scalciare durante il sonno

[toporatto]

mi sto grattando talmente forte le palle che finirò depilato come un attore porno, senza averne altre utili caratteristiche purtroppo

il papero sta benissimo, sono io che esagero le cose per attirare l'attenzione

[starjumper]

Originally Posted by Martab

Spero davvero anche io che non si tratti di quella patologia...

Visto che il toporatto sta manifestando chiari segni di demenza, preciserei una cosa, dato che il massimo che riesce a dire (a dirsi) è "spero che non sia...".

Un cane che mentre dorme corre e se ne va, in orizzontale, in giro per la stanza, che prende a calci i mobili e li sposta, non sta sognando e basta.

Magari come dice lui esiste il "sogno molto potente", ma io di cani ne ho visti, sognare, ma non spostarsi per la stanza. A parte Makhai, certo, che guardacaso scalcia di brutto.

I thread li ha anche letti, probabilmente, ma non ci crede davvero, di aver pure questa sfiga. E come fa sempre, chiede a destra e sinistra perchè non sa nemmeno cosa pensare e spera inconsciamente che un qualche luminare di 'RLS nei cani' passi di qui ad illuminargli la via.

Gli manca solo di capire il sunto, di questo e di altri thread: lo scrivo in grassetto magari capisce...
questa sindrome, nei cani, non è studiata da nessuno, per cui non c'è nessun genere di terapia reale, ok?

Potete andare a tentoni, tutti voi che ci avete a che fare ed i vostri veterinari... ma l'unica forse sarebbe capire, come per il nanismo e altre patologie, quali e quanti clc ne soffrono, magari contattando i forum esteri su wd.

[toporatto]

dici che cercare su Youporn, Tube8, Redtube, etc non aiuta?

uffa, mi ci ero messo così di impegno

[Navarre]

Beh, sicuramente li si "sbattono" parecchio ma non credo sia attinente.

Da quel che abbiamo visto e sentito sto problema della rls è abbastanza diffuso, e direi anche abbastanza "super partes" anche se guardando i pedigree dei cani colpiti qualche denominatore comune univoco esiste, ma sono solo supposizioni.

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

Da quel che abbiamo visto e sentito sto problema della rls è abbastanza diffuso, e direi anche abbastanza "super partes" anche se guardando i pedigree dei cani colpiti qualche denominatore comune univoco esiste, ma sono solo supposizioni.

ah ma quindi è diffuso?

perchè, sinceramente, sembra di parlare di qualcosa di raro ed incomprensibile a volte

sia chiaro, per ora non fa niente di dannoso per se stesso e magari migliorerà anche o diventerà un angiolettino, ma NON E' POSSIBILE che altri non notino questa cosa a meno che non tengano i cani in giardino per la notte

[valentina]

questa sindrome, nei cani, non è studiata da nessuno

a dirla tutta sto spingendo da un po' di tempo in qs direzione, c'è una persona che frequento che lavora in uno studio veterinario
sarebbe il primo in italia ad approfondire questa patologia a livello animale, sarebbe il primo a raccogliere dati.... però, fino ad ora sono solo chiacchiere, non ho sufficiente fascino....vediamo, io insisto!

[SERENA]

Ma quello che mi chiedo io è:
chi ha i cani affetti da questa malattia riescono a risalire all'antenato/i che ce l'aveva?

[valentina]

questo non lo so, ma su wd se n'è parlato un sacco di volte e nonostante ciò ci sono sempre le solite 4 persone che parlano di questo liberamente e apertamente
sono convinta anch'io che non puoi non accorgertene, nemmeno se vivi il ane in un box.... ti sarà capitato di vederlo almeno una volta e ti sarai domandato come mai ha quelle crisi....

[toporatto]

magari a molti sembra solo che sogna con gran vigore, che ne so?

noi stiamo cercando di capire quando lo fa, se appena addormentato, se in sonno profondo, se quando pare sognare, etc

non trovo relazioni con la stanchezza, anche se il nostro è rarissimo che vada a dormire senza essere distrutto

se volete lo presto a qualcuno che lo faccia uscire tre volte al giorno per le pipì e per qualche expo nei weekend e vediamo come si comporta

vale, non possono essere quattro persone quando navarrone parla di un problema diffuso

giusto?

[Hayla]

Non credo sia possibile risalire ad un unico cane "untore"...con buona pace per chi vorrebbe poter iniziare una caccia alle streghe

Ammesso e non concesso che sia la stessa sindrome presente nell'uomo ( ma ripeto che di sicuro c'e' solo una disfunzione a livello limbico), sulle cause genetiche della RLS umana sono risaliti solo a questo:

Al momento si conoscono sei loci genetici di linkage, elencati di seguito. Ad eccezione del primo locus citato, essi sono stati individuati utilizzando un modello di trasmissione autosomica dominante.

• Il primo locus genetico è stato scoperto in una grande famiglia del Canada Francese ed è situato sul braccio lungo del cromosoma 12.[20][21] Questo locus è stato scoperto mediante un modello di trasmissione autosomica recessiva. [22]

• Il secondo locus associato alla RLS è sistuato sul cromosoma 14q ed è stato scoperto in una famiglia italiana. [23]

• Il terzo locus mappa sul cromosoma 9p ed è stato individuato in due famiglie statunitensi non imparentate.[24]

• Un altro locus, sul cromosoma 20p, è stato scoperto in una famiglia del Canada francese affetta da RLS.[25]

• Il quinto locus è situato sul cromosoma 2p ed è stato individuato in tre famiglie legate da parentela nella provincia di Bolzano (Italia).[26]

• Il sesto locus mappa sul cromosoma 16 in posizione 16p12.1 ed è stao scperto da Levchenko et. al nel 2008[27].

Sono stati individuati tre geni, MEIS1, BTBD9 e MAP2K5, associati alla RLS.[28] Il loro ruolo nella patogenesi di questa malattia non è ancora chiaro. Di recente è stato scoperto un quarto gene, PTPRD, associato alla sindrome. [29]

[Martab]

Originally Posted by toporatto

magari a molti sembra solo che sogna con gran vigore, che ne so?
vale, non possono essere quattro persone quando navarrone parla di un problema diffuso

Anche secondo me è impossibile che uno non se ne accorga (e soprattutto chi va in giro con il cane, anche in expo perché o in camper o in albergo dorme con il calciatore notturno!). Poi tantissimo dormono con il cane in casa..chi ce l'ha in box e lo tra fuori due volte al giorno è davvero una minoranza, e non scrive nemmeno qui...

Ma una cosa non ho capito: lo scalciare è limitato alle lunghe dormite notturne, o si può avere anche nei pisolini pomeridiani?
Io non ne avevo mai sentito parlare di questa cosa, e se è vero che lo scalciare è così forte trovo impossibile che chi ha questo problema non ne parli perché a quanto pare cambia proprio la vita...quindi forse così diffuso non è

[SERENA]

Originally Posted by Hayla

Non credo sia possibile risalire ad un unico cane "untore"...con buona pace per chi vorrebbe poter iniziare una caccia alle streghe

Io non cerco l'untore, ammesso che sia solo uno, ovvio che no.
Se fosse il mio cane ad avere questa patologia, cercherei oltre che di farlo stare meglio nel possibile, anche di informarmi su antenati e correlativi di modo da avere chiara la situazione...anche e soprattutto perchè mi rendo conto che è dura convivere con certe malattie e vorrei che a nessuno capitasse.
Per es. nella tua cucciolata è la sola? E nelle altre? Anche per capire l'incidenza.
Non sono una scienziata, ma all'uni ho imparato questo tipo di approccio.
Ovvio che è dura avere il quadro completo. Ma uno ci prova.

[toporatto]

io ritengo non sia così diffuso e che non sia sempre così preoccupante

Alakanuk ora non è che distrugge nulla, sposta un materasso, scalcia contro i muri, contro il letto, comodini, porte, armadi

non ha fatto niente di clamoroso, sia ben chiaro, ma non puoi dormire tranquillo perchè devi sempre essere pronto a svegliarlo prima che possa farsi male sul serio

PS: a noi pare che di pomeriggio non lo faccia e non gli capita MAI quando dorme in un prato in montagna per riposare ma li non dormono mai davvero e quindi non conta

[Hayla]

Serena, mi riferivo a discorsi tipo questo

Da quel che abbiamo visto e sentito sto problema della rls è abbastanza diffuso, e direi anche abbastanza "super partes" anche se guardando i pedigree dei cani colpiti qualche denominatore comune univoco esiste, ma sono solo supposizioni.[/quote]

embe' ??? Quali sono queste supposizioni ?

Credo di aver concluso i miei interventi in proposito, anche perche' come dice Topo ci si convive bene lo stesso, basta adattarsi, io ho dormito anche in tenda con la lupa , tutto e' possibile

[SERENA]

Lasciando perdere le supposizioni, non so che dire, forse fraintendo, scrivendo anzichè parlando i misunderstandings capitano spesso...non ho capito se non mi vuoi rispondere o se il tuo messaggio è che con il problema ci si può convivere bene e quindi non ti interessa sapere altro.

[Navarre]

Precisiamo pure che i "calcetti" nel sonno o le sgroppate le fanno tutti i cani, diventa invece un "problema" quando il cane per la forza con la quale scalcia, rischia di ferirsi e di rompere le cose.
Quindi non puoi non accorgertene, anche e sopratutto se il cane lo tieni in un box la notte.

Diciamo meglio allora, perché è poco utile far polemiche che non servono a nessuno.

1) penso che sia abbastanza diffuso perché chi ruota intorno a wd è una minoranza (comunque abbastanza rappresentativa) della popolazione dei clc in Italia, diciamo un 10-15% ?
Certo non è diffuso come altre patologie, ma comunque esiste (più del nanismo per dire)

2) ai casi noti, diciamo di wd, sommane tranquillamente almeno il doppio di gente di wd che non ne parla per motivi X.

3) I casi diciamo noti, perché i proprietari non hanno avuto remore a parlarne che io sappia sono :
- Petra Arimminum
- Vlad Arimminum
- Hayla Amico del Lupo
- Alfa Giardini del Lupo (Macaco)
- Alakanuk Ca'Desideria (non confermato, speriamo de no!)
Quindi se vai a vedere i pedigree ci sono un po' tutte le linee italiane ma c'è un unico denominatore comune.

PERO'

4) la natura genetica della sindrome, a quanto letto, è tutta da verificare, e questo, unito alla scarsità di dati certi rende appunto ogni supposizione una...supposizione! (nun v' arrabbiate subito!)

[BWolf]

Per quanto ci riguarda anche Ely scalcia nel sonno, di notte non dorme di fianco al nostro letto come talvolta fa Megh ma sotto la nostra finestra che e' sempre aperta quindi la sentiamo quando (nel momento in cui inzia la fase REM) galoppa per qualche secondo nella sua cuccia. La sera in sala davanti alla tv succede (inizialmente fa un po' impressione ma poi smette e dorme serenamente), e durante l'allattamente abbiamo fatto attenzione per evitare che facesse male ai cuccioli.
Un paio d'anni fa ci siamo rivolti al reparto di neurologia della facolta' di veterinaria di Bologna e ci hanno detto che se il fenomeno non si verifica da svegli non ci sono assolutamente rischi cardiaci o neurologici per il cane e la cosa NON ha nulla a che vedere con patologie epilettiche o simili.
Le conseguenze, da quel che ci hanno detto, da un punto di vista medico e' "solo" logistico per chi ci deve convivere. La spiegazione del fenomeno che ci venne data e' totalmente in linea con quella descritta da Giuseppe.

Stefano

[wilupi!]

Anchio sapevo che non c'è dietro nessun tipo di patologia, può essere che abbia una radice genetica ma spesso dire "genetica"non significa dire "ereditaria"... è un pò come il sonnambulismo negli uomini.

dirò una minchiata ma...se foderi la parte bassa dell'interno del box con della gommapiuma e come cuccia gli tieni un'asse di legno sollevata da terra(e magari sopra ci metti una coperta) potrebbe funzionare per evitare che si faccia male?

L'unica esperienza che ho avuto che abbia visto e non raccontata dai padroni è stata con Ely e mi sembrava proprio che lo facesse appena entrava nella fase REM , la fase dei sogni, quella fase in cui ogni altro cane sgambetta (miki certe volte ringhia o scodidinzola)

[toporatto]

wilupi, è difficile comprendere l'oscuro concetto per cui Alakanuk NON dorme in un box?

avete presente Kun che corre in un bel campo libero?

ecco, il papero dorme così da sdraiato mentre dorme

ma, visto che mi sto già censurando troppo, chiudiamo qua il discorso anche perchè ora sto su un caxxo di dirupo stupendo e vorrei scattare una foto al demente prima che muoia dopo un volo di 50mt

ciao ragazzi, grazie

[JoeFalchetto]

Il makako dorme sul letto matrimoniale con me, oppure sotto il letto...in entrambi i casi ha tanto spazio per cui i danni sono limitati. Quando è sopra ogni tanto mi piglia, ma in realtà succede raramente, perchè tende a mettersi con i piedi verso il basso e non contro di me. E' successo che mi pigliasse...ma per fortuna ho la tendenza a dormire rivolto verso l'esterno...per cui al massimo mi tira solo un calcio nella schiena ...c'è poco da ridere.
E' capitato pure che scalciando cadesse giù dal letto...e nonostante questo continuasse a scalciare stando sul pavimento. Forse ad essere intenso, oltre al movimento, è proprio il sonno...non si svegliano mica...
In poche parole la soluzione è che abbiano tanto spazio, o se lo spazio è poco che sia ben imbottito...e se lo spazio è tanto che sia una superfice che non faccia atrito e che non gli permetta di girovagare nel pieno dell'azione...Se il cane, scalciando, rimane li dov'è, è già un buon risultato...ma non deve avere ne muri ne oggeti da usare come "spinta"...se lo spazio è piccolo è rischioso non tanto perchè si può far male alle zampe (se si imbottisce tutto, ovviamente) ma perchè si spinge con le campe e quindi può battere la testa o rimanere incastrato dalla parte opposta alla spinta...
Comunque in 3 anni makhai non si è fatto mai male, nonostante tutto...e il letto matrimoniale ce l'ho da poco tempo...prima faceva un gran casino...
Tra l'altro adesso sopporto la cosa più tranquillamente...ormai so che è così...