Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Разведение

Разведение Информация о разведении, селекции, пометах...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-01-2012, 18:35   #1
Vasilisa
Junior Member
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 4
Question как правильно выбрать щенка?

здравствуйте! я достаточно давно читаю ваш форум и другую информацию о породе, где она есть. хотелось бы все систематизировать и понять, что и как на самом деле. буду рада, если вы поможете мне ответить на некоторые вопросы:

1. все-таки какие проверки здоровья должны пройти родители, чтобы можно было выбирать здорового щенка, не опасаясь?

1.1. насколько опасна дегенеративная миелопатия, о которой здесь так много пишут? по информации, полученной от некоторых русских заводчиков, генетический тест, подтверждающий болезнь, не всегда приводит к ее развитию в жизни. так ли это, есть ли какая-то статистика, связанная с дегенеративной миелопатией в данной породе?

1.2. правда ли то, что только чешская бонитировка учитывает результаты обследования на дисплазию? учитывает ли она ее вообще?

2. в интернете большинство сторонних ресурсов исписано о том, что пугливое поеведение это норма для влчака, что оправдано прилитией волчьей крови. правда ли это? как часто пугливость встречается в поголовье породы? обусловлена ли она генетически, или в большинстве случаев это недостаток социализации и неподходящее воспитание и содержание?

3. какова все-таки нормальная цена щенка, при условии, что щенок вне риска наследственных заболеваний, в общем, от нормлаьной пары? интересует цена в россии и европе (и есть ли разница, если есть, то чем она оправдана?)?

4. очень много читаю про подходящие и неподходящие родословные, про линии, но более конкретной информации нигде не нахожу. может ли кто-то из здесь присутствующих прояснить этот момент для меня и, возможно, других заинтересованных читателей форума?

пока все, заранее спасибо всем читающим и тем, кто ответит, за внимание.

василиса, москва
Vasilisa jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 20:05   #2
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

nu cto ja mogu skazat.
1. z HD ED i DM chotelos i PRA testy imiet.
1.1. potomu vazna cto etovo nie vidat u scenkov kogda roditsa, jesli roditelei bez testov. Nu skazu kak chozaika IZVINIAJUS no ja nie chotela usipis sobaku v vozraste 7-8 let iz za tovo cto ona chodit nie mozet, moja suka 10 let i biegajet kak molodaja ( ona NN) to zaciem, kogda secias mozna eto testirovat i podbierat pary rodit scenki kotoryje budet imiet bolsoi procent moznosti zabolet i pomeret v molodom vozraste.
1.2. ja o czeskoi bonitirovke svoji ideii imieju. Da nie vazno ona, pocti v vciech stran dla rozvedenie dolzny idti sobaki tolko z HD A HD B HD C.
2. puglivy vlcak nie dolzen rozvoditsa, sobaka kotoraja ubiegajet v ringe - nado diskvu dat. vsio eto idiot z genetikoi i koniecno z socializazioi, no ona nuzna kazdoj sobake daze silnoi psichicne
3. skazu z cievo cto ja znaju od 600 do 100 euro ( nu 1200 imiejet niekotoryje strany) u nas na litve do 1000
4 nu na eto otvetit trudno nado mnogo vremeni, lutce mozet nacnite smotret rodoslovnyje i sprasivat, budet po legce otvetit niz tak od nulia
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 22:44   #3
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

Quote:
Originally Posted by Vasilisa View Post
1. все-таки какие проверки здоровья должны пройти родители, чтобы можно было выбирать здорового щенка, не опасаясь?
Quote:
Originally Posted by wolfin View Post
nu cto ja mogu skazat.
1. z HD ED i DM chotelos i PRA testy imiet.
можно еще уточнить, что допустимые варианты результатов таковы: hd a, hd b и hd c в комбинациях a+a, a+b, a+c, b+b, ed только 0 (хотя это встречается редко, систематически появляется только в некоторых линиях: Cобаки, имеющие результат ED 1, Cобаки, имеющие результат ED 2 и Cобаки, имеющие результат ED 3). обезопаситься от дегенеративной миелопатии можно только одним способом - выбирая щенка из пары, в которой хотя бы один из родителей имеет результат n/n (чистый).


Quote:
Originally Posted by Vasilisa View Post
насколько опасна дегенеративная миелопатия, о которой здесь так много пишут? по информации, полученной от некоторых русских заводчиков, генетический тест, подтверждающий болезнь, не всегда приводит к ее развитию в жизни. так ли это, есть ли какая-то статистика, связанная с дегенеративной миелопатией в данной породе?
и результатов теста у этих заводчиков, конечно же, нет. потому что это фигня, ага. да даже если бы был один шанс из десяти получить вот это...





другие породы, разные стадии

далее.

100% объективной статистики конкретно по породе нет и быть не может в данный момент, поскольку протестированы не все собаки, не все публикуют результаты... в россии можно сказать, что не менее 30% собак в 2012 году будут больны, что в 10 раз больше показателей среди протестированных собак в других странах при меньшем проценте протестированных собак в россии (имею в виду, что меньший процент собак протестирован, стало быть, показатель может быть и хуже).



кстати, тест на это заболевание делается в данный момент совершенно бесплатно, поэтому не вижу причин, по которым добросовестные заводчики не имеют результатов...

Quote:
Originally Posted by Vasilisa View Post
правда ли то, что только чешская бонитировка учитывает результаты обследования на дисплазию? учитывает ли она ее вообще?
бонитировочный код не учитывает, нет. от этого зависит группа chovny I, chovny II или chovny III (все понятно и без особого знания языка - http://www.cswolfdog.cz/images/Dokum..._chovnosti.pdf)

Quote:
Originally Posted by Vasilisa View Post
какова все-таки нормальная цена щенка, при условии, что щенок вне риска наследственных заболеваний, в общем, от нормлаьной пары? интересует цена в россии и европе (и есть ли разница, если есть, то чем она оправдана?)?
цены в европе и от 400 даже евро, надо места знать, ну пускай до максимум 1200. при этом цена совершенно не коррелирует с качеством. можно купить за 400 здорового щенка от чемпионов, да с рабочими дипломами, а можно за 1500 купить больного, страшного и т.п... в россии и подавно, разброс цен фантастический - и 50, и 70, и даже 100 и 150 тысяч. при этом, цена таки начинает попадать в логическую связь с качеством. как правило, пропорция обратная где есть хоть какая-то совесть (вместе с тестами здоровья и прочими радостями жизни), там вряд ли когда-либо может возникнуть желание продать щенков в разы дороже цены, заплаченной за родителей при покупке. imho. если у вас на примете есть разубеждающий пример - поделитесь, будьте добры

по поводу линий и родословных - оно проще, если покажете какую-нибудь случайную собаку, а мы вам сделаем выкладку
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 22:46   #4
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

да, еще. прилепила тему к началу раздела, ибо раз уж пошло серьезное обсуждение...
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 09:57   #5
Olgyshka
Junior Member
 
Olgyshka's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Malahovka, Moskow region
Posts: 231
Default

я своих на dm протестировала, не хочу чтоб больные собаки пошли в разведение. да и подбирать пару легче. причем тест был бесплатный и всего то взять со слизистой мазок. кстати на евразии будет стенд laboklin и можно будет сдать анализ на dm цена 66 евро. снимки на hd ed тоже считаю надо делать т.к. внешне дисплазия может быть и не заметна.(знаю на практике кавказов) правильно сделанный наркоз не опасен. глаше когда делали снимки то она на своих ногах зашла в клинику и на своих ногах вышла. конечно в россии это можно и не делать, но как потом смотреть в глаза владельцу своего больного щенка..... по цене- когда искала себе щенка и много общалась с владельцами европейских питомников цена была 500-1000 евро.
Olgyshka jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 13:36   #6
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

u nas toze- sobaka sama vychodit z kliniki, i bez problem, daze ... dolozit narkoz nado a nie spit djavoly.
nuu Olga, kak ty nie ponimajes JESLI sobaka chodit a nie polziot znacit ona zdorovaja, nachrien testy i eto uvy jest v vsiech porodach takoje myslenie, vot nado ctoby kak u nas - kontrakt byl -vyleziot, plati vsiu sumu nazat i leci scenka ( bylo uze nieskolko takich situacii z ovcarkami u nas) potom i nacinajet producenty dumat nado li eto bez testov delat a to nie oplacetsa bisnes.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 13:43   #7
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

дайва, ты веришь в это, что наши горе-разведенцы такой контракт подпишут? да гораздо проще запудрить мозги, мол, у нас смотрите, какие чемпионы, а дм и дисплазия - это фигня, порода здоровая, волчья кровь же (а порода здоровая только тогда, когда к здоровью отношение серьезное, так что в россии порода не здоровая, увы). пускай это все будет на совести тех, кто пудрит людям мозги. вариантов развития сюжета всего-то немного - либо люди сами одумаются, когда их же собаки начнут в корчах помирать на руках, либо кто-то из "счастливых" владельцев потом разберется чисто по-русски. или я опять наивно мыслю? может, это возможно, просто усыпить собаку без лишних осмысливаний, или можно что-то будет придумать новое, когда щенки заболеют? я не знаю даже... или в россии будет две "версии" породы - здоровые и "сюрпризы" без тестов?
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:01   #8
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

ja tebe govorila cto nado - mieniat R.. K... F... u nas kontrakt z LKD nado podpisat i nigdie nie ubiezis da i testy vse delajet i nikto nie placet, da i daze bolse prosit ctoby sobakom bylo lutce. vot pociemu mnie tak strano cto samym liudom nasrat na eto, kogda u nas bolse testov prosit vpisat iz za tovo cto oni dla porody vaznyje ( poslednije byli niufy i landsiry)
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:10   #9
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

не хотелось бы никого обижать (с), но мне кажется, что в россии проблема немного глубже. она связана с внутренней культурой по большей части. оттуда произрастает все - отсутствие совести, полное непонимание, зачем надо что-то делать для породы вообще/будущих поколений/нужное вписать... а собачники - это вообще отдельная категория людей, форумы читаешь - сразу видно, что русский не родной... с остальными выводами, которые на публике я тут развивать не буду, поскольку не хочу обобщений.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:17   #10
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

a mozet NADO nacinat, a to oi kak o ruskich "choros"o govorit v drugich stranach cto hoho usy odpadajet....
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:25   #11
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

с чего начинать? если в головах накакано...
вот тебе лирическое отступление. например, ты берешь щенка влчака, растишь, хочешь заняться разведением. почему ты будешь изучать родословную, делать тесты, ориентироваться на стандарт? но ты же берешь щенка - продукт работы предыдущих заводчиков, продукт работы многих людей, создателей породы и т.п. тут уже надо иметь какое-то минимальное понимание и уважение. вот ты уже имеешь свой помет. зачем тестировать родителей, подбирать пару, объективно смотреть на психику? потому что с этими щенками кому-то жить, лет 10, а то и больше. значит, здесь надо думать не только о себе, надо иметь совесть и смотреть дальше момента купли-продажи. но, как показыает практика, на это морального ресурса (можно упростить до мозгов в нашем случае) хватает не у всех, видимо. обидно, грустно. и что? свою голову не прикрутишь. мотивация "это надо делать для себя и своих собак" не работает, максимум, что работает - это "если не сделаю, от меня не отстанут" или "сделаю и продам подороже". отвратительное скудоумие, но пока хотя бы так...
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:35   #12
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

eh,... nietu slov,
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 17:02   #13
Vasilisa
Junior Member
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 4
Default

Большое спасибо. Сейчас все прочитаю внимательно.
Не знаю, где и как выбрать конкретную собаку для разбора родословной, беру наугад пометы с первой страницы сайта:

http://www.wolfdog.org/site/ru/dbase/litters/4

http://www.wolfdog.org/site/ru/dbase/litters/1472

http://www.wolfdog.org/site/ru/dbase/litters/11
Vasilisa jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 18:14   #14
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
2. в интернете большинство сторонних ресурсов исписано о том, что пугливое поеведение это норма для влчака, что оправдано прилитией волчьей крови. правда ли это? как часто пугливость встречается в поголовье породы? обусловлена ли она генетически, или в большинстве случаев это недостаток социализации и неподходящее воспитание и содержание?
была летом во франции на чемпионате мира. там было записано более 300 влчаков. видео с выставки (с чемпионата франции и чемпионата мира) можно посмотеть, где-то здесь в разделе выставки я давала ссылки на эти видеоролики. впечатление, если честно, удручающее. не мудрено, что на "сторонних ресурсах" пишут про пугливое поведение.
(*встречая своих знакомых собаководов, самых разных, на выставках этим летом я, естественно, им соощала, что ухитрилась завести себе влчака. большинство их них реагировало недоуменно, и первой чертой, которую они называли, вспоминая, что за порода, была именно трусливость молю, "они же трусливые, нафига тебе это")

по поводу арининых сетований о неразумном подходе к разведению и т.п. я теперь думаю, все эти потуги все узаконить и призвать к совести на данном этапе совершенно бессмысленны, т.к. все должно и главное, независимо от желания и возможностей горстки людей, будет идти своим историческим путем. не хочу обидеть, просто по истории других пород пытаюсь судить. да, породы эти, конечно, более распространенные, но они все в начале массового появления у нас в стране проходили стадии сначала бездумного размножения, затем делались попытки ужесточения правил, которые, естественно, не сработали, а затем, благодаря конкуренции появились лидирующие питомники и заводчики, которые стали разводить, а не размножать, и теперь в этих породах поголовье есть и получше чем за рубежом, и конкурентоспособными наши собачки стали ... и довольно быстро, ну всего каких-то лет 15-20 от полного хаоса до разведения.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 18:21   #15
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

лена, породе для дальнейшего развития нужен базис. да, одни привозят щенков для последующего разведения из европы, но кто-то купит (или уже купил) здесь. что будет лет через... три? при таком проценте больных собак, при вязках неподходящих партнеров? в данный момент наиболее востребованы суки под разведение, разведение превращается в сетевой маркетинг какой-то просто - купил, размножил, продал для размножения. я не пытаюсь все идеализировать, но если хотя бы каждый начнет с себя персонально, то ситуация изменится. другой вопрос - кому хочется начинать с себя, а кому проще все списать на вечное. я не в твой огород, я про вообще.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 21:08   #16
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

а и я про "вообще".
думаешь, тех же лабрадоров, голденов и т.п. сейчас растпространенных пород в начале ввозили прям лучшие экземпляры? думаешь, вязали продуманно? нет же! размножали, причем все что движется, еще похлеще чем влчаков, еще и метисов в обычными дворнягами. я как-то рассказывала, правда, на кокерячьем форуме эту историю, как от дворняг рождались "лабрадоры". и все это дерьмо вливалось в породу. и виток с регистровыми родухами прошли. я такие экземпляры и диковинки повидала, ууууу. или вон у меня еще сохранились видеозаписи на кассетах с рингов лабриков 95 или 97 что ли годов, недавно наткнулась - почти треть в головке ринга собак хромает (ходили тогда еще по-старинке, все вместе стоем, всех видно, а не как сейчас на выставке показывают). а поведение какое было у некоторых -жжжжуть!!
однако - мало помалу как-то вот все это кривое косое и ужасное взяло и отсеялось, т.к. его величество конкуренция заставила отсеяться.
и тесты, и рентгены начали делать сравнительно недавно. однако теперь это дело чести порядочного заводчика. дерьма тоже хватает, но без пет-класса все равно никуда не денешься.
мне кажется, не надо пытаться подгонять историю запретительными мерами и скандалами. все равно не получится, только нервы портить.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 21:16   #17
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

лен, ну тут другая пропорция немного временная + уже есть примеры "закрытого" разведения в кое-какой стране. породе примерно 60 лет, сама понимаешь, на каком все этапе находится. и вот два примера. польша и италия. в польше все делают тесты, как к этому пришли - другая история. в италии мало делали, теперь, может, делают... а толку? там вообще другая порода, другая бонитировка и стандартом влчака мало пахнет. кстати, начиналось ооочень похоже на россию. спроси дайву, например. никто не предлагает скандалы или что-либо другое, но опыт других пород повторять необязательно, достаточно было бы учесть его ошибки. или лучше идти курсом на грабли, агрументируя это тем, что все так ходили, так почему б и не нам? сейчас есть возможность создать базис для будущего разведения, почему нет? да, какие-то товарищи отдельные останутся, которым было и будет плевать, которые будут искать причины, чтобы только не. но уже есть хорошее количество и других людей, которые делают тесты, изучают саму породу, которые готовы пойти другим путем, более приемлемым для породы на этапе развития. это даже не накладно. другой вопрос - вот если не давать, скажем, кобелей сукам без тестов? пока они своих кобелей привезут и вырастят... проще сделать рентгены и все остальное, правда? это как вариант, так поступают везде и всюду. лично мои щенки будут проданы с контрактом, в котором будет оговорено условие, что в определенном возрасте все тесты будут сделаны. для самих хозяев, для меня и для статистики. тоже вариант такой. думаю, ольга поступит так же, да и не только она.
__________________

Last edited by Morian; 10-01-2012 at 21:19.
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 21:19   #18
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

NO, mozet nado poprobovat od naciala delal kak lutce a nie zdat poka prijdiot vremia na eto?
da u nas toze MY SUK bez testov nie kryjom i naplevat nam cto v ich strane nie nado testov vot takoje nie pisanoje slovo u nas na Litve.
Nie vazno nado ili nie nado - kto dumajet po bolse sdelajet iz za dobra plemena, a nie iz za tovo " a za menia chot i ..."
__________________

Last edited by wolfin; 10-01-2012 at 21:25.
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2012, 04:46   #19
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
лен, ну тут другая пропорция немного временная + уже есть примеры "закрытого" разведения в кое-какой стране. породе примерно 60 лет, сама понимаешь, на каком все этапе находится. и вот два примера. польша и италия. в польше все делают тесты, как к этому пришли - другая история. в италии мало делали, теперь, может, делают... а толку? там вообще другая порода, другая бонитировка и стандартом влчака мало пахнет. кстати, начиналось ооочень похоже на россию. спроси дайву, например. никто не предлагает скандалы или что-либо другое, но опыт других пород повторять необязательно, достаточно было бы учесть его ошибки. или лучше идти курсом на грабли, агрументируя это тем, что все так ходили, так почему б и не нам? сейчас есть возможность создать базис для будущего разведения, почему нет? да, какие-то товарищи отдельные останутся, которым было и будет плевать, которые будут искать причины, чтобы только не. но уже есть хорошее количество и других людей, которые делают тесты, изучают саму породу, которые готовы пойти другим путем, более приемлемым для породы на этапе развития. это даже не накладно. другой вопрос - вот если не давать, скажем, кобелей сукам без тестов? пока они своих кобелей привезут и вырастят... проще сделать рентгены и все остальное, правда? это как вариант, так поступают везде и всюду. лично мои щенки будут проданы с контрактом, в котором будет оговорено условие, что в определенном возрасте все тесты будут сделаны. для самих хозяев, для меня и для статистики. тоже вариант такой. думаю, ольга поступит так же, да и не только она.
может ты и права, про курс на грабли. только все равно этого коня на скаку ручками не остановить.
а про "другие страны", из того, что видела этим летом.
может это уже "другая порода", да только что толку, если на мире большинство поголовья оттуда, и где там на мире конкурентоспособные собаки из чехии и словакии, которые по идее должны на голову превосходить "шавье" неправильного разведения? не едут, говоришь, гордые, сами с усами, экспертиза не такая, ага? только и в словакии я особо не увидела вот прям так уж массово отличающееся по качеству поголовье. где ж они все прячутся-то? и почему? а главное - зачем, если есть где-то такие замечательные собаки?
насчет молодости породы. джек расселов и парсонов официально разделили на две разные породы 10 лет назад. однако в европе, и, что интересно, нас в стране за 10 лет джеки стали появляться очень высокого качества, и это на фоне "шавья", потоком нахлынувшего из скор, чаще всего с регистрами.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2012, 10:02   #20
Olgyshka
Junior Member
 
Olgyshka's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Malahovka, Moskow region
Posts: 231
Default

лен, все равно надо стараться, чтоб потом гордится нашим поголовьем в россии. в словакии видела хороших кобелей, они не выставлялись и сидели привязанные в лесу. вспомни того кобеля которого мы с тобой видели когда ходили в горы, он тоже не выставлялся. не все люди любят выставки. порода в россии не пойдет так массово в люди как джеки, потому что порода не для всех....и думаю отказников будет много....все думают оооо волчара, хочууу....в итоге разрушенная квартира и приют или усыпление.....и не успеет порода восстановиться....неужели так трудно сделать рентгены и сдать тесты? и подбирать пару для вязки обдуманно? кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину...
Olgyshka jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 06:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org