Comando VIENI...

maghettodelboschetto · 31-12-2009, 11:44

La prima settimana che arrivò Legolas scrissi che sarebbe stato bravo a non fare quello che non deve, ma che avrei avuto problemi a fargli fare quello che non vuole...

Ora mi ritrovo un cane bene educato ma per niente addestrato!
Non che me ne sia mai particolarmente preoccupato, manco a dare la zampa gli ho insegnato.
Unici comandi di azione: seduto (ottimo), fermo (soddisfacente),
ma il VIENI è un disastro...

Se ha altri interessi (amici, giochi, fiuto) col piffero che viene al richiamo.
Ho provato sia col premietto (ma non sempre funziona), col tiro col guizaglio, con la fuga/nascondino...
Qualche risultato provvisorio l'ho ottenuto anche con la linea dura,
ma non mi piace (la voglio limitare solo per casi di reale necessità, e la verità è che non risponde al richiamo nemmeno mi incazzo più di tanto)

Consigli?

pongella · 31-12-2009, 12:12

su www.canelupocecoslovacco.net c'è un post dal nome "il richiamo: questo comando sconosciuto" in cui ci sono interventi interessanti relativi a questa tematica. E' un problema abbastanza diffuso fra i clc

molisanodream · 31-12-2009, 13:26

fai una prova:
fatti aiutare da una persona che resterà sempre in silenzio, gli dai e il cane e lui si allontana di una decina di metri, se non trovi nessuno usa una corda lunga trova un posto sicuro, poi gli dai il comando vieni una sola volta,non deve credere di avere + chance (nn so come si scrive eheh) magari non verrà, allora il tuo amico te lo riporta vicino sempre in silenzio e tu gli dai 2 coccole e gli dai un bocconcino o delle palline, deve capire che se torna ci guadagna.
ripeti la stessa cosa per 4 volte, anche se non lo capisce subito, aspetta sempre qualche secondo in più prima di dargli il premio, vedrai che dopo un paio di giorni tornerà sicuramente.
una volta che inizia ad apprenderlo puoi spostarti dove ci sono altre distrazioni

fagli capire che tu sei la cosa + interessante di tutto quello che lo circonda

artax · 31-12-2009, 15:09

il comando vieni, diffuso come problema nei clc, ma non ti dico in razze come segugi

(la mia selva mia ha fatto dannare

) è comunque a mio parere un problema diffuso. e non tanto per i cani, che mettono il loro 55% di colpa, ma soprattutto per l'uomo.
pensa...

siamo nel bosco, o in qual si voglia posto tranquillo, il nostro cane è libero e zampetta di qua e di la, noi cambiamo sentiero e diciamo "fido vieni...." e lui tranquillo e beato arriva. ci sorpassa e prosegue per il suo sentiero.
siamo a casa, fido se la dorme tranquillo e noi sappiamo che dobbiamo portarlo a fare la pipì.... fido vieni, andiamo a fare la pipì
siamo al parco, in area cani, vediamo arrivare il suo acerrimo nemico, quello con cui si squarciano la gola a colpi di sciabola.... fido, vieni qui... e ho detto qui, avanti ,vieni... e zac guinzaglio....

ora mi dite come fa questa povera bestia a capire il concetto di vieni??? una volta vuol dire seguimi, una volta vuol dire vieni alla porta e fatti mettere il guinzaglio e una volta vuol dire siediti sulle mie gambe e fatti mettere il guinzaglio..
il cane impara per associazioni.. parola seduto, io faccio quell'azione, premio... seduto=premio... azione=premio.

ma se l'azione ha mille varianti il cane si sente libero di "decidere" cosa per lui oggi sia vieni.. magari è "aspetta non vedi che sto leggendo le news canine del quartiere, calmati che poi arrivo, ma magari mi fermo a leggere la gazzetta su quel tronco prima!"...

quindi, a prescindere dal metodo che andrai a utilizzare è l'azione che devi decidere di richiedere, un seduto fronte? oppure un piede? oppure un in piedi fronte?
quello che vuoi, anche una capriola, basta che sia sempre quello nel periodo di addestramento e che tutte le altre azioni prevedano una altra parola.

robykut · 31-12-2009, 18:33

Ciao!Io come consiglio ti posso raccontare la mia esperienza col Kut.Legolas quanto ha?Un anno circa?Il Kut l'inverno scorso (ora ha 2 anni)in presenza di distrazioni-roba davvero interessante tipo giochi,altri cani ecc,potevo sgolarmi che non sarebbe venuto,se non voleva non veniva neanche se poi premiato...una volta chiamandolo sono andata via dal parchetto per vedere cosa faceva e...non si è neanche accorto che non c'ero più!!
Ora è passato un anno e lo chiamo e torna.
Quindi il consiglio che mi sento di darti è:armati di santa pazienza e continua a lavorarci...e non lo sgridare se non viene perchè se associa il "vieni" alla sgridata poi non viene più...

naiger · 31-12-2009, 19:01

..i risultati potrai averli quando il cane sarà maturo (quindi dopo i 3 anni), prima invece il più delle volte ti sgolerai..
ti consiglio per ora di lavorarci premiandolo al richiamo....usare ora le maniere forti serve a poco.
Quando invece sarà maturo allora dovrai usare dei modi un po' più decisi per farti ascoltare ma basterà un paio di volte, dopodichè se il vostro rapporto è solido tornerà senza problemi.....SALVO PARTICOLARI DISTRAZIONI!!!....

cmq il controllo assoluto su di lui non lo avrai mai
matteo

Fede86 · 01-01-2010, 13:21

Quote:

Originally Posted by artax

il comando vieni, diffuso come problema nei clc, ma non ti dico in razze come segugi

(la mia selva mia ha fatto dannare

) è comunque a mio parere un problema diffuso. e non tanto per i cani, che mettono il loro 55% di colpa, ma soprattutto per l'uomo.

pensa...

siamo nel bosco, o in qual si voglia posto tranquillo, il nostro cane è libero e zampetta di qua e di la, noi cambiamo sentiero e diciamo "fido vieni...." e lui tranquillo e beato arriva. ci sorpassa e prosegue per il suo sentiero.
siamo a casa, fido se la dorme tranquillo e noi sappiamo che dobbiamo portarlo a fare la pipì.... fido vieni, andiamo a fare la pipì
siamo al parco, in area cani, vediamo arrivare il suo acerrimo nemico, quello con cui si squarciano la gola a colpi di sciabola.... fido, vieni qui... e ho detto qui, avanti ,vieni... e zac guinzaglio....

ora mi dite come fa questa povera bestia a capire il concetto di vieni??? una volta vuol dire seguimi, una volta vuol dire vieni alla porta e fatti mettere il guinzaglio e una volta vuol dire siediti sulle mie gambe e fatti mettere il guinzaglio..
il cane impara per associazioni.. parola seduto, io faccio quell'azione, premio... seduto=premio... azione=premio.

ma se l'azione ha mille varianti il cane si sente libero di "decidere" cosa per lui oggi sia vieni.. magari è "aspetta non vedi che sto leggendo le news canine del quartiere, calmati che poi arrivo, ma magari mi fermo a leggere la gazzetta su quel tronco prima!"...

quindi, a prescindere dal metodo che andrai a utilizzare è l'azione che devi decidere di richiedere, un seduto fronte? oppure un piede? oppure un in piedi fronte?
quello che vuoi, anche una capriola, basta che sia sempre quello nel periodo di addestramento e che tutte le altre azioni prevedano una altra parola.

Questa cosa è VERISSIMA! Personalmente io cerco una certa coerenza nel tipo di risposta, ma offro anche una certa variabilità nel comando. Per me il comando "torna" quando il cane se ne sta andando per la sua strada nel bosco o in campagna è rappresentato da un "fischio", il cane torna da me (mi basta che si fermi, anche in piedi, vicino a me e mi guardi) e si prende il premio.

Il comando "vieni" quando dobbiamo uscire di casa o dall'area cani è dato da un "ANDIAMO", in questo caso il cane mi raggiunge e si siede davanti alla porta/cancello per farsi mettere il guinzaglio.

Il comando "vieni" come variante meno rigorosa del "piede", ovvero quando si ferma perchè distratto da qualcosa e voglio che continui a camminare seguendomi, sia al guinzaglio sia libero, è un "VIENI QUI".

Ho notato che questa diversificazione aiuta, e non poco, anche se bisogna prestare molta attenzione a essere coerenti nei comandi e non lasciarsi sfuggire i comandi sbagliati se si è sovrappensiero.

Sirius · 01-01-2010, 13:35

Vorrà dire che non ci riuscirò mai... svampita come sono...

wildwolf · 02-01-2010, 20:22

Quote:

Originally Posted by artax

il cane impara per associazioni.. parola seduto, io faccio quell'azione, premio... seduto=premio... azione=premio.

Quoto in pieno quello che ha scritto Petra, forse ancora da raggiungere il cane impare per associazione anche il sbagliato...
Sè tu chiami il cane continua con il commando scelto "vieni" e lui sta anusando qualcosa senza reazione, non continuare a chiamare.. altrimenti impara "vieni " vuole dire "resta li e anusa con calma".. perche è quello che sta faccendo in quell momento...lui deve ancora capire il significato della parola durante che sta faccendo l'azione giusta.... non quella sbagliata, e fatte finta sè sapetae gia che non risponde aspettate finche viene da solo verso di voi e poi mettete il comando, perche sta faccendo in quell momento l'azione giusto....

il tempismo e la pazienza è importante al inizio...

Sè avete gia fatto diventare una musicetta il comando e cè confusione cosa vuole dire consiglio anche io di ripartire da zero con un nuovo commando ma questa volta subito giusto...

Ha descritto bene Petra?
( non so mai sè si capisce quando scrivo io...?)

artax · 02-01-2010, 22:16

Perfetto Linda..
i comandi bruciati devono essere buttati via. Mi rendo conto che il vieni è un comando a dir poco naturale, ma possiamo sospenderlo per poi reintrodurlo in seguito. Oppure possiamo passare ai comandi in altre lingue.
Io ho commesso un serio errore nel lascia.. inesperienza e cane molto possessivo. Comando assolutamente bruciato, il cane tutt'oggi alla bellezza di sei anni e zifolo, appena sente il lascia prende il suo bel bastone o quello con cui sta giocando, se ne va bello lontano e lo nasconde!!!!! mi viene ancora il nervoso se lo vedo!!!
nuovo comando "aus" cane lascia in mano o a terra, come voglio, senza problemi!

cicciuzzo · 25-04-2010, 20:36

sono nuovo del forum ed anche nell'esperienza con i clc il mio cucciolo ezechiele(il nome non l'ho scelto io e non mi piace molto, ha 4 mesi e credo di essere ancora in tempo abituarlo con un altro)......credo che a 4 mesi pretendere che mi segua sia impossibile ma l'unica maniera che uso per ora è battere le mani e andare dove voglio io, allora lui corre verso me ma dopo avermi superato corre per altri 10 metri...volevo chiedere consigli x educarlo...mi hanno consigliato che devo farlo socializzare molto con la gente infatti lo porto spesso in piazza e tra la folla.....

per ora sto provando a insegnarci a stare seduto, ripetendo la parola "cuccia" lo faccio sedere applicando con la mano pressione nel suo didietro, come premio non sempre mi ritrovo stuzzichino o croccele in tasca e allora partono le coccole( ma siccome spesso me lo strapazzo senza motivo, le carezze non sono sempre delle ricompense)...

vi chiedo consiglio...??

maghettodelboschetto · 29-04-2010, 21:46

Quote:

Originally Posted by cicciuzzo

....credo che a 4 mesi pretendere che mi segua sia impossibile ma l'unica maniera che uso per ora è battere le mani e andare dove voglio io, allora lui corre verso me ma dopo avermi superato corre per altri 10 metri...

Da cuccioli seguono per il timore di essere lasciati, il bello viene dopo, quando capiranno che possono avere autonomia.

Cmq l'importante è insistere e rendere familiare il comando.

Anche grazie ai consigli dati sopra in questo 3d, e a discreta perseveranza, ora ho un richiamo abbastanza soddisfacente: se proprio non viene al richiamo mi basta fissarlo negli occhi e avanzare verso di lui, ribadire il richiamo con tono più imperativo, e lui viene.

Socializzare molto, in mezzo la gente, ai bambini e anche in mezzo ai cani.
Credo che la socializzazione forzata con i cani vada fatta almeno fino ai due anni, ovvero fino a maturità dei primi impulsi sessuali, per contrastare le antipatie con i cani dello stesso sesso, con l'obbiettivo di poter lasciare libero il cane con altri cani (pare cosa rara tra i clc)

E' risaputa la mia idea di educazione: se un cane NON deve fare una cosa, con le buone o con le cattive NON la deve fare. Da un breve sondaggio sembra che i cani adulti più tranquilli ed equilibrati siano stati cazziati da piccoli, quando necessario, cazziati come farebbe un cane adulto.

Circa l'addestramento non saprei dirti: gli ho insegnato la cuccia (il terra) che aveva compiuto un anno, gli ho insegnato a dare la zampa solo un mese fa....

Ciao!

31-12-2009, 11:44	#1
maghettodelboschetto Distinguished Member Join Date: Jan 2009 Location: Bergamo Posts: 3,013	Comando VIENI... La prima settimana che arrivò Legolas scrissi che sarebbe stato bravo a non fare quello che non deve, ma che avrei avuto problemi a fargli fare quello che non vuole... Ora mi ritrovo un cane bene educato ma per niente addestrato! Non che me ne sia mai particolarmente preoccupato, manco a dare la zampa gli ho insegnato. Unici comandi di azione: seduto (ottimo), fermo (soddisfacente), ma il VIENI è un disastro... Se ha altri interessi (amici, giochi, fiuto) col piffero che viene al richiamo. Ho provato sia col premietto (ma non sempre funziona), col tiro col guizaglio, con la fuga/nascondino... Qualche risultato provvisorio l'ho ottenuto anche con la linea dura, ma non mi piace (la voglio limitare solo per casi di reale necessità, e la verità è che non risponde al richiamo nemmeno mi incazzo più di tanto) Consigli? __________________

31-12-2009, 13:26	#3
molisanodream Member Join Date: May 2007 Location: sono diventato un gitano Posts: 932	fai una prova: fatti aiutare da una persona che resterà sempre in silenzio, gli dai e il cane e lui si allontana di una decina di metri, se non trovi nessuno usa una corda lunga trova un posto sicuro, poi gli dai il comando vieni una sola volta,non deve credere di avere + chance (nn so come si scrive eheh) magari non verrà, allora il tuo amico te lo riporta vicino sempre in silenzio e tu gli dai 2 coccole e gli dai un bocconcino o delle palline, deve capire che se torna ci guadagna. ripeti la stessa cosa per 4 volte, anche se non lo capisce subito, aspetta sempre qualche secondo in più prima di dargli il premio, vedrai che dopo un paio di giorni tornerà sicuramente. una volta che inizia ad apprenderlo puoi spostarti dove ci sono altre distrazioni fagli capire che tu sei la cosa + interessante di tutto quello che lo circonda __________________ il pesciolino rosso Last edited by molisanodream; 31-12-2009 at 13:37.

31-12-2009, 15:09	#4
artax Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Trentino... non so ancora dove Posts: 142	il comando vieni, diffuso come problema nei clc, ma non ti dico in razze come segugi (la mia selva mia ha fatto dannare ) è comunque a mio parere un problema diffuso. e non tanto per i cani, che mettono il loro 55% di colpa, ma soprattutto per l'uomo. pensa... siamo nel bosco, o in qual si voglia posto tranquillo, il nostro cane è libero e zampetta di qua e di la, noi cambiamo sentiero e diciamo "fido vieni...." e lui tranquillo e beato arriva. ci sorpassa e prosegue per il suo sentiero. siamo a casa, fido se la dorme tranquillo e noi sappiamo che dobbiamo portarlo a fare la pipì.... fido vieni, andiamo a fare la pipì siamo al parco, in area cani, vediamo arrivare il suo acerrimo nemico, quello con cui si squarciano la gola a colpi di sciabola.... fido, vieni qui... e ho detto qui, avanti ,vieni... e zac guinzaglio.... ora mi dite come fa questa povera bestia a capire il concetto di vieni??? una volta vuol dire seguimi, una volta vuol dire vieni alla porta e fatti mettere il guinzaglio e una volta vuol dire siediti sulle mie gambe e fatti mettere il guinzaglio.. il cane impara per associazioni.. parola seduto, io faccio quell'azione, premio... seduto=premio... azione=premio. ma se l'azione ha mille varianti il cane si sente libero di "decidere" cosa per lui oggi sia vieni.. magari è "aspetta non vedi che sto leggendo le news canine del quartiere, calmati che poi arrivo, ma magari mi fermo a leggere la gazzetta su quel tronco prima!"... quindi, a prescindere dal metodo che andrai a utilizzare è l'azione che devi decidere di richiedere, un seduto fronte? oppure un piede? oppure un in piedi fronte? quello che vuoi, anche una capriola, basta che sia sempre quello nel periodo di addestramento e che tutte le altre azioni prevedano una altra parola.

31-12-2009, 18:33	#5
robykut Aiko Sibillini Wolf Join Date: Nov 2009 Location: bergamo Posts: 105	Ciao!Io come consiglio ti posso raccontare la mia esperienza col Kut.Legolas quanto ha?Un anno circa?Il Kut l'inverno scorso (ora ha 2 anni)in presenza di distrazioni-roba davvero interessante tipo giochi,altri cani ecc,potevo sgolarmi che non sarebbe venuto,se non voleva non veniva neanche se poi premiato...una volta chiamandolo sono andata via dal parchetto per vedere cosa faceva e...non si è neanche accorto che non c'ero più!! Ora è passato un anno e lo chiamo e torna. Quindi il consiglio che mi sento di darti è:armati di santa pazienza e continua a lavorarci...e non lo sgridare se non viene perchè se associa il "vieni" alla sgridata poi non viene più... __________________ Roby

31-12-2009, 12:12	#2
pongella Junior Member Join Date: Sep 2009 Posts: 19	su www.canelupocecoslovacco.net c'è un post dal nome "il richiamo: questo comando sconosciuto" in cui ci sono interventi interessanti relativi a questa tematica. E' un problema abbastanza diffuso fra i clc

31-12-2009, 19:01	#6
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	..i risultati potrai averli quando il cane sarà maturo (quindi dopo i 3 anni), prima invece il più delle volte ti sgolerai.. ti consiglio per ora di lavorarci premiandolo al richiamo....usare ora le maniere forti serve a poco. Quando invece sarà maturo allora dovrai usare dei modi un po' più decisi per farti ascoltare ma basterà un paio di volte, dopodichè se il vostro rapporto è solido tornerà senza problemi.....SALVO PARTICOLARI DISTRAZIONI!!!.... cmq il controllo assoluto su di lui non lo avrai mai matteo

01-01-2010, 13:35	#8
Sirius Distinguished Member Join Date: Jul 2008 Posts: 2,863	Vorrà dire che non ci riuscirò mai... svampita come sono...

02-01-2010, 22:16	#10
artax Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Trentino... non so ancora dove Posts: 142	Perfetto Linda.. i comandi bruciati devono essere buttati via. Mi rendo conto che il vieni è un comando a dir poco naturale, ma possiamo sospenderlo per poi reintrodurlo in seguito. Oppure possiamo passare ai comandi in altre lingue. Io ho commesso un serio errore nel lascia.. inesperienza e cane molto possessivo. Comando assolutamente bruciato, il cane tutt'oggi alla bellezza di sei anni e zifolo, appena sente il lascia prende il suo bel bastone o quello con cui sta giocando, se ne va bello lontano e lo nasconde!!!!! mi viene ancora il nervoso se lo vedo!!! nuovo comando "aus" cane lascia in mano o a terra, come voglio, senza problemi!

25-04-2010, 20:36	#11
cicciuzzo Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: castelbuno Posts: 54	sono nuovo del forum ed anche nell'esperienza con i clc il mio cucciolo ezechiele(il nome non l'ho scelto io e non mi piace molto, ha 4 mesi e credo di essere ancora in tempo abituarlo con un altro)......credo che a 4 mesi pretendere che mi segua sia impossibile ma l'unica maniera che uso per ora è battere le mani e andare dove voglio io, allora lui corre verso me ma dopo avermi superato corre per altri 10 metri...volevo chiedere consigli x educarlo...mi hanno consigliato che devo farlo socializzare molto con la gente infatti lo porto spesso in piazza e tra la folla..... per ora sto provando a insegnarci a stare seduto, ripetendo la parola "cuccia" lo faccio sedere applicando con la mano pressione nel suo didietro, come premio non sempre mi ritrovo stuzzichino o croccele in tasca e allora partono le coccole( ma siccome spesso me lo strapazzo senza motivo, le carezze non sono sempre delle ricompense)... vi chiedo consiglio...??