magari avrei lasciato correre.

Mi trovo in linea con te e con diego sull'argomento.

Per inciso il mio cucciolo tende a fare tutti i suddetti fattacci ad eccezione di coda alta e tagliare la strada (piuttosto vorrebbe guidare).

In più, quando sono sdraiato sul divano, adora metterci le zampe anteriori sopra per erigersi ben sopra di me con sguardo furbetto! Al che lo prendo e lo uso come scaldino sopra di me (sempre sdraiato) e me lo strapazzo di grattini.. Situazione quasi paradossale, lui sopra di me e coccolato e pancia in aria, ma non riesce a starci più di un minuto e vuole subito scendere!

Cmq sono piccole schermaglie divertenti per piccoli vizietti: l'unica volta che l'ho schienato per questioni di dominanza è stato un caso isolato di sfida diretta: testa alta, postura di dominanza, orecchie d'assalto, sguardo fisso... La Magna Schienata lo ha riportato all'ordine!!!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Lyudmila Encheva

Si continua a paragonare il marcamento del territorio dei nostri clc e i " lupi" "in natura" ed i "branchi"...Ma solo a me risulta che i lupi nn marcano il territorio facendo pipi, ma bensì strappandosi i ciuffi di pelo? L'ho sentito da qualche parte e nn metto la mano sull fuoco...se nn mi sbaglio proprio quell documentario " l'uomo lupo" detto anche "una vita per la natura"
IL mio Quk a ottobre fa due anni, se la fa giù nel cortile nn si scomoda neanche ad alzare la zampa. Nei campetti in presenza di altri cani...bo mi sa che nn ci tiene un granche di marcare...

MITICAAA! Grazie!
Abbiamo un CLC <quasi> adulto che non marca il territorio!!!
Ci manca poco!

Più che strapparsi il pelo sapevo che si strusciavano per lasciare il pelo... ma non ne sono sicuro.
Il mio si struscia contro tutte le siepi, ma non so se sia marcatura o piuttosto semplice libidine da struscio.

[ciao69]

Adesso che lo dite, mi è venuto in mente, avevo visto un documentario sui lupi, oltre che urinare, si grattano in terra per lasciare il pelo..
In più, c'era anche un pò di neve, e si vedereva bene lo strato di neve schiacciato.

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

tanto più il cane è (o si crede) dominante, tanto più marcherà in alto e spesso

Rispondevo a questa affermazione, che secondo me è sbagliata di fondo.

Per i motivi che ho elencato sopra. E perchè la mia esperienza personale (con una cagnetta che fa pipì con la gambina alzata da sempre ma che NON è per niente dominante) mi porta ad essere più cauta e a valutare ogni volta caso per caso.

Se poi tu stavi dicendo la stessa cosa.. tanto meglio, io avevo capito diversamente.

Non preoccuparti, non scrivo solo per darti contro, non sei così importante.
Scrivo quando mi pare e su quello che mi pare così come fa ogni altro utente qui, se poi spesso non sono d'accordo con quello che affermi è solo perchè riporti le tue considerazioni personali come se fossero verità assolute.

[Lyudmila Encheva]

Originally Posted by maghettodelboschetto

MITICAAA! Grazie!
Abbiamo un CLC <quasi> adulto che non marca il territorio!!!
Ci manca poco!

In effetti nn ritengo il mio cane dominante, ma il fato che nn si scomoda ad alzare la zampa nn vuol dire che nn cerca di mettere al loro posto i cani che incontra. Io ad esempio a differenza di tanti altri riesco ancora di portarlo nei campetti per i cani...ma sto sempre abbastanza attenta. Perché ad esempio quando entrano i cani o gli incontriamo per strada fa esattamente cosi:
Si stende in mezzo per terra ( fa l'agguato ), prende la rincorsa e corre a tutta velocita contro gli altri, una volta li o l altro scappa e a quel punto e una rincorsa sfrenata, o pure l'altro sta fermo e a quel punto tanto di coda alzata, cresta lungo tutta la schiena e la cosa che mi fa tanto pensare e il modo in qui si presenta...Si mette con il muso sopra, dietro il copino del altro cane...e aspetta...che cosa? Ce sempre una tensione in quei casi, cosa vorrà dire?
Ps: Dominanza? Anche se penso che stia sicendo
" Mi vedi, ti poso mangiare con un boccone...se nn mi rompi le sc@@@e ti lascio in pace "

[Navarre]

Originally Posted by Lyudmila Encheva

Ce sempre una tensione in quei casi, cosa vorrà dire?

L' agguato e mettere il muso sopra sono segnali di dominanza ben spinti! Non tutti i cani li accettano volentieri.

Comunque leggendo qui mi sa che Navarino era una mezza sega e noi lo abbiamo fatto credere chissà chi, commettendo gran parte degli errori possibili !

Per esempio quando da cucciolo mi montava la gamba non lo sgridavo più di tanto perché :
- era tenerissimo
- avevo paura che si inibisse!

[Lyudmila Encheva]

Originally Posted by Navarre

Per esempio quando da cucciolo mi montava la gamba non lo sgridavo più di tanto perché :
- era tenerissimo
- avevo paura che si inibisse!

Ihihhhhhhiiiiiii....ne so qualcosa anche io... tutt'oggi....solo che adesso nn lo reggo più ( causa peso ) e si e trasferito sul ginocchio di mio marito.....
Il bello e che lui nn vuole e allora io insisto..." Dai e dai, falle lo fare "
Mi piace da morire il faccino che fa...
Ps: Lo sai Navarre che ci criticheranno adesso, vero?

[starjumper]

Originally Posted by maghettodelboschetto

MITICAAA! Grazie!
Abbiamo un CLC <quasi> adulto che non marca il territorio!!!

...

Thai ha alzato la zampa tardissimissimisssssssimo, al punto che quando siamo in giro a volte la fa ancora da femmina e non raspa quasi mai, solo se la sta facendo davanti ad un cancello con dentro un cane che gli rogna.

Thai ha 2 anni
però forse non si presta al tuo ragionamento perchè lui con i cani è un vero strxxxo. Non so se posso definirlo dominante (anche perchè come facevano notare pare che lo siano tutti), ma mi consola che fa il bastardo al guinzaglio con chiunque.
In casa, invece, mai nessuna prepotenza o sfida vera verso di noi, nemmeno con mia madre o mio fratello adolescente. E mai mai nemmeno un accenno di monta a nessuno.

Per Anto :ho capito benissimo quello che intendi , ti sei spiegata bene, sono io che scioccamente se volgiamo non l'avevo mai considerato, mentre invece avevo considerato il rotolarsi per terra di schiena per lasciare l'odore che è una cosa che non gli faccio fare solo se ci sono altri maschi o se siamo al campo in compangia di altri cani.

Se lo fa quando siamo soli nemmeno mi guarda se la gode mordendo un pò d'erba

Adesso controllerò se quando raspa mi fissa negli occhi non ci ho mai fatto caso eheh

per i navarri:lo sapevano che Navarre è un agnellino ed è solo colpa vostra