divieto d'addestramento GIA EFFETTIVO?

[Denial]

Questa è la parte dell'ordinanza che riguarda l'addestramento in cui si capisce che non cambia assolutamente niente. Nell'intervista a repubblica TV parlava di manicotto ma di fatto qua non è specificato e "aggressività" è un concetto parecchio vago.

Art. 2.


1. Sono vietati:

a) l'addestramento di cani che ne esalti l’aggressività;

b) qualsiasi operazione di selezione o di incrocio di cani con lo scopo di svilupparne l'aggressività;
c) la sottoposizione di cani a doping, così come definito all'articolo 1, commi 2 e 3, della legge 14 dicembre 2000, n. 376;

[Martab]

Ah ecco, scusate entrambi non avevo visto i vostri mess

[arnaldo_it]

Art. 3.



1. Fatto salvo quanto stabilito dagli articoli 86 e 87 del decreto
del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320 «Regolamento
di Polizia veterinaria», a seguito di morsicatura od aggressione i
Servizi veterinari sono tenuti ad attivare un percorso mirato
all'accertamento delle condizioni psicofisiche dell'animale e della
corretta gestione da parte del proprietario.
2. I Servizi veterinari, nel caso di rilevazione di rischio
potenziale elevato, in base alla gravita' delle eventuali lesioni
provocate a persone, animali o cose, stabiliscono le misure di
prevenzione e la necessita' di un intervento terapeutico
comportamentale da parte di medici veterinari esperti in
comportamento animale.
3.I Servizi veterinari devono tenere un registro aggiornato dei
cani identificati ai sensi del comma 2.
4. I proprietari dei cani inseriti nel registro di cui al comma 3
provvedono a stipulare una polizza di assicurazione di
responsabilita' civile per danni contro terzi causati dal proprio
cane e devono applicare sempre sia il guinzaglio che la museruola al
cane quando si trova in aree urbane e nei luoghi aperti al pubblico.

il comma 2 di questo articolo voglio proprio vedere come fa ad essere applicabile...

[arnaldo_it]

mi pare comunque che il testo pubblicato sulla gazzetta ufficiale sia lo stesso di 3 settimane fa.

per il discorso addestramento alla difesa da gara e quindi maniche, non c'è nessun riferimento ma c'è un grosso problema: quanti sanno distinguere un addestramento alla difesa personale che lavora sull'aggressività da uno da gara non basato sull'aggressività ma su predatorio/possessività/combattività e quindi gioco?

PS anche per la difesa da gara si può lavorare sull'aggressività, ma non solo su quella, mentre la difesa personale non è un gioco.

[arnaldo_it]

4. Vengono istituiti percorsi formativi per i proprietari di cani
con rilascio di specifica attestazione denominata patentino. Detti
percorsi sono organizzati da parte dei comuni congiuntamente con le
aziende sanitarie locali, in collaborazione con gli ordini
professionali dei medici veterinari, le facolta' di medicina
veterinaria, le associazioni veterinarie e le associazioni di
protezione degli animali.
5. Il medico veterinario libero professionista informa i
proprietari di cani in merito alla disponibilita' di percorsi
formativi e, nell'interesse della salute pubblica, segnala ai servizi
veterinari della ASL la presenza, tra i suoi assistiti, di cani che
richiedono una valutazione comportamentale, in quanto impegnativi per
la corretta gestione ai fini della tutela dell'incolumita' pubblica.
6. I comuni in collaborazione con i servizi veterinari, sulla base
dell'anagrafe canina regionale decidono, nell'ambito del loro compito
di tutela dell'incolumita' pubblica, quali proprietari di cani hanno
l'obbligo di svolgere i percorsi formativi. Le spese riguardanti i
percorsi formativi sono a carico del proprietario del cane.
7. Il Ministero del lavoro, della salute e delle politiche sociali
con proprio decreto, emanato entro sessanta giorni dall'entrata in
vigore della presente ordinanza, stabilisce i criteri e le linee
guida per la programmazione dei corsi di cui al comma 4.



il comma 7 sancisce che entro 2 mesi avremo per decreto le linee guida dei corsi.
Chi farà i corsi? => comma 4

all'improvviso tutti esperti di corsi di formazione quando per loro stessa ammissione la stragrande maggioranza dei veterinari non sa proprio da che parte cominciare. allora i corsi li fanno le associazioni animaliste? ma per favore!

Il tutto si risolverà con un po' di teoria facile facile da libro cuore e forse una lezione pratica tenuta da chissachì o magari col patentino rilasciato chissà come...

non si può non notare che non vengono citate le associazioni di addestratori/educatori ... che tristezza.

[davide.c]

Originally Posted by arnaldo_it

il comma 2 di questo articolo voglio proprio vedere come fa ad essere applicabile...

infati a qualche tg han fatto almeno un intervista a una veterinaria gia molto scettica..ma molto molto peraltro,non per far indovino,ma gia io tempo fa avevo detto che a me la cosa sembrava un po aleatoria..

[piccolino]

Originally Posted by davide.c

mi perdo qualcosa io,o si andrà avanti al solito come "all italiana"?

Quì davide ti sei già risposto...........dicono tanto di far leggi nuove ma si andrà avanti come è sempre stato...in questi ultimi mesi le cose sono cambiate varie volte e questo già fa capire tutto.
Risultato finale: l'addestramento rimane tale e quale, leggi rigirate con vari giri di parole ma alla fine sono sempre quelle, nei campi di addestramento si addestrerà nello stesso modo finchè non arriverà casualmente un controllo.

[Martab]

Anche secondo me finirà così...poi l'ordinanza durerà 24 mesi, figuriamoci se in soli due anni le asl organizzeranno i corsi ...
ci sarà qualche multa a chi non si porta la museruola dietro e basta ... a me sembra la solita buffonata fatta solo per dimostrare che il governo reagisce prontamente e severamente all'emergenza "cani pericolosi" ...
se poi verrà fatta una legge sempre "severa" ma meno aleatoria ben venga, ma per ora questa ordinanza - nella pratica - crea più problemi di quanto non ne risolva

[davide.c]

Originally Posted by Martab

se poi verrà fatta una legge sempre "severa" ma meno aleatoria ben venga, ma per ora questa ordinanza - nella pratica - crea più problemi di quanto non ne risolva

ma insomma..

perchè quella con le liste andava meglio?
va la che è molto meglio questa!

intanto è passato il chiaro messaggio che se uno viene trovato col cane libero qualunque cosa succeda,è gia dalla parte del torto

(prima c'eran state sentenze di tribunali un po in antitesi l'una con laltra,qui invece si parla chiaro)

marta,ehm scusa,vediamo di ragionarci sopra senza dire necessariamente che tutto va male e che tutto non serve(quesot si che è "all italiana")


forse chi lascia il cane libero al parco,da sto momento dovrà un po pensarci su,la pressione popolare di incazzatura cè ,eccome..la legge l han fatta x quello,sai

[roby e gaio]

diciamo che l'idea è buona ma ci hanno lavorato un pò male???

[davide.c]

x me no:cè ancora gente che crede che se il cane al parco corre libero e tira giu un anziano,non succeda niente

giuro
cè gente che pensa sia così
e invece non è così

dico,la gente li vede i tg,i giornali li legge?

sta legge ha il merito di essere"ultimo avviso,se si è fuori dal guinzaglio,si riskia,legalmente e penalmente,amen"

e fine

non è che si può sempre incolpare le leggi x quel che fanno i cittadini eh..succede solo in italia sta roba..eh....


negli usa anni fa boccarono un Kennedy junior(..) con cane libero...350 dollari di multa..

poi gia l 'abolizione della lista famosa è un ottima cosa

(si ode da lontano"silvio silvio silvio")

(oh mo' non ve incazzate eh:tw isted

[roby e gaio]

infatti dico che le cose scritte vanno bene..è nella fase "come applicarle" che hanno lavorato male..

[davide.c]

per carità,tutto vero

solo che polizia e carabinieri e(...mamma mia...)vigili urbani /polzia municipale mi son sempre sembrati di manica larga sulla cosa..

vediamo se da oggi si svegliano..(..)ok bravi contro mafia e terrorismo,ma contro le cosine minime son davvero ..lenti...

invece che i soliti piagnistei sui poveri cani randagi,magari mandare qualche email a qualche caserma delle forze dell ordine e dire :

"mo' vi fotografo,che passate con la macchina x i parchi ,sbadigliando,e non fate niente x le decine di cani di 50 kg degli studenti pugliesi a bologna liberi di scorrazzare liberi ovunque,e le giro tutte ai giornali,...così magari vi svegliate.."..

un conto è 40 minuti,un conto è dieci ore eh..

magari x email rispondono, male,ma rispondono..

[Martab]

Sì infatti trovo giustissime certe cose di quest'ordinanza in linea di principio (guinzaglio, museruola dietro, assicurazione..perché no?)

Non trovo assurdo il patentino, ma dovrebbe essere obbligatorio per tutti (SOLO per i cani presi dall'entrata in vigore dell'ordinanza in avanti, per limitare il rischio abbandoni), e si dovrebbe capire meglio in cosa consiste.
Diversamente, mi pare di capire che non sia obbligatorio per tutti, dice l'art. 3 c. 6:
"6. I comuni in collaborazione con i servizi veterinari, sulla base dell'anagrafe canina regionale decidono, nell'ambito del loro compito di tutela dell'incolumita' pubblica, quali proprietari di cani hanno l'obbligo di svolgere i percorsi formativi"
Io sarei ben felice di partecipare a qualche stage in cui mi insegnano cose nuove su un argomento che mi piace.
Comunque dubito che questi corsi verranno organizzati nel giro di due anni (ma spero di sbagliarmi)

Trovo invece una assoluta follia che il veterinario possa decidere se il mio cane è o meno "impegnativo" o "pericoloso" peraltro senza parametri che gli pemettano di stabilire se lo è o non lo è. E' ovvio che questo provocherà la corsa al veterinario compiacente/parente...ma di questo ho visto che si è già discusso

Trovo allo stesso modo assurdo vietare genericamente l'addestramento che causa aggressività: o si dice cosa è vietato, o non si dice nulla.
E' una ordinanza cavoli non una dichiarazione di intenti!
Così si creano solo dubbi e incertezze, è solo questo che non condivido e che critico ...sono tre norme in croce, e avrebbero potuto approfondire meglio certi temi, invece mi sembra che la fretta di farla uscire tempestivamente come misura urgente abbia prevalso, tutto qui

[davide.c]

siamo in un paese dove le scuole superiori non riuscivano ad organizzare i corsi di recupero al pomeriggio..e sui nostri giovani,in teoria,si dovrebbe pianificare il domnai..scusa la retorica...

ordunque..

secondo te... organizzeranno mai patentini "x cani"?
la risposta te la do io:
MAI

peraltro il patentino parte se uno ha un cane segnalato,o che ha gia morso,quindi se hai il cane ok,il vet sta calmo

fine dei giochi

[Martab]

Originally Posted by roby e gaio

infatti dico che le cose scritte vanno bene..è nella fase "come applicarle" che hanno lavorato male..

Infatti: i principi che stano dietro alle cose scritte vanno bene, ma le cose sono poi state scritte male (o in modo troppo fumoso) e questo porta al totale arbitrio nell'applicazione...
Dai, un esempio che dimostra che si sono persi anche nelle cose più semplici: stiamo parlando di un guinzaglio "LUNGO NON PIù DI 1,5 M" e non si capisce nemmeno se il flexi allungabile bloccato vada bene o no....quanti tipi di guinzagli ci sono?! allungabile e non ...non potevano specificarlo?! non è un'ordinanza che tratta di astrofisica..