Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme - Page 13

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 16:56

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

Non hai capito un cacchio.

Ho capito che non bisogna accoppiare DM+DM.
Ho capito che è non è necessario che il mio cane dia il suo sangue.
Ho capito che tale DM è <ancora> cosa sconosciuta (ergo poco diffusa).
Ho capito che non vi è nessun dato sulla sua incidenza di mortalità.

Ho capito male?

Non ho capito un casso di tutto il resto attinente alla DM,
ma solo perchè sono informazioni che ritengo inutili.

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 17:04

ops, mi sembra di aver capito che la malattia è legata all'invecchiamento...

Qualcuno può confermare se ci sono cani morti per DM che non fossero anziani?

(domanda invero difficilissima, visto che la malattia è talmente diffusa da non riuscire a contarne casi nemmeno fino a dieci)

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...

Bonfiglioli · 07-07-2010, 17:13

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

ops, mi sembra di aver capito che la malattia è legata all'invecchiamento...

Qualcuno può confermare se ci sono cani morti per DM che non fossero anziani?

(domanda invero difficilissima, visto che la malattia è talmente diffusa da non riuscire a contarne casi nemmeno fino a dieci)

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...

Stò per uscire dal lavoro e non ho tempo per dirti cosa non hai capito....

Però questa te la scrivo.
La MD è una malattia ben conosciuta, presente in ogni razza, dove ha larga incidenza nel PT, vuoi perchè razza molto diffusa e da anni annorum. Quindi la malattia si conosce fintanto da dire che se un cane è DM/DM, malato, la malattia esce in età adulta, ho letto sin dai 5 anni, in altri testi dagli 8 ai 10 anni. Per la nostra razza è una rivelazione/scoperta da poco e quindi nessuno sa se ci sono stati decessi prima di questi anni per questa malattia. Magari ne abbiamo diversi di questi casi ma, siccome nessuno ne era a conoscenza, nessuno immagina che sia per questo motivo la causa della malattia.

Quote:

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire

Questo mi fa proprio cagare, te lo potevi risparmiare!!!

franz+etienne+wonka · 07-07-2010, 17:46

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...[/quote]

io ho taciuto su tutto,ma sta frase maghetto proprio te la potevi risparmiare.
se si può evitare una morte dolorosa e penosa,xchè non farlo,scusa eh,o ci godi a vedere i cani agonizzanti che si trascinano e si defecano addosso e piangono dal dolore.sei un sadico x caso?

p.s. tralasciando tutto ciò che è questo thread,ho dovuto commentare.

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 17:51

Grazie per le info. Dunque

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

Quindi la malattia si conosce fintanto da dire che se un cane è DM/DM, malato, la malattia esce in età adulta, ho letto sin dai 5 anni, in altri testi dagli 8 ai 10 anni. Per la nostra razza è una rivelazione/scoperta da poco e quindi nessuno sa se ci sono stati decessi prima di questi anni per questa malattia. Magari ne abbiamo diversi di questi casi ma, siccome nessuno ne era a conoscenza, nessuno immagina che sia per questo motivo la causa della malattia.

Ho avuto tre cani che sono morti in vecchiaia con "cedimento del posteriore".

In questi casi, tutti portiamo il cane dal veterinario per farci dire che cosa ha, come comportarci... Tumore, paresi legata a problemi di circolazione... (mai displasia m'è capitata, acnhe perchè in genere erano bastardini, tanto meno DM).

La domanda sorge spontanea:

I VETERINARI NON SONO DUNQUE IN GRADO DI DIAGNOSTICARE LA MIELOPATIA DEGENERATIVA quando in stato avanzato e terminale?

SE sono in grado di diagnosticarla i casi sarebbero due:
- non è vero che non si era in grado di immaginare che fosse DM
(ovvero avresti detto una caxxata)
- la DM terminale nei CLC è cosa rara.

Se invece i VET NON sono/erano in grado di diagnosticare tale ben nota malattia in un cane paralitico, beh, la palla torna al centro.

sciamalaia · 07-07-2010, 17:59

Quote:

Se invece i VET NON sono/erano in grado di diagnosticare tale ben nota malattia in un cane paralitico, beh, la palla torna al centro.

Da quanto scritto nell'articolo che vi ostinate a non leggere, una diagnosi certa della DM può essere fatta solo post mortem.

starjumper · 07-07-2010, 18:01

Aggiungo solo una cosa.

E' ovvio che ci sono tanti altri fattori che devono essere valutati da un allevatore, più importanti di questo. Questo è solo un dato in più.

E ancora, tutto questo potrebbe anche rivelarsi una cavolata, come tutte le "scoperte scientifiche" a volte devono essere rivedute e corrette.
Questo anche se pare che finora il test non abbia mai sbagliato nell'indicare come DM/DM un cane effettivamente malato e non voglio stare a parlare di perchè questo dato abbia un valore scientifico.

Ma la ricerca da sola non va avanti, l'unico modo è avere campioni da analizzare e dati sulla salute effettiva da confrontare. Poi, che questa sia una malattia che più spesso si manifesta con l'età... beh, è come smettere di studiare il Parkinson perchè tanto "di solito" sono vecchi quando gli viene.

Che poi a N persone non freghi nulla è un altro discorso e se Maghetto non vuole testare Legolas perchè non si riprodurrà sono affari suoi e di certo non mi metto a fargli la morale... però mi aspetto che chi se ne vuole fregare (liberissimo di farlo) rispetti il fatto che ad altri importi aiutare la ricerca anche solo con un campione di dna

E tu, maghetto, se ti prendessi la briga di leggere le cose che vengono postate, avresti letto anche quali sono le difficoltà di diagnosi, essendoci altre patologie con sintomi simili. Ehi ma... oddio, ci sono patologie con sintomi simili anche negli umani! Smettiamo di studiarle!

Caxxo, tutti sempre a proclamare l'inutilità della ricerca. Salvo poi quando si ammala il LORO cane o il LORO bimbo o il LORO padre, e allora... eccheccaxxo, possibile che non ci sia una cura???

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 18:06

Quote:

Originally Posted by franz

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...

io ho taciuto su tutto,ma sta frase maghetto proprio te la potevi risparmiare.
se si può evitare una morte dolorosa e penosa,xchè non farlo,scusa eh,o ci godi a vedere i cani agonizzanti che si trascinano e si defecano addosso e piangono dal dolore.sei un sadico x caso?

p.s. tralasciando tutto ciò che è questo thread,ho dovuto commentare.[/quote]

I cani, le persone muoiono tutti i giorni. Hai mai assistito qualcuno in hospice? Io mi auguro di morire di infarto o ictus fulminante, ma se sono destinato a morire in agonia mentre mi si ritorgono le budella... AMEN!

I pensieri commoventi non cambiano la sostanza delle cose.

La DM è una relativamente rara malattia della vecchiaia.

Sapere che il cane è predisposto alla DM non cambia una beata fava, non apporta alcun minimo giovamento al cane in termini di terapia/profilassi, semmai disagio al padrone (e di riflesso sul cane).

franz+etienne+wonka · 07-07-2010, 18:15

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

io ho taciuto su tutto,ma sta frase maghetto proprio te la potevi risparmiare.
se si può evitare una morte dolorosa e penosa,xchè non farlo,scusa eh,o ci godi a vedere i cani agonizzanti che si trascinano e si defecano addosso e piangono dal dolore.sei un sadico x caso?

p.s. tralasciando tutto ciò che è questo thread,ho dovuto commentare.

I cani, le persone muoiono tutti i giorni. Hai mai assistito qualcuno in hospice? Io mi auguro di morire di infarto o ictus fulminante, ma se sono destinato a morire in agonia mentre mi si ritorgono le budella... AMEN!
(a sto punto forse non hai mai visto tu qualcuno sofferente!io anche se sono destinata a morire cosi,faccio in modo di non crepare a quel modo)
I pensieri commoventi non cambiano la sostanza delle cose.
(i discorsi commoventi di chi scusa?)

La DM è una relativamente rara malattia della vecchiaia.

Sapere che il cane è predisposto alla DM non cambia una beata fava, non apporta alcun minimo giovamento al cane in termini di terapia/profilassi, semmai disagio al padrone (e di riflesso sul cane).[/quote]
[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]ma se il problema si potesse evitare?non saremmo tutti + felici e contenti?[/color]

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 18:21

Quote:

Originally Posted by starjumper

Questo anche se pare che finora il test non abbia mai sbagliato nell'indicare come DM/DM un cane effettivamente malato e non voglio stare a parlare di perchè questo dato abbia un valore scientifico.

Un cane DM/DM è effettivamente malato, oppure è vero che un cane malato è certamente DM/DM?

"Poi, che questa sia una malattia che più spesso si manifesta con l'età... beh, è come smettere di studiare il Parkinson perchè tanto "di solito" sono vecchi quando gli viene."

Invero il parkinson è una malattia a bassa incidenza di mortalità (nell'insieme, sono pochi che ne soffrono), ma viene studiato perchè colpisce la popolazione ricca del pianeta.

Nel terzo mondo un vecchio che viene colpito dal parkinson è semplicemente un vecchio che invecchia...

Nel terzo mondo invece vengono temute e chiamate malattie cose come la Malaria, che ammazza milioni di persone all'anno. Quasi nessuno fa ricerche sulla malaria, lo studio su un probabile vaccino è in stato arretrato, non vi sono finanziamenti pubblici per la ricerca...

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 18:28

Quote:

Originally Posted by franz

(a sto punto forse non hai mai visto tu qualcuno sofferente!io anche se sono destinata a morire cosi,faccio in modo di non crepare a quel modo)

[COLOR="rgb(153, 50, 204)"]ma se il problema si potesse evitare?non saremmo tutti + felici e contenti?[/color]

Il problema si può risolvere (FORSE) alla fonte: non accoppiando DM+DM.

Mah, non credo di essere l'unico ad aver avuto in casa, o anche solo visitato, parenti con tumori vari..

Per fortuna ormai si sta sviluppando anche in Italia la terapia del dolore, ed è possibile avere una morte dignitosa e non troppo sofferente anche nei peggiori casi.

I cagnoni sono persino più fortunati di noi, potendo usufruire dell'eutanasia.

sciamalaia · 07-07-2010, 18:29

Un cane malato di DM, nel senso che striscia come un verme per terra, è certamente DM/DM.
Essere DM/DM è una condizione necessaria ma non sufficiente per la paresi degli arti.

e, no Maghetto... non ti preoccupare... non ci pesa ripetere le stesse cose fino alla morte perchè siete troppo pigri per leggere... non ci pesa affatto, chissà che un giorno alla 100000445589372 volta che le riscriviamo non le leggiate.

maghettodelboschetto · 07-07-2010, 18:41

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Da quanto scritto nell'articolo che vi ostinate a non leggere, una diagnosi certa della DM può essere fatta solo post mortem.

Sono pigro!
Perchè leggere una cosa lunga e noiosa se ci sei tu bravissima a dare l'essenza del punto?

toporatto · 07-07-2010, 18:47

poveri clc, se leggessero in che modo dibattono i civilissimi esseri umani, arriverebbero ad evocare la l'immolazione con rito halal dalla nausea

sciamalaia · 07-07-2010, 19:09

Quote:

Sono pigro!
Perchè leggere una cosa lunga e noiosa se ci sei tu bravissima a dare l'essenza del punto?

Chissà quanto ti senti fico quando scrivi sta boiate... Vabbè... vado a cercare l'emoticon con la palla a cui cascano le palle...

toporatto · 07-07-2010, 19:14

Sciama, calmati, sei meglio di così ...

rookie · 07-07-2010, 22:12

Quote:

Originally Posted by starjumper

ho capito che non sai cosa siano un virus ed una mutazione genetica, per cui lascio stare

ho usato questo esempio solo per maggior facilità di comprensione, ovvio che un virus è diverso, vabbè se la metti così pensa allora alla sindrome di down , la fibrosi cistica o mille altre , ma il succo non cambia, se poi vuoi giustificare te stesso fallo pure.

rookie · 07-07-2010, 22:18

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...

con questa hai cagato fuori dal vaso.... per il resto posso essere daccordo

rookie · 07-07-2010, 22:22

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Da quanto scritto nell'articolo che vi ostinate a non leggere, una diagnosi certa della DM può essere fatta solo post mortem.

questa è una cazzata.... al mio PT l'hanno diagnosticata e non in autopsia.....

rookie · 07-07-2010, 22:31

per chiudere sto sproloquio .....

se L'ENCI o il CLUB di razza mi chiedono un campione di dna , lo invio subito, se pinco pallo mi chiede sta cosa lo mando a ... n'dove vuole lui.

07-07-2010, 17:04	#242
maghettodelboschetto Distinguished Member Join Date: Jan 2009 Location: Bergamo Posts: 3,013	ops, mi sembra di aver capito che la malattia è legata all'invecchiamento... Qualcuno può confermare se ci sono cani morti per DM che non fossero anziani? (domanda invero difficilissima, visto che la malattia è talmente diffusa da non riuscire a contarne casi nemmeno fino a dieci) Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire... __________________

07-07-2010, 18:01	#247
starjumper Senior Member Join Date: Aug 2006 Location: Parma Posts: 2,033	Aggiungo solo una cosa. E' ovvio che ci sono tanti altri fattori che devono essere valutati da un allevatore, più importanti di questo. Questo è solo un dato in più. E ancora, tutto questo potrebbe anche rivelarsi una cavolata, come tutte le "scoperte scientifiche" a volte devono essere rivedute e corrette. Questo anche se pare che finora il test non abbia mai sbagliato nell'indicare come DM/DM un cane effettivamente malato e non voglio stare a parlare di perchè questo dato abbia un valore scientifico. Ma la ricerca da sola non va avanti, l'unico modo è avere campioni da analizzare e dati sulla salute effettiva da confrontare. Poi, che questa sia una malattia che più spesso si manifesta con l'età... beh, è come smettere di studiare il Parkinson perchè tanto "di solito" sono vecchi quando gli viene. Che poi a N persone non freghi nulla è un altro discorso e se Maghetto non vuole testare Legolas perchè non si riprodurrà sono affari suoi e di certo non mi metto a fargli la morale... però mi aspetto che chi se ne vuole fregare (liberissimo di farlo) rispetti il fatto che ad altri importi aiutare la ricerca anche solo con un campione di dna E tu, maghetto, se ti prendessi la briga di leggere le cose che vengono postate, avresti letto anche quali sono le difficoltà di diagnosi, essendoci altre patologie con sintomi simili. Ehi ma... oddio, ci sono patologie con sintomi simili anche negli umani! Smettiamo di studiarle! Caxxo, tutti sempre a proclamare l'inutilità della ricerca. Salvo poi quando si ammala il LORO cane o il LORO bimbo o il LORO padre, e allora... eccheccaxxo, possibile che non ci sia una cura??? __________________ Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.

07-07-2010, 18:29	#252
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Un cane malato di DM, nel senso che striscia come un verme per terra, è certamente DM/DM. Essere DM/DM è una condizione necessaria ma non sufficiente per la paresi degli arti. e, no Maghetto... non ti preoccupare... non ci pesa ripetere le stesse cose fino alla morte perchè siete troppo pigri per leggere... non ci pesa affatto, chissà che un giorno alla 100000445589372 volta che le riscriviamo non le leggiate. Last edited by sciamalaia; 07-07-2010 at 18:32.

07-07-2010, 18:47	#254
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	poveri clc, se leggessero in che modo dibattono i civilissimi esseri umani, arriverebbero ad evocare la l'immolazione con rito halal dalla nausea __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

07-07-2010, 19:14	#256
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	Sciama, calmati, sei meglio di così ... __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

07-07-2010, 17:46	#244
franz+etienne+wonka Member Join Date: Feb 2009 Posts: 957	Poveri cagnoni! Di qualcosa bisogna pur morire...[/quote] io ho taciuto su tutto,ma sta frase maghetto proprio te la potevi risparmiare. se si può evitare una morte dolorosa e penosa,xchè non farlo,scusa eh,o ci godi a vedere i cani agonizzanti che si trascinano e si defecano addosso e piangono dal dolore.sei un sadico x caso? p.s. tralasciando tutto ciò che è questo thread,ho dovuto commentare.

07-07-2010, 22:31	#260
rookie Junior Member Join Date: May 2010 Location: Brescia, Milano e il bosco magico Posts: 264	per chiudere sto sproloquio ..... se L'ENCI o il CLUB di razza mi chiedono un campione di dna , lo invio subito, se pinco pallo mi chiede sta cosa lo mando a ... n'dove vuole lui.