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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 25-04-2008, 04:11   #1
Floydredcrow
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Ciao a tutti scusatemi se ho questa fissazionema è un dilemma davvero che ho..
Questo è un"cane"(cosi dicono..) è gia stato adottato ed era in un canile qui vicino a casa mia..io l'ho visto dal vivo ...e vi giuro..quando mi sono avvicinata al box dove era chiuso e mi guardava negli occhi ne sono rimasta innamorata..mi sentivo difronte ad un lupo...non so se scoprirò mai se era davvero un lupo o solo un cane lupo..perche è stato gia adotatto da qualcuno
Voi cosa ne pensate?Vi ricordo che il mio dubbio..oltre per il suo senza dubbio aspetto da lupo..si è concretizzato da quando ho letto che è stato catturato "nel bosco" perche hanno pensato fosse qualche cane incrocio con cane lupo cecoslovacco...
Mi hanno stra assicurato che è un cane..(ma loro ne sanno quanto ne so io ...le prove del sangue di certo non gliele hanno fatte)
sarò testarda ammetto...lo sono sempre stata...ma a me il dubbio è rimasto..anzi piu lo guardo e piu guardo le foto di incroci con lupo cecoslovacco e poi il dubbio ce l'ho!!!(Guardatele anche voi se volete dove ho scritto quella discussione "e loro?"su "adozioni"e vedrete che non dico cazzate...non penso
...guardate i suoi occhi...sua testa e colori...a voi d'impatto...cosa sembra?
sono tentata di chiedere al canile chi l'ha adottata..so che ce la privacy e non me lo diranno mai ma mi piacerebbe rivederla ..vi giuro ..può essere che mi sbaglio èh..ma il suo modo ..come mi guardava ecc..mi sentivo difronte a qualcosa di piu speciale di un semplice cane ...mi sono venuti i brividi..Anche mia madre mi ha detto e lei non è malata per i lupi come me..come noi..ma mi ha detto (mi fa i brividi non lo guardo mi sembra un lupo no un cane )

Chissà ragazzi...MISTERO


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"Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."
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Old 25-04-2008, 08:18   #2
Fede86
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Sicuramente non è un lupo...
E se è un cane lupo, secondo me è pure un "low-content", al massimo "mid-content"
Certo ci vorrebbero altre foto, ma così a pelle...
Davvero bello però!
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Old 25-04-2008, 10:50   #3
elisa
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E' un cane! Deve avere un pò di pastore tedesco dentro o di lupo italiano, oppure incrociato con un cecoslovacco, ma non è un lupo puro.
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Old 25-04-2008, 11:50   #4
saraombra
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...amen....
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Old 25-04-2008, 12:03   #5
elisa
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.. ovviamente è la mia opinione, è scontato che non ho fatto le analisi nemmeno io
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Old 25-04-2008, 12:07   #6
chiara.giardini
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per me c'è di mezzo un lupo italiano..ma apparte questo, ha un bel muso e delle belle sfumature..
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Old 26-04-2008, 12:53   #7
Ricky's Wolf
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..affascinante, dal vivo forse di piu'. Ma di certo non è un lupo.
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Old 30-04-2008, 14:20   #8
FRANCESCA
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A me ricorda di più un pastore belga...
In ogni caso un bel cane.
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Old 30-04-2008, 18:15   #9
Betti
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mò dico la mia caxxata, è un grigione
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Old 01-05-2008, 03:28   #10
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Originally Posted by Betti View Post
mò dico la mia caxxata, è un grigione
caxxata no,pero io ad es mmh direi piu :grigione 50% + clc 50%,ma va a sapere-
cmq del pt puro"fulvo ma sella e maskera nera alla rex" per me NOn cè.

piu probabile abbia qualcosa del grigione;il pt alla rex su ogni incrocio che va(basta vederei i mix/meticci in giro)trasmette molta maskera nera e sella e credo proprio quello sopra non l 'abbia
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Old 01-05-2008, 11:48   #11
Ethel_Onnis
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Ciao Fra, concordo anche io nel dirti che non è un lupo. E' molto difficile capire da dove proviene. Anche a me sembrerebbe un cane lupo italiano con qualche meticcio lupoide. Difficile dire se con un clc. Belli i colori del lupo vero appenninico e lo sguardo magnetico.

Gli ibridi di prima generazione con il lupo si trovano più facilmente in zone dove il lupo appenninico vive abitualmente e scoprirli è una grande soddisfazione, anche se un problema per la specie.
Ciao
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Old 03-05-2008, 12:47   #12
Giovanni Todaro
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Quello è senza dubbio un maschio di cane lupo italiano. Mi domando come mai sia finito lì...
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Old 03-05-2008, 14:11   #13
Edha
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L' avevo vista sugli annunci del canile di Rovereto qualche mese fa ed è una femmina, derivato clc, in zona ce ne sono parecchi, personalmente ne conosco 4....
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Old 03-05-2008, 16:13   #14
Giovanni Todaro
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Mah, tutto è possibile. Però, basandomi su questa sola foto, rimango convinto che (almeno quell'esemplare fotografato) sia un maschio (a causa della larghezza della testa) e a mio parere, guardandolo ancora bene, si tratta di un cane lupo italiano (ne ho uno maschio, e in precedenza ne ho avuti altri tre). Non mi sembra di vedere nulla del CLC, anche perchè in quell'animale (ma come tutti potrei sbagliarmi) è evidente l'accoppiamento cane lupo (tedesco) x lupo appenninico (alla base del lupo italiano) mentre per il CLC alla base c'è il cane lupo (tedesco) x lupo dell'est che, pur essendo anche lui un lupo grigio, è differente da quello italico. Per capire se ho ragione o no, bisognerebbe vedere le zampe anteriori dell'esemplare fotografato, se ha una banda scura anteriore per quasi tutta la lunghezza delle zampe è sicuramente un lupo italiano perchè il lupo appenninico, a differenza di quello dell'est, ha questa caratteristica. Non ho mai avuto CLC, ma ne ho visti e non mi pare abbiano queste bande. Un'altra possibilità (ma ora forse non si potrà cercarla) è guardare la pupilla, spesso in quella dei cani lupi italiani chè una piccola macchia scura, presente anche nel lupo appenninico. Il colore del manto poi è esattamente quello del cane lupo italiano, così come le dimensioni delle orecchie. Mi pare strano che dall'eventuale accoppiamento fra un CLC e un normale cane lupoide possa essere nato un esemplare con così marcate fattezze lupine. Saluti.
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Old 03-05-2008, 17:19   #15
Fede86
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anche perchè in quell'animale (ma come tutti potrei sbagliarmi) è evidente l'accoppiamento cane lupo (tedesco) x lupo appenninico (alla base del lupo italiano) mentre per il CLC alla base c'è il cane lupo (tedesco) x lupo dell'est
Continuo a non capire perchè c'è tanta gente che chiama il pastore tedesco "cane lupo"
Non mi risulta che il pastore tedesco abbia sangue di lupo... anzi, tra i lupoidi è forse quello che me lo ricorda meno (per me è molto più somigliante al lupo un pastore belga, o un nordico...)


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bisognerebbe vedere le zampe anteriori dell'esemplare fotografato, se ha una banda scura anteriore per quasi tutta la lunghezza delle zampe è sicuramente un lupo italiano perchè il lupo appenninico, a differenza di quello dell'est, ha questa caratteristica. Non ho mai avuto CLC, ma ne ho visti e non mi pare abbiano queste bande.
Se ho capito bene cosa intendi tu, ti dirò, alcuni CLC ce l'hanno. Un esempio tra tanti:

http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/17910/


Comunque al di là di questo, pure io ci vedo più il cane lupo italiano...
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Old 03-05-2008, 17:43   #16
Giovanni Todaro
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Dopo avere risposto mi è venuto il dubbio, sapendo io stesso di non essere infallibile, e guardando molte foto di CLC in effetti ho visto che alcuni l'hanno ( i CLC che ho visto personalmente non l'avevano, anche se la bellezza non sta certo solo in quel dettaglio). La differenza con il CLI è che questi l'hanno sempre.
Per quanto riguarda invece il PT guarda che le prime linee di sangue, alcune almeno, derivano proprio dall'accoppiamento col lupo selvatico (allora però non più vivente in Germania, se non sbaglio). Non ricordo il sito ma se cerchi schaferhunde su internet prima o poi dovresti trovare un sito (di cui non ricordo il nome) dove, oltre alle foto degli esemplari selezionati e utilizzati da Von Stephanitz (e vedrai che il PT di allora era praticamente identico a un CLI o un CLC), dovresti trovare tutta la lista degli accoppiamenti fatti, inclusi quelli col lupo. I tedeschi fecero diversi tentativi con specie selvatiche anche per altri fini. Una di queste fu la reintroduzione del bisonte europeo in Germania, poi fallita per "motivi di pentola" durante la guerra. Insomma, anche loro subivano il fascino del "selvaggio". Ciao
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Old 03-05-2008, 18:03   #17
Fede86
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Per quanto riguarda invece il PT guarda che le prime linee di sangue, alcune almeno, derivano proprio dall'accoppiamento col lupo selvatico (allora però non più vivente in Germania, se non sbaglio).

Ma lo sai che non ne avevo idea
Adesso dovrò chiede scusa al mio pro-zio per averlo "sgridato" tutte le volte che ha chiamato un PT "cane lupo"
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Old 03-05-2008, 19:35   #18
wilupi!
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Mah, tutto è possibile. Però, basandomi su questa sola foto, rimango convinto che (almeno quell'esemplare fotografato) sia un maschio (a causa della larghezza della testa) e a mio parere, guardandolo ancora bene, si tratta di un cane lupo italiano (ne ho uno maschio, e in precedenza ne ho avuti altri tre). Non mi sembra di vedere nulla del CLC, anche perchè in quell'animale (ma come tutti potrei sbagliarmi) è evidente l'accoppiamento cane lupo (tedesco) x lupo appenninico (alla base del lupo italiano) mentre per il CLC alla base c'è il cane lupo (tedesco) x lupo dell'est che, pur essendo anche lui un lupo grigio, è differente da quello italico. Per capire se ho ragione o no, bisognerebbe vedere le zampe anteriori dell'esemplare fotografato, se ha una banda scura anteriore per quasi tutta la lunghezza delle zampe è sicuramente un lupo italiano perchè il lupo appenninico, a differenza di quello dell'est, ha questa caratteristica. Non ho mai avuto CLC, ma ne ho visti e non mi pare abbiano queste bande. Un'altra possibilità (ma ora forse non si potrà cercarla) è guardare la pupilla, spesso in quella dei cani lupi italiani chè una piccola macchia scura, presente anche nel lupo appenninico. Il colore del manto poi è esattamente quello del cane lupo italiano, così come le dimensioni delle orecchie. Mi pare strano che dall'eventuale accoppiamento fra un CLC e un normale cane lupoide possa essere nato un esemplare con così marcate fattezze lupine. Saluti.

il signatus(banda scura lungo la zampa) ce l'hanno sia i lupi italiani che quelli europei anche alcuni clc hanno questa particolarità,naturalmente sono quelli più scuri tipo Namaslù.
quelli italiani è solo più facile che siano più chiari quindi questa bandeggiatura è meno evidente.

a ma quello non sembra un ibrido,mi sembra più un incrocio fra grigione e qualcos'altro tipo pastore belga non ho visto molti cli ma mi sembrava di ricordare che avessero la testa e il taglio di orecchie un pò diversi però mi posso pure sbagliare
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"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
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Old 03-05-2008, 20:02   #19
SardinianWolf
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Il pastore tedesco non ha sangue di lupo selvatico
Il nome cane-lupo e' semplicemente un nome "volgare" utilizzato per il suo aspetto lupoide.
Dal 1877 ci fu una prima opera di selezione con l'utilizzo di cani da pastore provenienti dalle regioni del Wuttemberg(di corporatura molto massiccia) e di altri cani proveniente invece dalla Turingia che avevano un aspetto piu longilineo.Numerosi esemplari di questi accoppiamenti avevano aspetto lupoide.
Poi l'ufficializzazione della razza del 1989 con standard e libro delle origini:al numero uno venne registrato Honrand,un cane grigio comprato a una mostra di cani a Francoforte nello stesso anno da Von Stepanitz e Meyer,"padri" del pastore tedesco.Il suddetto cane che potremo definire il capostipite della razza venne accoppiato con diversi ceppi di cani da pastore,e le successive selezioni vennero fatte esclusivamente con accoppiamenti tra cani.

Se poi un un cane da Pastore della Turingia abbia montato una lupa o un lupo abbia montato una cagna di un pastore del Wuttemberg non ci e' dato saperlo.
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Old 03-05-2008, 22:41   #20
Giovanni Todaro
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Scusate l'ignoranza, ma che è questo "grigione"?

Per quanto riguarda il PT ecco qui (ma cercando si trovano altri riferimenti all'accoppiamento con il lupo dello Zoo di Stoccarda):

In the first decade of 1900, Von Stephanitz wrote a book (in German) about his loyal hard working dogs called "The German Shepherd in Word and Picture" in which he documents the above heritage and pleas to the breeders not "to add more wolf blood" into his dogs as he had ALREADY found the IDEAL combination. In 1923, an American version was translated VERBATIM. Not many copies were printed and few still exist. [email protected] has a pricey (about $350) original and more may(?) be found by doing rare book searches. In 1932, an 8th Enlarged and 'Revised' (read sanitized) version was financed by English speaking 'interests'. All references to the positive wolf heritage were removed and most GSD fanciers have been denying RECENT wolf heritage ever since.

Herr Strebel is quoted in "The Alsatian Wolf-Dog", by G. Horowitz as saying that he "has seen how easily a wolf can step into the pedigree of Alsatians without causing all those terrible phenomena which are considered to be the results of crossing with a wolf". He gives an example of a hybrid wolf (whose granddam was a wolf) who "absolutely had the temperament of a Sheepdog; who was obedient and faithful, and the pet of the house" (page 14, "Concerning the Wolf Cross"). He goes on to state that this is a striking example of how quickly all trace of wolf's blood is lost in a 'domesticated' breed.

In 1912, Monsieur Henry Sodenkamp wrote in the Belgian Journal, Chasse et Peche (The Chase and Hunt), that it is the French opinion that "THE WOLF LAID THE FOUNDATION OF THE ALSATIAN". (The breed was partially created in Alsace, France).

Mores Plieningen, SZ #159, who was bred to the first Stud dog, Horand Von Grafath (previously known as Hektor) and whose blood is said to be in the pedigree of every GSD in the world today, was the granddaughter of a wolf at the Stuttgart Zoo/Gardens. Their son, Hektor Von Schwaben, SZ #13, figured heavily in the early GSD line. (Captain Von Stephanitz bought Hektor Liksrhein and renamed him Horand Von Grafath, after his kennel name.)

In the original German Shepherd studbook, Zuchtbuch fur Deutsche Schaferhunde (SZ), within the 2 pages of entries from SZ #41 to SZ #76, there are 4 WOLF Crosses.".

Saluti!
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