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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 14-12-2009, 02:19   #21
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Originally Posted by wolflinx View Post

eccolo con gl'esempi e aneddoti alla cavolo , ma ti rendi conto che non centra nulla quello che hai scritto ?
ma vaa ma cosa dici,rivedi su in alto come chiosava linda ma per favore,vedi il senso del suo messaggio,invece di star sempre li a parlar di università o conferenze che manco sai come funzionano e che poteri hanno!

aloa ci vorrebbe andare all università,ello,ma ci si sarà mai iscritto?mah,aloa!
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"la Sokuli i Capossella la Sirka"

Last edited by davide.c; 14-12-2009 at 02:28.
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Old 14-12-2009, 02:21   #22
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Originally Posted by wildwolf View Post
Spero tanto che sia cosi, ma la buona vista della razza sicuramente viene da certe peronaggi messa sotto un punto di domanda...
ciauu franzier,vedi su come rispondeva linda al mio post e cosa centrava con altre razze,ah gia ma tu appena leggi univerrsità hai un orgasmo,si vede ,si sa,la gente sogna sempre quel che non ha fatto(credo)

aloa università troppo tardi x iscrivercisi ,franzo mai iniziata?aloa
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Last edited by davide.c; 14-12-2009 at 02:29.
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Old 14-12-2009, 02:29   #23
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Originally Posted by davide.c View Post
la tua non è incapacità grammatica,è proprio non conoscenza delle cose

lo scopri ora eh?che tutti i cani di razza dipendon da un ente riconosciuto dalla presidenza della repubblica?(mica una cosa da nulla,eh)eh si mi sa che non lo sapevi

e magari che i divieti le fan altri enti/soggetti,non l'università

(hai mai dato un esame all università?lo chiedo seriamente,mi sembra che pari di un mondo idealizzato, che non conosci)

e per favore basta paure inventate,alle conferenze sostengon di tutto,pure che se uno ascolta marylin manson o i Kiss diventa un satanista,ma nessuno ha mai proibito marylin manson o i suoi dischi,o i Kiss

mica han poteri legislativi eh!(franzo,in democrazia,in italia,il potere legislativo,chi lo ha?su su franzo dicci un po!)

per di piu l'italia come sfera culturale è proprio lontana da probizioni o deleting di intere razze(al mondo è successo per una razza sola e solo in GB ,fa te)magari se ti informi ..


aloa ragionarci,sulle cose,invece che riempirsi la bocca di conferenze (soprattutto se come funzionano le cose non lo sai,si sa,troppe spiagge..e si nota..)..aloa


ps:mamma mia se ci fosse qui nanni moretti,che risate..chirichetto,gognometro...:twis ted:
Tutto sto popò di faccine per non dire nulla?
Svegliati omino che girella per Expò non esiste solo ENCI o FCI , lo capirai mai ? bo credo di no .
Non preoccuparti sono informato ,a quanto leggo tu non lo sei minimamnte .
Non spreco un sola riga a spiegarti come stanno le cose .
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Old 14-12-2009, 02:33   #24
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ma per favoreee,.genius,mica conferenze & simili han poteri legislativi,non lo hanno quel potere

(mamma mia,proprio non lo sa...brrr)

ahahhahahaha,almeno l'enci recepisce le direttive della politica,che sai qualcosa conta in italia(te ne sei accorto?)e quella si che di poteri ne ha

ah gia ma tu non andandoci all università(prendo atto non cè stata smentita)magari pensavi che facessero le leggi loro,si si come no,ma per favore ahahahha

aloa ma che tipo di scuole superiori hai fatto?istituto forestale?mmh mai sentito aloa
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Last edited by davide.c; 14-12-2009 at 02:39.
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Old 14-12-2009, 02:40   #25
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Si si scrivi scrivi , tanto e come sentir parlare di politica ai circoli ARCI , veramente non ne sai mezza e scrivi per apparire mi ricordi Sgarbi bo chissà.
UNiversità?
Convegni?
vuoi mettere con l'esperienza fatta parlando con allevatori di cc e girellando per expò cavolo che autorità che sei .
Comunque il discorso iniziato non porta da nessuna parte , il mondo scientifico non appoggia il fenomeno CLC , i vecchi del forum sanno bene cosa intendo è cosa ha rischiato la razza .
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Old 14-12-2009, 02:45   #26
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ma per favoreee,.genius,mica conferenze & simili han poteri legislativi,non lo hanno quel potere

(mamma mia,proprio non lo sa...brrr)

ahahhahahaha,almeno l'enci recepisce le direttive della politica,che sai qualcosa conta in italia(te ne sei accorto?)e quella si che di poteri ne ha

ah gia ma tu non andandoci all università(prendo atto non cè stata smentita)magari pensavi che facessero le leggi loro,si si come no,ma per favore ahahahha

aloa ma che tipo di scuole superiori hai fatto?istituto forestale?mmh mai sentito aloa
Aridanghede con ste conferenze ma che ti piacciono così tanto , sei un disinformato , ma che ti brucia così tanto non avere finito l'università ?
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Old 14-12-2009, 02:47   #27
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ma va,ma per favore tu dle mondo scentifico hai letto qua e la perchè ti suggestionava o sognavi di cose che non conosci(duretta però fa r l università,eh?)al mondo scentifico a parte qualche curioso del clc non può che fregar de meno,le stanze dei bottoni son ben altrove,

certo che a chi costruisce un intera carriera da web su una cosa inesistente(la lupologia ...scienza di cui hai una cattedra immaginaria..)piace inventarsi un dibattito che non cè,o che se va bene coinvolge 30 persone in tutta italia,guarda che i dibatitti duri li fan sulle cellule staminali,mica sulle code di lupo

te lho gia detto:ti sfido a un pubblico dibattitto su questa e su altre ingenuità(e mcia solo io)ci metterai millenni a deciderti,immagino,..mah..si spera,sia prima o poi dal vivo vorrai dire qualche ponderata parola,o no?

o sei solo kb di memoria(scarsa)?

aloa enjoy not only the forest.aloa


ps:a me mancan poki esami,..a te quanti?ah devi iscriverti?ah ahahha dovevi dirloo meno passeggiate piu esami da 8 crediti,aloa in 20 anni ce la puoi fare,aloa eheheheh
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Last edited by davide.c; 14-12-2009 at 02:50.
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ma va,ma per favore tu dle mondo scentifico hai letto qua e la perchè ti suggestionava o sognavi di cose che non conosci(duretta però fa r l università,eh?)al mondo scentifico a parte qualche curioso del clc non può che fregar de meno,le stanze dei bottoni son ben altrove,

certo che a chi costruisce un intera carriera da web su una cosa inesistente(la lupologia ...sicenza di cui hai una cattedra immaginaria..)piace inventarsi un dibattito che non cè,o che se va bene coinvolge 30 persone in tutta italia,guarda che i dibatitti duri li fan sulle cellule staminali,mica sulle code di lupo

te lho gia detto:ti sfido a un pubblico dibattitto su questa e su altre ingenuità(e mcia solo io)ci metterai millenni a deciderti,immagino,..mah..si spera,sia prima o poi dal vivo vorrai dire qualche podnerata parola,o no?

o sei solo kb di memoria(scarsa)?

aloa enjoy not only the forest.aloa
certo come la laurea in expòlogia fammi il piacere sei un impreparato e lo sai hai una rabbia dentro da fallimento universitario che non ti si regge
Ora passo e chiudo mi hai annoiato tanto scrivi sempre le stesse minchiate scontate .
vediamo quali altre novelle scriverai in altre discussioni ,avrò da divertirmi ma ti rendi conto che sei un passa tempo fantastico ?
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Last edited by wolflinx; 14-12-2009 at 02:55.
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ma va,ma per favore tu dle mondo scentifico hai letto qua e la perchè ti suggestionava o sognavi di cose che non conosci(duretta però fa r l università,eh?)al mondo scentifico a parte qualche curioso del clc non può che fregar de meno,le stanze dei bottoni son ben altrove,

certo che a chi costruisce un intera carriera da web su una cosa inesistente(la lupologia ...scienza di cui hai una cattedra immaginaria..)piace inventarsi un dibattito che non cè,o che se va bene coinvolge 30 persone in tutta italia,guarda che i dibatitti duri li fan sulle cellule staminali,mica sulle code di lupo

te lho gia detto:ti sfido a un pubblico dibattitto su questa e su altre ingenuità(e mcia solo io)ci metterai millenni a deciderti,immagino,..mah..si spera,sia prima o poi dal vivo vorrai dire qualche ponderata parola,o no?

o sei solo kb di memoria(scarsa)?

aloa enjoy not only the forest.aloa


ps:a me mancan poki esami,..a te quanti?ah devi iscriverti?ah ahahha dovevi dirloo meno passeggiate piu esami da 8 crediti,aloa in 20 anni ce la puoi fare,aloa eheheheh
Si certo poverello sta tutto dietro un dibattito , ma che pensi di essere a Maurizio Costanzo S?
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Old 14-12-2009, 02:57   #30
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(ps:franzo,fra 7-8 mesi cè la mia festa di laurea,sai la tesi procede,sei invitato,ma non portare anoucco,per favore,sai comèmi fa impressione)

ps:se vuoi x mp ti mando il titolo della tesi

..ma tu quando ti iscrivi all università ?dai che la sede di forlì dell uni-bo è ottima

dai franzo partecipa al raudno conferenza prima della mia laurea,su su dai che poi viaggio piu speditoa finirla,ma non parla ne di gnocca ne di lupi,quindi magari non ti interessa ehehehsulla storia contemporanea non ti vedo molto ferrato,ehm,ehm..

"gli angoli..gli angoliiiiiii""le dorsali..le dorsaliiii"" eheheh
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Old 14-12-2009, 03:04   #31
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ma come fuggi gia alla notizia?

dai su ma proprio non ti sei stancato di scriver cose"middle -brow"(non traduco,cmq NON è una parolaccia,fidati )dopo anni?

("mediocri" è la traduzione?non so)

arrivare a dire che un cane con la dorsale debole è cmq funzionale...beh ma certo...Morsiani,Solaro e Barbieri si rivoltan nella tomba..

(quella è storica ormai....il concetto di funzionalità girato a piacimento....maronna u carm.....madonna del carmine...dove finiremo ehhe.)


ah beh funzionale,si all ego del padrone,però( e allo spam)

mi scusino i moderatori x sti post(ha dato il "la" franzo,però)si sa però che io son un po agonistico,hi-hi)
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Old 14-12-2009, 11:04   #32
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biologia ti basta come università? (non è la mia..che è una cacchina in confronto)

la zootecnia,la genetica,l'anatomia...sono materie scientifiche..

Tu credi che la comunità scientifica non abbia voce in capitolo in italia e ce l'abbia solo l'Enci??? guarda c'è da ridere su questa affermazione..

Credi che i politici vadano a chiedere all'enci in materia di selvatici,ibridazioni ecc?? Fanno le leggi dietro il parere guarda un pò di ricercatori affermati,luminari universitari e gente molto più forte politicamente dell'Enci dato che dietro alle proteste per i clc non c'è solo la comunità scientifica ma anche le associazioni di pastori e allevatori,quelle rompono parecchio a livello locale e su su fino a quello nazionale...portano voti e hanno molta più influenza di un organo a cui si potrebbe dare l'imposizione che una razza come il clc sia confinata,tutelata e sotto osservazione come il lupo italiano o il saarloos..

Davide delle volte invece di parlare di cose che non sai cerca di informarti prima ma non dai soliti giudici o dai giornalisti che scrivono sulle riviste di cani ma da chi queste cose le sà per davvero...sono curiosissima infatti di sentire e approfondire in maremma questo discorso.
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"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
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Old 14-12-2009, 11:12   #33
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quindi è vero ancora alla tua età non sei laureato ma per lo meno hai l'attenuante di studiare che so medicina o cosa ?
non mi dire lettere o sociologia
Ma che te la danno per sfinimento ?
non hai da argomentare ?
Passi alla dorsale ?
Dai che aspetto che scrivi da qualche altra parte mi devo fare delle grasse risate , che so parlerai del 2012 o che so del levriero polacco bo chi lo sa .
Aloa Laureato in Expologia Aloa .... si si cero
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Old 14-12-2009, 11:16   #34
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biologia ti basta come università? (non è la mia..che è una cacchina in confronto)

la zootecnia,la genetica,l'anatomia...sono materie scientifiche..

Tu credi che la comunità scientifica non abbia voce in capitolo in italia e ce l'abbia solo l'Enci??? guarda c'è da ridere su questa affermazione..

Credi che i politici vadano a chiedere all'enci in materia di selvatici,ibridazioni ecc?? Fanno le leggi dietro il parere guarda un pò di ricercatori affermati,luminari universitari e gente molto più forte politicamente dell'Enci dato che dietro alle proteste per i clc non c'è solo la comunità scientifica ma anche le associazioni di pastori e allevatori,quelle rompono parecchio a livello locale e su su fino a quello nazionale...portano voti e hanno molta più influenza di un organo a cui si potrebbe dare l'imposizione che una razza come il clc sia confinata,tutelata e sotto osservazione come il lupo italiano o il saarloos..

Davide delle volte invece di parlare di cose che non sai cerca di informarti prima ma non dai soliti giudici o dai giornalisti che scrivono sulle riviste di cani ma da chi queste cose le sà per davvero...sono curiosissima infatti di sentire e approfondire in maremma questo discorso.
Anto che dici è informatissimo lui legge i giornali cura con la filosofia .
Adessso c'è da ridere vediamo quale aneddoto tira fuori ora Il buon Davidacci
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Old 14-12-2009, 13:28   #35
zack
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è sempre un pò triste leggere alcune discussioni impostate con toni rammaricanti e dove dopo soli 3 post si perde di vista l'argomento solo per toccare aspetti personali, prima di dire cosa penso farò una scheda personale così magari se qualcuno vorrà bachettarmi potrà farlo tranquillamente , mi chiamo Damiano il mio titolo di studio è in tecniche di produzione animale, ho un piccolo studio dove svolgo l'attività di assicuratore e perito, ho un'incarico di direttore commerciale in un' importante azienda veneta che commercializza medicinali ad uso zootecnico (sia animali da produzione che domestici) la mia esperienza con in cani parte dal mondo dei cani da ferma avendoli allevati sempre a livello amatoriale ovviamente, dismessa questa razza a causa di problematiche dovute al tempo e alla struttura dove li tenevo sono passato come supporter a mio suocero che ha un'esperienza trentennale sui pastori tedeschi, ad oggi mi dedico al 100% a zack il mio cucciolone di clc. Ho scelto questa razza per svariati motivi in primis per il fatto che mi piacciono le sfide e credo che questa particolare razza non paragonabile a nessun'altra che io conosca(parlo caratterialmente) possa mettere a dura prova la passione che ognuno ha per la cinofilia, detto questo lungo preambolo un pò noioso vi dico il mio pensiero.
Credo che la comunità scientifica tracci le linee guida a riguardo delle razze, però penso anche che enti come enci e fci siano i veri detentori del potere in quanto gestori dell'economia cinofila, mi spiego in parole povere, ho l'impressione che sia chi ha i soldi a decidere quale direttiva seguire o scoperta publicizzare a patto che appunto sia in linea con i propri interessi. Se questo sia giusto o meno non voglio dirlo però è questa la brutta realtà. ciao
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Old 14-12-2009, 13:55   #36
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Originally Posted by zack View Post
però penso anche che enti come enci e fci siano i veri detentori del potere in quanto gestori
evvai che era poi quel che dico,senza smentita, a chi ha poca dimistichezza con il mondo del università

(a proposito,io in mezzo lavoro,part time ma lavoro..quella che a 25 e passa anni deve ancora finire la triennale invece,chi è?"A" come?sbaglio?non so ditemi voi..

ah franzo no perchè a quanto pare non cè mai andato)ehehhehese ho capito bene,!
e dire che in emilia romagna ci andiam in tanti,eh

aloa frqanzo,sei in una minoranza anche qui,non si trova piu un emiliano romagnolo che non ci vada! eheheh

a questi due piace immaginare un mondo di conferenze per come dire,rivalsa (che però non han potere legislativo)poi sai si sa che spaventare la gente si fa audience e quindi,

zack,alle conferenze si dice tutto e il contrario di tutto si fan ipotesi,ma non han poteri effettvi, non è certo il luogo deputato a decidere(quello lo decide la politica..quella di roma,non l'enci)

quindi "economia cinofila "non esiste come concetto,im sorry

poi ovvio franzo e la anto marciando su un clc che è l'opposto di come è costruito un lupo in natura(hai mai visto un lupo in natura col posteriore piu alto del garrese??il fila brasilero,forse,quel mastino brasiliano )da anni,devono pubblicizzarsi in qualche altro modo(dottori,professori,etc etc..sai è facile riempirsi la bocca di paroloni)

peccato tanti professori di unviersità e veterinari e giudici se vedessero anouk direbbero"ah beh ma con sta sta dorsale e sti angoli qui povero vero lupo vero dopo due settimane into the wild"

quanto al clc come razza possiam dormire sono tranquilli,critiche accademiche ci saran sempre ma non riskia nessuna disattivazione

il resto,è solos sensazionalismo

aloa ello all università mica ci va ma la sogna?eh beh aloa
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Old 14-12-2009, 14:08   #37
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Tu credi che la comunità scientifica non abbia voce in capitolo in italia e ce l'abbia solo l'Enci???


sono curiosissima infatti di sentire e approfondire in maremma questo discorso.
lo vuoi capire che la stanza die bottoni,la decisione finale esecutiva/legislativa(paroline ignote,eh?) è altrove?

ma tu davvero hai un deficit di consocenze di come va il mondo,ma davvero eh!le firme e le decisioni non le prendono le tue cattedre,e sopratutto mica stiam parlando di cellule staminali!quelle si che dividono,non la lupologia



su ,persona timida,tenera quanto vuoi ,ci stai un po a fatica nel mondo moderno,si nota..ti sei costruita un mondo autoreferenziale sganciato dal buon sensoche è poi la cosa che non ti fa capire che un conto son lo s stretto su messina e le cellule staminali..e un conto la lupologia,che manco esistee a cui dai peso te e altre,se va bene,50 persone..su 59 milioni di abitanti..ahahah..ora delle 3 quali sono le due che han piu rilevanza?

oh si lunviersità conta piu dell enci..certo..quando si parla di cellule staminali o mega ponti,la politica chiedie anche a loro,

ma quando si parla di una razza di cani,(problema che a Roma ,insomma,mica si ha tutta sta urgenza vedi quel che è successo a silvio e tanti altri problemi,cè ben altro,dico..)credimi l'enci basta e avanza,altri pareri si ascoltano ma mica son la bibbia,se poi uno/a si vuol inventare paure x far sensazionalismo,beh....sai coi clc con la dorsale molle mica si fa carriera


(sti du ragazzi:non han mai fatto una cucciolata,ne una prova,in show non ci vanno,la laurea se ho capito bene non la hanno,dei 3 cani che hanno uno è timidissimo l' altro è da abbastanza buono..non so..io è da mesi che li invito davanti a una platea imparziale a parlar un po dei loro gioielli e del loro apparato di valutazione boskivo autoprodotto..madonna santa..che risate,non solo mie)

aloa reinventarsi una carriera ma non ce la farete aloa

ps:la maremma è in la,antonella accetta dibatitti pubblici molto prima aloa su coraggio
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Old 14-12-2009, 14:14   #38
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Originally Posted by zack View Post
Credo che la comunità scientifica tracci le linee guida a riguardo delle razze,
non è così'
ti invito a trovare un solo testo dove qualche ente universitario(a veterinaria si occupano di fisiologia e di comportamento,non certo di zootecnia singola di razze di cani,al max cè qualche articolo)fa politica zootecnica su una singola razza,è molto difficile trovarlo

anzi è proprio lenci che dice"le società di razza di ogni singola razza son carne & sangue di una razza pura"nel senso che le linee guida le tracciano i club di razza,questo è noto a chiunque sia un tesserato


i contatti col mondo unviersitario son davero rari,a parte veterinaria,
per la fisologia e le patologie dir azza piu comuni

ma la politica cinofila vera e propria e lo studio su quel che si ha sugli accoppiamenti & afifni la fna gli associati e i club di razza,fai un paio di telefonate e avrai conferma

questo ti dice quanto i"pratici" "fanno" e chi non ha idee e/o non può metterle in pratica..si rifugia nella lupologia,o nei clc da web eheheheh
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è sempre un pò triste leggere alcune discussioni impostate con toni rammaricanti e dove dopo soli 3 post si perde di vista l'argomento solo per toccare aspetti personali, prima di dire cosa penso farò una scheda personale così magari se qualcuno vorrà bachettarmi potrà farlo tranquillamente , mi chiamo Damiano il mio titolo di studio è in tecniche di produzione animale, ho un piccolo studio dove svolgo l'attività di assicuratore e perito, ho un'incarico di direttore commerciale in un' importante azienda veneta che commercializza medicinali ad uso zootecnico (sia animali da produzione che domestici) la mia esperienza con in cani parte dal mondo dei cani da ferma avendoli allevati sempre a livello amatoriale ovviamente, dismessa questa razza a causa di problematiche dovute al tempo e alla struttura dove li tenevo sono passato come supporter a mio suocero che ha un'esperienza trentennale sui pastori tedeschi, ad oggi mi dedico al 100% a zack il mio cucciolone di clc. Ho scelto questa razza per svariati motivi in primis per il fatto che mi piacciono le sfide e credo che questa particolare razza non paragonabile a nessun'altra che io conosca(parlo caratterialmente) possa mettere a dura prova la passione che ognuno ha per la cinofilia, detto questo lungo preambolo un pò noioso vi dico il mio pensiero.
Credo che la comunità scientifica tracci le linee guida a riguardo delle razze, però penso anche che enti come enci e fci siano i veri detentori del potere in quanto gestori dell'economia cinofila, mi spiego in parole povere, ho l'impressione che sia chi ha i soldi a decidere quale direttiva seguire o scoperta publicizzare a patto che appunto sia in linea con i propri interessi. Se questo sia giusto o meno non voglio dirlo però è questa la brutta realtà. ciao
Buon giorno Damiano il problema non è la detenzione della razza come dice lei , ovviamente Enci e FCi trattano il cane lupo cecoslovacco come una razza ma la comunità scientifica ha ben altre idee sul clc , quali ? semplice per loro rimane un ibrido , aggiunga l'intervento degli allevatori , adesso per fortuna la situazione è più calma ,ma non è certo grazie all'ENCI o FCI, come già detto in precedenza da Antonella che tra l'altro è ben preparata nell'argomento vuoi per studi vuoi per passione, ci indica che dietro a molte normative agro zootecniche vechie e nuove ci sono dei luminare luminari .
Riduttivo e forviante pensare che siano ideologie da comizi universitari .
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Last edited by wolflinx; 14-12-2009 at 14:29.
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Originally Posted by davide.c View Post
non è così'
ti invito a trovare un solo testo dove qualche ente universitario(a veterinaria si occupano di fisiologia e di comportamento,non certo di zootecnia singola di razze di cani,al max cè qualche articolo)fa politica zootecnica su una singola razza,è molto difficile trovarlo

anzi è proprio lenci che dice"le società di razza di ogni singola razza son carne & sangue di una razza pura"nel senso che le linee guida le tracciano i club di razza,questo è noto a chiunque sia un tesserato


i contatti col mondo unviersitario son davero rari,a parte veterinaria,
per la fisologia e le patologie dir azza piu comuni

ma la politica cinofila vera e propria e lo studio su quel che si ha sugli accoppiamenti & afifni la fna gli associati e i club di razza,fai un paio di telefonate e avrai conferma

questo ti dice quanto i"pratici" "fanno" e chi non ha idee e/o non può metterle in pratica..si rifugia nella lupologia,o nei clc da web eheheheh
Continui a parlare al vento e non esprimi un concetto solido , smetti di fare il bambinello offeso ed argomenta seriamente.
Per ora hai solo detto che Enci ha potere decisionale bene io ti dico di no ma come al solito t' invischi in discussioni completamente estranee a ciò che realmente sai o meglio che non sai.
A volte sarebbe bello che so sentir parlare persone competenti , che so una Sarka per la morfologia del cane , Un signor Bruno o Antonella in discussioni come questa , no ed ecco che intervieni tu con le tue pifferate magiche a divulgare nozioni strampalate stai usando il forum come tuo teatrino personale dove parli e sparli a ruota libera .
Concentrati sull'argomento non tergiversare , aggiungo che come stile di vita non hai da insegnare a nessuno anzi mi spaventa che la società abbia tanta zavorra ma che vuoi farci non tutti lo capiscono .
Rientra nei ranghi parla dell'argomento e non fossilizzarti con le tue ridicolissime faccine da ragazzetto di 12 anni .
Per una volta tira fuori un idea ben costruita con basi solide senza infamare sparlare o quant'altro .
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