Narcose TSW

[herder]

Hallo allemaal,

I.v.m. terugkerende prostaat problemen bij Aram, ben ik helaas genoodzaakt hem te laten castreren.

Nu heb ik wel eens wat gelezen over problemen bij Saarlozen, tijdens of kort na de narcose. Het overlijden van de hond werd daarbij ook genoemd. O.a. op dit forum staat een klein stukje vermeld.

Ik kan niets vinden over een verhoogd risico voor TSW`s, bij narcose.
Kan iemand mij uitsluitsel geven over een verhoogd risico bij TSW`s en narcose? (Afgezien van de risico`s die iedere hond loopt bij een narcose natuurlijk.)

Alvast bedankt!

Groetjes Bert.

[Koos]

Hallo Bert,

Het ligt er ook aan welke narcose er gegeven wordt. Wanneer er alleen gespoten wordt is het risico wel aanwezig. Wordt er gebruik gemaakt van een lichte roes met b.v. lachgas en of een andere methode via een tube in de bek, dan heeft het bijna geen gevolgen want er wordt daarna zuivere zuurstof toegediend.

Maar ga naar een goede dierenarts.

Groetjes,

Letty

[herder]

Hoi Letty,

Bedankt voor je advies!.
Ik neem in iedergeval alle informatie/ervaringen die ik op het forum krijg mee naar het overleg met mijn dierenarts. Ik zal de uitkomst dan hier ook weer op het forum plaatsen.

Groetjes Bert.

[wolfwoman-stefanie]

Mijn eerste tsjech is gestelleriseerd, en dat was allemaal goed gegaan. Zij had ook zo'n slang in d'r bek/keel

[Joswolf]

Onder werking van hormonen (cortisol en adrenaliene) kan het moeilijker zijn een dier onder narcose te krijgen. Bij opgewondenheid(jacht) agressie of angst kan het flight fight systeem in werking treden. In nood gevallen is het lichaam in staat nodige zuurstof eerst naar snel reagerende spieren en hersenen te laten gaan. De huid wordt dan minder doorbloed. Voordeel is ook dat wonden minder bloeden. Maar narcose inspuiten kan onder de huid blijven en in vet opgenomen worden. Dan is hoge dosis nodig om een dier onder narcose te krijgen. En dat kan gevaarlijk worden. Een angstige SWH bij de DA laten die zonder veilige bijzijn van baas door vreemde vastgehouden wordt kan een probleem en risico opleveren. Bij grote dosis komt het ook voor dat als de hond bijkomt en later bij baas tot rust komt narcose middel weer vrijkomt en de hond weer onder narcose raakt. Of dit bij TWH's ook voorkomt is mij niet bekend maar bij SWH's vrij vaak. Is je hond stabiel of nerveus? Hoe is hij zonder bijzijn van de baas? Beter is het misschien bij de hond te blijven tot hij onder narcose is. Even overleggen met de DA. Vaak hebben ze dat liever niet. Meestal omdat ze geen paniekerige baasjes in de operatieruimte willen.
mvg Jos de Bruin
wolves-unlimited

[mijke]

Originally Posted by herder

Nu heb ik wel eens wat gelezen over problemen bij Saarlozen, tijdens of kort na de narcose. Het overlijden van de hond werd daarbij ook genoemd. O.a. op dit forum staat een klein stukje vermeld.

Ik kan niets vinden over een verhoogd risico voor TSW`s, bij narcose.
Kan iemand mij uitsluitsel geven over een verhoogd risico bij TSW`s en narcose? (Afgezien van de risico`s die iedere hond loopt bij een narcose natuurlijk.)

Hoi Bert,
Op andere (o.a. saarloos-) forums is dit item al een aantal keren uitgebreid aan de orde geweest.
Er zijn inderdaad div. SwH's die problemen hadden met narcose (en soms met hele nare gevolgen). Maar dit had niet direct met de narcose, of een overgevoeligheid daarvoor te maken, maar meer met stress.

Ik zal je het hele technische verhaal met de officiele termen over het reactie proces besparen Maar super simpel gezegd: de bijkomende stress vanwege DA bezoek/onderzoek etc zorgt voor aanmaak van extra "stress- hormoon" (zelfde proces als bij vluchtreacties) waardoor ze in eerste instantie soms moeilijker onder zeil te krijgen zijn, het lichaam heftiger/anders reageert en na afloop ook weer wat moeilijker "bij" te krijgen zijn.
(zelfde patroon is ook bij niet gedomesticeerde dieren oorzaak van problemen bij sedatie)

Oplossing van veel SWH eigenaren is heel simpel; zo veel mogelijk stress vermijden en er bij blijven totdat ze onder zeil zijn. Dit blijkt in de praktijk een heel positief effect te hebben.

Ook "spuiten" hoeft niet per definitie risicovol te zijn Tegenwoordig geven ook veel DA's slechts een hele lichte sedatie en na afloop van de operatie een spuit met "tegengif".
(Zelf was ik bv bij een sectio aanwezig waarbij de teef direct na de operatie weer zelfstandig de behandelkamer uitliep
)

Groetjes en succes!
Mijke

[mijke]

Oeps Nu ik mijn bijdrage verzonden heb zie ik pas dat Jos ondertussen al een nagenoeg zelfde verhaal plaatste!

Het was dus niet mijn bedoeling om eea nog eens simpel te gaan herhalen, maar blijkbaar zaten we op ongeveer de zelfde tijd een reactie te schrijven

[Koos]

Mijke,

Met "spuiten" bedoelde ik ook de volledige narcose dmv een spuit en dat er eventueel ook nog wordt bijgespoten om de narcose in stand te houden.

Zoals ik ook al schreef, een licht roesje met eventueel lachgas of een andere vorm dmv een tube (de benaming weet ik niet op dit moment) wordt inderdaad tegengegaan door een antisedatie en loopt de hond weer vrolijke volledig bij kennis de behandelkamer en kliniek weer uit.

Letty

[mijke]

Originally Posted by KoosLetydeGraaff

Mijke,

Met "spuiten" bedoelde ik ook de volledige narcose dmv een spuit en dat er eventueel ook nog wordt bijgespoten om de narcose in stand te houden.

Zoals ik ook al schreef, een licht roesje met eventueel lachgas of een andere vorm dmv een tube (de benaming weet ik niet op dit moment) wordt inderdaad tegengegaan door een antisedatie en loopt de hond weer vrolijke volledig bij kennis de behandelkamer en kliniek weer uit.

Hoi Letty,

Even een misverstand tussen ons uit de wereld helpen

Bij "gas/zuurstof" combinaties met "tube" wordt inderdaad ook na afloop anti sedatie gegeven.
Maar wat ik bedoelde is dat bij de huidige "spuit" sedaties ook na afloop antisedatie wordt gegeven, waardoor de hond weer "fris"de behandelkamer verlaat (Deze wijze van narcose maakte ik bv zelf mee bij de keizersnee van Birre)

De risico's van "bij-spuiten" worden door veel DA's onderkend (zeker in geval van stress gevoelige dieren). Bij langdurige of pijnlijke operaties wordt een dier dan ook altijd onder een algehele gasnarcose gebracht.

En voor iedereen die meer achtergrond en technische info wil hebben over narcose:
Kijk eens op de site www.whgdierenartsen.nl
In de bibliotheek is hierover veel meer info te vinden in de hoofdstukken:
"Algehele narcose in woord en beeld"
"NARCOSE, noodzakelijk kwaad "
"OPERATIEPATIENTEN " (met per diersoort ook info over voor- en nazorg)

groetjes
mijke

[herder]

Ideaal zo`n forum, met de informatie tot nu toe kan ik al goed beslagen ten ijs komen, bij het overleg met mijn dierenarts.

Maar volgens mij zijn er veel meer lezers die een ervaring hebben met hun TSW en narcose. Dus als je TSW een keer onder narcose is geweest.........

Log in, begin met typen, en deel je ervaring hier op het forum

Via de mail heb ik al begrepen dat er meerdere TSW eigenaren graag deze ervaringen lezen. Dus kom op!!!!

Groetjes Bert

[Azazel]

Hoi Bert,

Zowel Shadow en Breezer zijn meerdere malen onder zijl geweest door een narcose met alleen de spuit. Nooit problemen gehad. Breezer hebben ze zelfs een keer weg moeten maken met 2 spuiten omdat hij niet wilde gaan slapen. Volgens de arts kwam dit door zijn zeer goede conditie en dat hij zich daardoor langer kon verzetten tegen de narcose. (iemand hierover ooit iets meer gehoord?)

Ook heb ik Breezer een keer slapend mee mogen nemen... dat ziet er erg koddig uit moet ik je bekennen. Nog nooit zag ie er zo lief uit.

Shadow hebben ze 2x onder narcose gebracht om rontgenfoto's te maken. (zie link voor de rontgenfoto's : http://www.azazel.nl/shadow/fotos6.htm )
Ze hebben hem steeds bijgebracht met een antistof. Met het mondkapje en gas heb ik helaas geen ervaring dus daar kan ik ook niets over vertellen.

Al met al goede ervaringen met de spuit.

Groeten,

Barry

[veronique]

een kapje met gas is op zich veiliger.

Ze kunnen de hond dan sneller bij brengen mocht er iets fout gaan en mochten ze per ongeluk toch nog iets voelen dan kunnen ze even bijdraaien en gaat ie iets dieper en voelen ze niets meer.

Ik zou voor het gas gaan. Bij de grotere en beter klinieken kiezen ze toch bijna voor zover ik weet voor het gas.

veronique

[herder]

Hoi allemaal,

Aram is donderdagochtend om 9.15 uur onder narcose gegaan, en vervolgens gecastreerd. Hieronder mijn ervaring:

Na de afgelopen weken e.e.a. aan informatie te hebben verzameld, o.a. op dit forum, een plan van aanpak besproken met mijn dierenarts. Gezien de informatie die ik heb kunnen vinden over narcose bij dieren/honden/TSW, ben ik ervan uitgegaan dat stress de boosdoener kan zijn, en niet overgevoeligheid voor de narcose middelen.
Afspraak met de dierenarts was dan ook om ervoor te zorgen dat er geen stress bij Aram zou zijn op het moment van injecteren.

In overleg hebben we gekozen voor een injectie met Domitor (stofnaam = Medetomidine is een narcosemiddel) en Ketamine/Ketalar (stofnaam = Ketamine is bij deze combinatie de pijnstiller)

Om stress te voorkomen zou ik bij Aram blijven totdat hij in slaap was. Verder waren alle andere risico factoren op stress ook uit voorzorg niet aanwezig. Dit hield in dat ik een stille praktijk binnen kon lopen, geen andere patiënten, geen geluiden, geen wachttijd. Ik kon direct doorlopen naar de behandelkamer waar de dierenarts klaar stond met de twee injectie spuiten. Ik ben op mijn knieën gaan zitten en heb Aram met twee handen bij zijn halsband gepakt, direct injecteerde de dierenarts de twee middelen in zijn bilspier ( i.m. = intra musculair). Tijd van het open doen van de voordeur tot het injecteren was minder dan 60 seconden. Meteen na het injecteren is de dierenarts achteruit gestapt, en ben ik op de grond gaan zitten, Aram het commando ‘af’ gegeven, en vervolgens is hij in alle rust met zijn hoofd op mijn schoot in slaap gevallen.( duurde een paar minuten) Daarna is hij direct naar de operatiekamer gebracht, en ben ik naar huis gegaan. Rustiger had het niet gekund.

Om 17.00 uur ben ik Aram op gaan halen, hij was klaarwakker en blij me te zien . De dierenarts heeft ervoor gekozen om Aram uit te laten slapen i.p.v. hem antisedan te geven om hem wakker te ‘spuiten’. De reden hiervoor is de Ketamine, bij het wakker ‘spuiten’ blijft de ketamine nog doorwerken, wat onprettige reacties kan geven bij de hond, die mogelijk weer stress zouden kunnen veroorzaken. Ook hadden we afgesproken dat ik ‘stand-by’ zou blijven, dit i.v.m. stress tijdens wakker worden. Als Aram uit de narcose was gekomen en een gestresste indruk maakte, dan zou de dierenarts mij direct bellen zodat ik kon proberen bij Aram de stress weg te nemen.( dit d.m.v. mijn aanwezigheid, niet door tegen hem te gaan praten)

Aram heeft nu nergens last van, hij is levendig en ik moet oppassen dat hij niet te wild doet, stoere vent hè (ook dankzij de Metacam hoor(=pijnstiller). Een paar dagen rustig aan, en dan kan hij weer mee met hardlopen. De eerste nachten doe ik voor de zekerheid bij Aram een kap om, ondanks dat de hechtingen aan de binnenkant zitten en de wond nog geplakt is met weefsellijm, een hond kan tenslotte ver gaan als ze iets in de weg zit/voelen.

Ik heb me er goed en rustig bij gevoeld en daarom is het voor Aram ook rustig geweest. Mijn advies, als je de tijd ervoor hebt, bereid je goed voor en bespreek alles goed door met je dierenarts, dit zorgt voor rust. Weet je van jezelf dat je niet rustig bent op zo`n moment laat dan iemand anders gaan die de hond goed kent, en waar de hond zich bij op zijn gemak voelt. Neem die dag vrij, zodat je ook direct kan komen als de dierenarts je daarvoor belt.

Bedankt voor jullie informatie, als iemand nog iets meer wil weten dan stel de vraag maar in dit topic.

Groetjes Bert.

[Patty33]

Hartstikke fijn dat alles zo goed is gegaan!
Complimenten voor de dierenarts!

Groetjes,
Patty

[wolfwoman-stefanie]

Wat fijn voor jullie beide, dat alles zo goed en relaxt is verlopen.
Hopelijk is hij weer snel de 'oude' Aram
Beterschap

[Smokey]

Fijn dat alles in grote rust verlopen is,fijne dierenarts ook.Goed dat je het verhaal hier neerzet
Sterkte met Aram.

[graa4516]

bert,

fijn dat alles goed gelukt is.

Letty

[herder]

Hoi Allemaal,

Nogmaals bedankt voor jullie reacties!!

Met Aram gaat het ontzettend goed, hij heeft geen last van de operatie. Na één dag ben ik al gestopt met de pijnstillers omdat hij al veel te actief werd.

Nu rent hij al weer mee, hij is actiever en 'speelser'.(komt wel eens vaker voor na een castratie) Het einde van de werking van de chemische castratie sloot aan op de werkelijke castratie, dus snel resultaat is aannemelijk.(slinken van de prostaat) Als ik hem nu al zie rennen en spelen, is het echt de moeite waard geweest.

Bert.