Pokračování Mutar

[Margotwolf]

Originally Posted by alexa

Diskuze sklouzla opět zcela jinam, než kde bylo toto téma na začátku. Proto znovu opakuji svoje dotazy – pokusím se je ještě zestručnit a definovat ještě jasněji. Během doby, kdy Ing. Soukupová na tyto dotazy mlčí, vyplynuly ještě některé další, které doplňuji:

1) Kdo je Alaska, která je v rodokmenech ENCI uvedena jako matka štěňat „S“ Passo del Lupo?

2) Je pravda, že matkou štěňat „S“ Passo del Lupo je ve skutečnosti Ave Lupo Mutara, jak je uvedeno zde v databázi?

3) Je pravda, že byl odchován „v Itálii“ vrh i na Audrey Lupo Mutara (vrh „F“ Foresta Incantata)?

4) Jsou tyto dva vrhy považovány ENCI za čistokrevné ČSV a je s nimi (např. v Itálii) možno v tomto smyslu zacházet?

5) Kdy přestanete bezdůvodně a neoprávněně zadržovat věci a listiny v majetku klubu (zejména staré bonitační karty do roku 2004 včetně) a předáte je konečně chovatelské komisi?

Když Ing. Soukupová dává přednost osobní diskuzi, třeba na moje dotazy neodpoví zde, ale odpoví na ně členům klubu na jarní členské schůzi v Roudnici nad Labem a její odpovědi pak budou moci být zveřejněny v zápise ze schůze. Věřím, že tyto věci nezajímají jen mě. Na otázky 1 a 5 se dá odpovědět několika málo slovy, na otázky 2, 3, a 4 stačí odpověď pouze ano – ne. Jednodušeji už je položit neumím.

Karel Skoupý

Zdravím,
cestuji málo po fóru, ale narazila jsem na tento thread a jelikož jmenujete také mě, chtěla bych objasnit pár věcí:
Sledovala jsem se zaujetím pokus s "Mutarama" a mrzelo mě, že Klub se proti nim tak opřel a že to celé vyvolalo takový skandál. Díky této reakci se z dobře smýšleného a kontrolovaného pokusu, stala špatná a nekontrovatelná komedie.

otázka 3) - ano odchovala jsem jeden vrh po Audrey Lupo Mutara, vybrala jsem k ní vyrovnaného, zdravého a hodného psa Dorana z Ponického dvora s cílem pokračování pokusu v původním duchu. tzn. vše kontrolovatelné se všemi doklady.

otázka 4) můj vrh je zapsán do pomocného registru (RSR), který v Itálii funguje jako český - je nutné mít zapsané 4 generace a teprve poté se může přejít na ROI (hlavní registr čistokrevných psů)

na www.enci.it si můžete ověřit veškeré informace, je tam registr on-line.

Ráda bych se vyhnula neplodným dohadům, jestli chcete vědět více, kontaktujte mě.

Děkuji za pozornost,
Andrea

[Pavel]

Originally Posted by Margotwolf

Sledovala jsem se zaujetím pokus s "Mutarama" a mrzelo mě, že Klub se proti nim tak opřel a že to celé vyvolalo takový skandál. Díky této reakci se z dobře smýšleného a kontrolovaného pokusu, stala špatná a nekontrovatelná komedie.

Klub se proti Mutarám nijak neopřel, opřel se právě jen a jen proti jejich nekontrolovanému množení. Už v roce 2005 konference KCHČSV přijala usnesení (cituji jen nejpodstatnější část, tady je celý text, viz bod 15) :
Podmínky zápisu do registru:
- souhlas konference KCHČSV s každým zapsaným jedincem
- zapsání celých vrhů je možné pouze na základě chovného plánu, schváleného konferencí KCHČSV
- jedinec musí být posouzen na dvou výstavách dvěma různými rozhodčími a oceněn nejméně známkou "velmi dobrá"
- jedinec musí splňovat všechny chovné podmínky, platné v KCHČSV (výjimky může schválit pouze konference KCHČSV)

To je právě to, množitelé Mutar chtějí množit nekontrolovaně, bez jakéhokoliv plánu, kdežto Klub chce mít vše pod kontrolou, aby když už se "pokus" spustil, aby mohl mít vyhodnotitelné výsledky.

Originally Posted by Margotwolf

otázka 3) - ano odchovala jsem jeden vrh po Audrey Lupo Mutara, vybrala jsem k ní vyrovnaného, zdravého a hodného psa Dorana z Ponického dvora s cílem pokračování pokusu v původním duchu. tzn. vše kontrolovatelné se všemi doklady.

A teď mi řekni, co je na Tvém křížení kontrolovatelného ? Proč si majitelka Audrey nezažádala o krycí list u KCHČSV ? Proč chová pod cizí chovatelskou stanicí ? Nepřipadá Ti to divné ? Fena i pes jsou v ČR, ale štěňata se zapisují v Itálii. To je přesně jen a jen nekontrolované množení, nic víc.
A ještě by bylo dobré, kdybys vysvětlila, co si představuješ pod pojmem "s cílem pokračování pokusu v původním duchu." ? Jaký je to ten "původní duch". To, že Mutary byly zapsány do registru bez vědomí vedení Klubu a i některých členů chovatelské komise ? Nebo to, že v přihlášce vrhu jsou falešné údaje ? Nebo snad to, že byly Mutary zapsány v rozporu se zápisním řádem ČMKU, jen na základě kamarádíčků ? Chci věřit, že Tvé záměry byly čisté, ale tedy vysvětli to, cos udělala a napsala event., kdo Tě o to požádal a s jakými důvody to vysvětlil.

Pavel

[Hanka]

Tohle je trochu mimo diskuzi s názvem. Ing. Soukupová, tak píšu do nového.
Andreo, Doran z Ponického dvora ale NENÍ zdravý pes, i když povahu má super. Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník. To jsi ho vybírala ty? Potom moc nechápu, jaký to má smysl.......

[Monika]

Originally Posted by Hanka

Tohle je trochu mimo diskuzi s názvem. Ing. Soukupová, tak píšu do nového.
Andreo, Doran z Ponického dvora ale NENÍ zdravý pes, i když povahu má super. Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník. To jsi ho vybírala ty? Potom moc nechápu, jaký to má smysl.......

Mám vážné obavy, že tady ZDRAVÁ není paní Hana, ale vážně. :0(

[Hanka]

Doran z Ponického dvora-Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník.
Tohle snad není ke zpochybnění. Nebo ano?

[Monika]

Originally Posted by Hanka

Doran z Ponického dvora-Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník.
Tohle snad není ke zpochybnění. Nebo ano?

A jsem u toho zase.......:0(Na Doranovi potomky se stačí podívat do databáze.
Doran je 0/1 od Mvdr. Štěrce a zvířata B se za zdravá považují - obecně.
DKK však není jediné zdravotní hledisko, navíc tak sporné co se týče diagnostiky a interpretace výsledků. Za nemocná se nepovažují ani zvířata 2/2. Jak si vůbec můžeš dovolit napsat větu " Doran není zdravý pes ?"
Tak proč si s ním kryla? Úmyslně kryješ nemocným psem??

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

Tohle je trochu mimo diskuzi s názvem. Ing. Soukupová, tak píšu do nového.
Andreo, Doran z Ponického dvora ale NENÍ zdravý pes, i když povahu má super. Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník. To jsi ho vybírala ty? Potom moc nechápu, jaký to má smysl.......

Můj pes je po Doranovi a je NEGATIVNÍ A0/0. Pokud chcete trvdit opak, musíte v tom případě jako " nemocné " označit VŠECHNY PSY A FENY rentgenované v zahraničí. Jsou psy , kteří ač to v té době vyžadoval řád mají rtg JEN ZAHRANIČNÍ a radši v Čechách vůbec nebyli. Beru to dost osobně , poškozujete mi psa! Nekvasilová

[Jenik]

Originally Posted by Hanka

Doran z Ponického dvora-Jeho rtg je B 0/1 a není po něm jediný zdravý = negativní plemeník.
Tohle snad není ke zpochybnění. Nebo ano?

To je ale nesmysl. B (0/1) je projev hraniční dysplazie, tedy je to něco mezi čistýma nulama a jedničkama. Od nuly k jedničkám je hrozně malý krok. Vzhledem k tomu, že se jedničkový pes obecně bere ještě jako zdravé zvíře, tak se to takto říkat nedá. Pokud se bavíme o tomto, pro mne je rozhodně lepší pes, co má jedničky od Šterce nebo od někoho jiného v ČR než pes, co má nuly z Polska. Vím totiž aspoň, kdo a jak to dělal. Navíc, dysplazie se nemůže posuzovat podle rodičů, ale podle sourozenců, podle celých rodin.
Já zase mohu uvést případ nulových zvířat, po kterých vznikla štěňata s těžkou dysplazií.

[Jenik]

Tak jsem se koukal do databáze wolfdogu a zjistil jsem, že kromě toho, že drtivá většina zvířat nemá uvedeno, nebo nebyla rentgenovaná, a ty co byla, tak měla převážně nuly a pár jedniček, tak se nedá moc hovořit o tom, že ten pes nedává zdravá zvířata. není dostatek informací na to, aby se to dalo říci. Jediné dvojky tam jsou až z posledního krytí Dorana, které se konalo v ch.s. z Litavské Kotliny.

[Hanka]

Dobrý den, když se na to dívám zpětně, byla chyba, že se jednu dobu povolilo znovuzrentgenování psů, kteří dostali od MVDr. Šterce špatné hodnocení. Všichni, kdo tady diskutujeme, jsme toho využili. Teď tedy máme dva výsledky, bohužel.
Ale přesto si myslím, že tam, kde byl skok např z "D" nebo "C" na "A", tak tam nebylo polské (italské či jiné ) posouzení objektivní.
Proto bych takového psa (plemeníka) s čistým svědomím nedoporučila majiteli nějaké fenky, která "A" nemá. To by nebylo vůči majiteli feny fér.
Ano, kryla jsem s Doranem. Původně jsem vyjela za Amarokem Šedý chlup, který nám zbyl jako téměř jediný po činnosti minulé chovatelské komise ve skupině sedm. Téměř nikomu nestál za to za ním na krytí jet. Bohužel z krytí nic nebylo a já jsem narychlo přes telefon konzultovala s p. Matušincovou i p. Pluhařovou náhradníka. Bohužel z nabízených byl na druhý den k použití je Doran. Byl tedy z nouze ctnost. Ano, použila jsem psa, který podle mě není 100% zdravý. Ale také nikomu netvrdím, že je.
To je také naposledy, kdy vám zdůvodňuji, proč jsem použila toho kterého psa.

[Hanka]

Ano Jeniku, já znám také psy s těžkou dysplasií, kteří jsou po relativně zdravých rodičích, to je příroda a nikdy nevíme, co se narodí. Ale také nezapomeňte, že na wolfdogu jsou u mnoha českých psů ty polské (italské)výsledky a s těmi od MVDr. Šterce se nikdo nechlubí. Ale jsou ve Zpravodajích, kde se uvádí oba výsledky.

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

Ano Jeniku, já znám také psy s těžkou dysplasií, kteří jsou po relativně zdravých rodičích, to je příroda a nikdy nevíme, co se narodí. Ale také nezapomeňte, že na wolfdogu jsou u mnoha českých psů ty polské (italské)výsledky a s těmi od MVDr. Šterce se nikdo nechlubí. Ale jsou ve Zpravodajích, kde se uvádí oba výsledky.

Ano, ale jen u psů, jejichž majitelé dodržovali bonitační řád. Tak teď jsou za to biti.
Co psi , kteří mají jen rtg z Polska ? České nemají žádné a dovolí si tvrdit, že pes s rtg CZ/Pl je špatný oproti jejich psu s rtg jen Pl? Nebudu jmenovat, stačí se podívat do zpravodaje, které ch.s. nemají český rtg. Takže prosím - stejný metr, ano?!

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

Ano, kryla jsem s Doranem. Původně jsem vyjela za Amarokem Šedý chlup, který nám zbyl jako téměř jediný po činnosti minulé chovatelské komise ve skupině sedm. Téměř nikomu nestál za to za ním na krytí jet. Bohužel z krytí nic nebylo .

Vím, kdo jel za Amarokem, a taky nic nebylo. Vypadá to, že asi bohužel není až tak plodný - za to také může činnost minulé komise ?

[Hanka]

To jsem přeci nepsala. Psala jsem, že tam TÉMĚŘ nikdo nejel, což je škoda. Aspoň za pokus to stálo. Mělo k něm jet určitě několik fen dokud byl mladý.
Také jsem nepsala, že ze jeho neplodnost někdo může, protože ani nevíme jestli plodný je.

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

pro mne je rozhodně lepší pes, co má jedničky od Šterce nebo od někoho jiného v ČR než pes, co má nuly z Polska. Vím totiž aspoň, kdo a jak to dělal.

Nesmysly plácáš Ty, Jeníku. V Polsku posuzoval u všech psů, kteří jeli z ČR renthenovat DKK, profesor Wroclawské veterinární univerzity a největší kapacita na nemoci kloubů v Polsku. Tys tam byl, že víš, jak to posuzuje ? Zase jen papouškuješ, co Ti někdo nakukal.

Originally Posted by RadeKKK

Vím, kdo jel za Amarokem, a taky nic nebylo. Vypadá to, že asi bohužel není až tak plodný - za to také může činnost minulé komise ?

Líbí se mi, že děláte přesně to, co vytýkáte Hance. Amarok zatím žádnou fenu nenakryl, tak jak můžete vědět, jestli je nebo není plodný ? Bohužel jeho majitel se tady bránit nemůže, protože nemá přístup k webu, ale když něco někomu vytákáte, nedělejte pak totéž.
Jinak pokud by Amarok byl skutečně neplodný, tak Vás mohu ujistit, že pár Nancy Šedá eminence+Freking z Molu Es sestavila osobně Monika Soukupová. Byl to můj první vrh a tak jsem vše nechal tehdy na ní, jako na tehdejší poradkyni chovu. Navíc s Kingem nechtěl nikdo krýt, protože se o něm říkalo, že byl pod cizími papíry rentgenován a měl trojky.

[alexa]

Originally Posted by RadeKKK

Ano, ale jen u psů, jejichž majitelé dodržovali bonitační řád. Tak teď jsou za to biti.
Co psi , kteří mají jen rtg z Polska ? České nemají žádné a dovolí si tvrdit, že pes s rtg CZ/Pl je špatný oproti jejich psu s rtg jen Pl? Nebudu jmenovat, stačí se podívat do zpravodaje, které ch.s. nemají český rtg. Takže prosím - stejný metr, ano?!

Podle mého názoru byl systém ježdění pro RTG mimo ČR špatný. Ale to se opakuji už po X-té. Bohužel systém tak byl tehdy nastaven a spousta lidí toho využila. Jako směrodatný byl uvažován lepší výsledek, pokud měl pes více různých vyhodnocení. Těžko to dnes zpětně měnit, protože majitelé využili pouze toho, co jim bylo dovoleno, není možné dnes je nijak "postihovat" nebo zpochybňovat. Pouze u psů, kde je známo také vyhodnocení v ČR, může toto sloužit jako určité vodítko pro chovatelskou komisi při návrzích spojení. Bohužel, jak bylo napsáno, u dost psů posouzení DKK v ČR zcela chybí .

Karel Skoupý

[alexa]

Nejprve ještě krátce k DKK.

Jenik napsal:

„To je ale nesmysl. B (0/1) je projev hraniční dysplazie, tedy je to něco mezi čistýma nulama a jedničkama. Od nuly k jedničkám je hrozně malý krok. Vzhledem k tomu, že se jedničkový pes obecně bere ještě jako zdravé zvíře, tak se to takto říkat nedá. Pokud se bavíme o tomto, pro mne je rozhodně lepší pes, co má jedničky od Šterce nebo od někoho jiného v ČR než pes, co má nuly z Polska. Vím totiž aspoň, kdo a jak to dělal. Navíc, dysplazie se nemůže posuzovat podle rodičů, ale podle sourozenců, podle celých rodin.
Já zase mohu uvést případ nulových zvířat, po kterých vznikla štěňata s těžkou dysplazií.“

Určitě – toto totiž není jednoduchá „matematika“, neplatí tady že 0 + 0 = 0 (tedy rozhodně ne vždy). DKK ovlivňuje tolik různých faktorů, od vrozených dispozic, přes vlivy prostředí až po lidský faktor při posouzení, že jistotu nelze mít nikdy. Jde jen o předpoklady. Ale teď už zpět k původnímu tématu:

Margotwolf napsala:

„Sledovala jsem se zaujetím pokus s "Mutarama" a mrzelo mě, že Klub se proti nim tak opřel a že to celé vyvolalo takový skandál. Díky této reakci se z dobře smýšleného a kontrolovaného pokusu, stala špatná a nekontrovatelná komedie.
otázka 3) - ano odchovala jsem jeden vrh po Audrey Lupo Mutara, vybrala jsem k ní vyrovnaného, zdravého a hodného psa Dorana z Ponického dvora s cílem pokračování pokusu v původním duchu. tzn. vše kontrolovatelné se všemi doklady.
otázka 4) můj vrh je zapsán do pomocného registru (RSR), který v Itálii funguje jako český - je nutné mít zapsané 4 generace a teprve poté se může přejít na ROI (hlavní registr čistokrevných psů)“

Děkuji za Vaše odpovědi.

K otázce 3) Bohužel dobře smýšlený a kontrolovatelný pokus to nebyl nikdy (dobře smýšlený byl snad jen v okamžiku, kdy jej zaštítil svým jménem pan Hartl při zápisu do pomocného registru PK). Od chvíle, kdy konference schválila doplnění Zápisního a chovatelského řádu, aby se z něj opět kontrolovatelný pokus stal, se z něj ale stala opravdu špatná (tragi)komedie. Těžko však za to dávat vinu klubu. Pokus mohl klidně „pokračovat v původním duchu“ pod hlavičkou KCHČSV. Z toho co se však dělo a děje stále je snad zcela zřejmé, že „původní duch“ tohoto pokusu, ani možnost jeho kontroly a informovanosti členské základny, příp. i širší kynologické veřejnosti, nebylo ani zdaleka prioritou osob, kteří se v tomto „pokusu“ dále angažovali.
Toto samozřejmě není Vaše vina, nejste ani povinna zkoumat pozadí, proč požádali o „pomoc“ právě Vás. Ale ujišťuji Vás, že to, aby pokus Murara byl kontrolovatelný a zůstal zachován jeho původní dobře smýšlený cíl je především v zájmu KCHČSV. Klub (lepší by ale asi bylo říct "řadoví členové klubu") se „neopřel“ proti pokusu jako takovému, ale proti způsobu, jakým byl prováděn! Znovu opakuji, že o zápisu kříženců Mutara byla informována jen velmi úzká skupinka „vyvolených“ – dokonce o tom nevěděla ani celá chovatelská komise!!!
To, že jsou vrhy kříženců zapisovány v Itálii, přičemž se „objevují“ a zase „mizí“ ze světa záhadné Alasky, mě však o dobrém úmyslu a snaze po kontrole ze strany pana Jedličky a jeho spolupracovníků zrovna příliš nepřesvědčují. Stejně tak jako zaryté mlčení Ing. Soukupové. Mezi osoby a spolupracovníky pana Jedličky, osobně zainteresované na křížencích Mutara, Ing. Soukupová, tehdejší poradkyně chovu, patřila (a osobně si myslím, že stále patří, nebo je minimálně velmi dobře informovaná) – to jen pro objasnění, proč kladu otázky související s kříženci právě jí.

K otázce 4) Tím je jasné, jak a kam byl zapsán Váš vrh (nebo lépe řečeno vrh Ing. Šebkové, majitelky Audrey Lupo Mutara, odchovaný na Vaši chovatelskou stanici, aby bylo zamezeno jakékoli nutnosti informovat KCHČSV). Zbývá odpovědět (ale to už nejsou otázky na Vás), jakým způsobem je zapsán vrh „S“ Passo del Lupo, a také jestli se i u potomků Vašeho vrhu počítá s tím, že je to „pokus v původním duchu“, nebo jestli po oněch čtyřech generacích budou automaticky zapisování jako čistokrevní ČSV. No a samozřejmě zbývá odpovědět také na otázky 1, 2 a 5, ale to je v jiném tématu...

Karel Skoupý

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Líbí se mi, že děláte přesně to, co vytýkáte Hance.

Jste na omylu. Paní Hana napsala žádný zdravý, ne skoro žádný. takže to není přesně to.

Originally Posted by Pavel

Amarok zatím žádnou fenu nenakryl, tak jak můžete vědět, jestli je nebo není plodný ? Bohužel jeho majitel se tady bránit nemůže, protože nemá přístup k webu, ale když něco někomu vytákáte, nedělejte pak totéž.
Jinak pokud by Amarok byl skutečně neplodný, tak Vás mohu ujistit, že pár Nancy Šedá eminence+Freking z Molu Es sestavila osobně Monika Soukupová. Byl to můj první vrh a tak jsem vše nechal tehdy na ní, jako na tehdejší poradkyni chovu. Navíc s Kingem nechtěl nikdo krýt, protože se o něm říkalo, že byl pod cizími papíry rentgenován a měl trojky.

Napsala jsem , že asi není tak plodný. Ne, že je neplodný. A právě protože je to potomek Kinga, je škoda, že nejsou štěňata. Ale to Monika nemohla vědět - a nebo jo, a to udělala schválně ? Do debaty pod jakými papíry byl retgenován se nebudu pouštět. Nikdy jsem to od nikoho neslyšela a nic o tom nevím. Prostě už není a potomky skoro nemá.

[Margotwolf]

Originally Posted by Pavel

Klub se proti Mutarám nijak neopřel, opřel se právě jen a jen proti jejich nekontrolovanému množení. Už v roce 2005 konference KCHČSV přijala usnesení (cituji jen nejpodstatnější část, tady je celý text, viz bod 15) :
Podmínky zápisu do registru:
- souhlas konference KCHČSV s každým zapsaným jedincem
- zapsání celých vrhů je možné pouze na základě chovného plánu, schváleného konferencí KCHČSV
- jedinec musí být posouzen na dvou výstavách dvěma různými rozhodčími a oceněn nejméně známkou "velmi dobrá"
- jedinec musí splňovat všechny chovné podmínky, platné v KCHČSV (výjimky může schválit pouze konference KCHČSV)

To je právě to, množitelé Mutar chtějí množit nekontrolovaně, bez jakéhokoliv plánu, kdežto Klub chce mít vše pod kontrolou, aby když už se "pokus" spustil, aby mohl mít vyhodnotitelné výsledky.

Pavle, promiň, ale ty jsi takový diskutér. Na papíře ano je to správně, ale ve skutečnosti se v tom období skoro dýchal všeobecný nesouhlas a zamítnutí jakéhokoliv pokračování. A riskovat to stejně? Velmi pravděpodobně (možná se mýlím, nechci nikomu křivdit) by mi zůstali na dvoře bezpapíráci a tím pádem nepoužitelní k výzkumu.

Originally Posted by Pavel

A teď mi řekni, co je na Tvém křížení kontrolovatelného ?

To, že jsou zapsáni do pomocného registru s pravdivými daty.

Originally Posted by Pavel

Proč si majitelka Audrey nezažádala o krycí list u KCHČSV ?

Majitelka Audrey si nezažádala o krycí list, protože v té době už jsem byla majitelkou já, žijící v Itálii a tím pádem nespadající pod pravomoc ČMKU, ale povinná splnit podmínky ENCI (rovnocenná organizace ČMKU v Itálii, stejně jako ČMKU člen FCI).

Originally Posted by Pavel

Proč chová pod cizí chovatelskou stanicí ? Nepřipadá Ti to divné ?

Ne, nepřipadá mi to divné, protože nechová pod cizí chov. st. V tu dobu jsem jí měla u mě - v Itálii.

Originally Posted by Pavel

Fena i pes jsou v ČR, ale štěňata se zapisují v Itálii. To je přesně jen a jen nekontrolované množení, nic víc.

Jak už jsem řekla výše, v tu dobu Audrey byla u mě, a to že jsem použila - pro mě - zahraničního psa není nic neobvyklého.

Originally Posted by Pavel

A ještě by bylo dobré, kdybys vysvětlila, co si představuješ pod pojmem "s cílem pokračování pokusu v původním duchu." ? Jaký je to ten "původní duch". To, že Mutary byly zapsány do registru bez vědomí vedení Klubu a i některých členů chovatelské komise ? Nebo to, že v přihlášce vrhu jsou falešné údaje ? Nebo snad to, že byly Mutary zapsány v rozporu se zápisním řádem ČMKU, jen na základě kamarádíčků ?

Pro mě ten "původní duch" znamená pokus: výzkum vlivu vlka na případné zlepšení stavu dysplasie a jak se v těch čtyřech generacích projeví. Pro mě je důležitý výsledek tzn. ta slavná čtvrtá generace, která teprve bude hodnocená na výstavě podle standardu a jestli odpoví aspoň na velmi dobrou, bude se moct, ale nemusí, zapsat do ROI a tím pádem začlenit do populace čistokrevných psů.

A prosím, neházej mě do jednoho pytle s ostatními. Jak už jsem uvedla, já jsem udala všude pravdivé údaje.

Originally Posted by Pavel

Chci věřit, že Tvé záměry byly čisté, ale tedy vysvětli to, cos udělala a napsala event., kdo Tě o to požádal a s jakými důvody to vysvětlil.

Děkuji za důvěru, doufám doopravdy míněnou. Na první část jsem už odpověděla výše. Na druhou: Nikdo mě o to nepožádal, prostě jsem zhodnotila situaci a rozhodla se udělat v mém malém měřítku něco pozitivního nejen pro rasu, ale i pro výzkum samý - vždyť o vlcích toho víme opravdu málo.


Andrea

[Pavel]

Originally Posted by Margotwolf

Pavle, promiň, ale ty jsi takový diskutér. Na papíře ano je to správně, ale ve skutečnosti se v tom období skoro dýchal všeobecný nesouhlas a zamítnutí jakéhokoliv pokračování. A riskovat to stejně? Velmi pravděpodobně (možná se mýlím, nechci nikomu křivdit) by mi zůstali na dvoře bezpapíráci a tím pádem nepoužitelní k výzkumu.

Asi jsi zcela nesledovala tehdejší diskuzi. Pokus s Mutarami měl i své příznivce mezi členy současného vedení KCHČSV. Ale zásadní rozdíl byl v tom, že např. Karel Skoupý se tehdy vyjádřil (a na nějaké diskuzi tady toto vyádření jistě najdeš), že je to zajímavý pokus, který by jistě mohl přinést důležité výsledky. Ovšem jako pokus, který musí mít svá pravidla a ne partyzánsky křížit a zapisovat křížence. Pokus s pravidly a s předem stanovenými cíli se totiž provede, pak se podle předem stanovených kritérií vyhodnotí a pokud kritéria nejsou splněna, tak se ukončí. Pokud jsou splněna, tak se pokračuje. Nicméně všichni, kteří mají v Mutarách prsty, předem předpokládali, že prostě kříženci půjdou do chovu. Nebo snad Ty víš o nějakých kritériích, podle jakých se bude čtvrtá generace a všechny předchozí posuzovat ? O bonitaci nejde, pokus nebyl o typu, ale jak sama píšeš, o vlivu vlka na zlepšení dysplazie.
A ještě jedno by mne zajímalo, jak si představuješ vyhodnocení 4. generace ? Dokážeš donutit všechny budoucí majitele (a zřejmě jich už bude hodně) aby své psy nechali posoudit ? A jak to vyhodnotíš ? Co když 60% neprojde, tak byl pokus úspěšný nebo ne ? Bude se dál pokračovat ? Prostě zásadní problém byl a je v tom, že nikdo neví, co od tzv. "pokusu" chce za výsledky. Je to prostě od počátku snaha za každou cenu přikřížit kanadského vlka a bezpapírového německého ovčáka do populace ČsV.

Originally Posted by Margotwolf

To, že jsou zapsáni do pomocného registru s pravdivými daty.

To snad nemyslíš vážně ? To znamená že jsou pod kontrolou ? Ne, to znamená pouze to, že mají papíry a v Itálii s nimi může kdokoliv bez jakýchkoliv omezení krýt.

Originally Posted by Margotwolf

Majitelka Audrey si nezažádala o krycí list, protože v té době už jsem byla majitelkou já, žijící v Itálii a tím pádem nespadající pod pravomoc ČMKU, ale povinná splnit podmínky ENCI (rovnocenná organizace ČMKU v Itálii, stejně jako ČMKU člen FCI).

Audrey je tedy u Tebe a Ty jsi její majitelkou ? Majitelkou tedy není Naďa Šebková ? Máme tedy asi chybu v databázi majitelů.

Originally Posted by Margotwolf

Pro mě ten "původní duch" znamená pokus: výzkum vlivu vlka na případné zlepšení stavu dysplasie a jak se v těch čtyřech generacích projeví. Pro mě je důležitý výsledek tzn. ta slavná čtvrtá generace, která teprve bude hodnocená na výstavě podle standardu a jestli odpoví aspoň na velmi dobrou, bude se moct, ale nemusí, zapsat do ROI a tím pádem začlenit do populace čistokrevných psů.

To je právě ta scestnost. Navíc si protiřečíš. Co má výzkum DKK společného s posouzením na výstavě a se standartem ?

Originally Posted by Margotwolf

A prosím, neházej mě do jednoho pytle s ostatními. Jak už jsem uvedla, já jsem udala všude pravdivé údaje.

Děkuji za důvěru, doufám doopravdy míněnou. Na první část jsem už odpověděla výše. Na druhou: Nikdo mě o to nepožádal, prostě jsem zhodnotila situaci a rozhodla se udělat v mém malém měřítku něco pozitivního nejen pro rasu, ale i pro výzkum samý - vždyť o vlcích toho víme opravdu málo.

Andreo, víš, že mezi námi nebyl nikdy žádný problém. Ale nějak stále nechápu, jak to tedy je ? Ty jsi zavolala sama od sebe Nadě Šebkové, aby Ti prodala Audrey, že chceš pokračovat v pokusu s Mutarami ? A ona Ti ji bez problémů prodala ? Nikdo Tě o nic nežádal, Ty sis se svými rozsáhlými znalostmi o chovu sama vybrala krycího psa (v ČR) a Audrey nakryla ? Teda to jsem zvědav, co mi na tohle odpovíš.