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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 06-05-2008, 03:37   #21
enrica
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Infatti io non li condanno affatto, loro seguono la natura predatoria che hanno nel dna.
Siamo noi umani che invadiamo il loro territorio e dobbiamo fare attenzione, non il contrario.
In ogni caso occhio ! ! !

Enrica & Lhasa
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Old 06-05-2008, 10:34   #22
pongo
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Anche qui in Liguria sono tornati, oggi c'era un articolo che in Val Trebbia hanno fatto razzia di pecoree gli allevatori sono imbestialiti.
Dicono che sono certamente lupi perche' hanno fatto rilievi e analisi.
Non la vedo bene.........A parte che essendo animalista mi dispiace anche per le pecoretemo per la sorte dei lupi.....Che casino, speriamo bene.
E' tutta colpa degli esseri umani che hanno alterato il sistema naturale delle cose
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CLAUDIA e GHOST
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Old 06-05-2008, 11:07   #23
naiger
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...quest'inverno "forse" i lupi sono tornati anche sul Gargano.....peccato che da parte delle istituzioni ci sia ZERO interesse!!!!.....eppure sarebbe un boom incredibile per il parco nazionale istituito anche da poco...

matteo
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Old 10-06-2008, 16:35   #24
ElisaP
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Scusate se metto un po' in discussione le risposte che ho letto ma io credo che vedere un lupo non sia proprio cosa da tutti i giorni.
Il lupo ha il terrore dell'uomo, ne fiuta l'odore a km di distanza e se la svigna, sia che siate accompagnate dal vostro cane o meno. Chi cerca di studiarli fatica a riprenderli e ad osservarli proprio perchè sono estremamente schivi.

Credo che (se per un caso assolutamente remoto) riuscireste ad incontrare un lupo il suo ultimo pensiero sarebbe di venirvi a rapire il cane per poi mangiarselo...

Riguardo al fatto che il lupo possa aggredire i cani non lo metto in dubbio, ma questa storiella del lupo che vedendo il cane al guinzaglio del padrone lo invita a giocare per sbranarlo mi pare assolutamente priva di fondamento.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz*
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Old 10-06-2008, 16:50   #25
wilupi!
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Originally Posted by Giovanni Todaro View Post
Un consiglio per Enrica. Se veramente ci sono due lupi nella zona, quando vai in giro tieni sempre il tuo cane al guinzaglio, anche se ne vedi uno che pare timido e disposto a giocare. Solitamente è un trucco per farsi seguire dal cane lontano dal padrone, dopodiche il cane viene sbranato. L'ho visto più volte. Non si può socializzare con un lupo selvatico. Saluti.

Mi sà che hai visto troppe volte Zanna Bianca!!!!

è una bufala stratosferica
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Old 10-06-2008, 17:10   #26
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Originally Posted by ElisaP View Post
Scusate se metto un po' in discussione le risposte che ho letto ma io credo che vedere un lupo non sia proprio cosa da tutti i giorni.
Il lupo ha il terrore dell'uomo, ne fiuta l'odore a km di distanza e se la svigna, sia che siate accompagnate dal vostro cane o meno. Chi cerca di studiarli fatica a riprenderli e ad osservarli proprio perchè sono estremamente schivi.

Credo che (se per un caso assolutamente remoto) riuscireste ad incontrare un lupo il suo ultimo pensiero sarebbe di venirvi a rapire il cane per poi mangiarselo...

Riguardo al fatto che il lupo possa aggredire i cani non lo metto in dubbio, ma questa storiella del lupo che vedendo il cane al guinzaglio del padrone lo invita a giocare per sbranarlo mi pare assolutamente priva di fondamento.
quoto in pieno!!!!!!!!!!!
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Old 10-06-2008, 18:53   #27
Ulisse74
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Più che una bufala, mi sembra la favola di cappuccetto rosso in rivisitazione canina.
Lupo:"Dove vai bel cagnolino???"
clc:"A spasso con papino...."
Lupo:"Vieni con me a giocare nel bosco..."
clc:"Si, dai andiamo, fammi strada... Ciao papino ci vediamo dopo!!!"
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Old 10-06-2008, 20:30   #28
Floydredcrow
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Originally Posted by Ulisse74 View Post
Più che una bufala, mi sembra la favola di cappuccetto rosso in rivisitazione canina.
Lupo:"Dove vai bel cagnolino???"
clc:"A spasso con papino...."
Lupo:"Vieni con me a giocare nel bosco..."
clc:"Si, dai andiamo, fammi strada... Ciao papino ci vediamo dopo!!!"
hahaha siete buffi davvero comunque ho sempre sostenuto che il lupo non è pericoloso x l'uomo ma molto spesso è l'uomo pericoloso x il lupo..
con i cani non so come si comporta quindi mi è sembrato di tenere in considerazione questa cosa che ha scritto qui questo signore perche se l'ha detta e non l'ha detta solo lui (e qui amiamo penso tutti i lupi altrimenti non saremmo cosi pazzi da tenere dei clc no?)Comunque adesso sono curiosa di saperne di piu..se è vero oppure no
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"Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."
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Old 10-06-2008, 20:41   #29
elisa
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Non è vero..
Anch'io l'avevo sentita nel film Zanna Bianca
Non ce lo vedo proprio un lupo ad escogitare un trucco simile... avbbè che siano intelligenti.. se un lupo scappa è perché è schivo non per trascinare un cane nel branco
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Old 10-06-2008, 20:54   #30
elisa
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Poi può anche darsi che un lupo che scappa di fronte ad un cane torni dal suo branco, non certo per tranello però... ma per tornare dal branco e basta. E se lì un cane si scontra tutto è possibile.. comunque questa in sé è una delle tante leggende metropolitane sul lupo.
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Old 10-06-2008, 22:10   #31
Floydredcrow
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Grazie Eli mi dispiace aver risollevato questo argomento scusatemi ma sono una tipa che ha sempre forse troppe attenzioni per i suoi cani loro hanno un'attaccamento morboso con me che quando li porto da mia nonna e mi allontano un'attimo urlano che mi rivogliono..e io ho un'attaccamento morboso per loro ..siamo un miny branco ,sono contenta che mi avete smentito questa cosa..amo i lupi..e a dirvi la verita come leggete la mia 1 risposta..ci ero rimasta davvero male al pensare che potessero fare una cosa simile..grazie
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Old 03-02-2009, 08:50   #32
Giovanni Todaro
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Leggo solo ora, per caso, gli interventi di coloro che, puerilmente e con supponenza, dicono che ho visto in Zanna Bianca 'sta storia dei lupi che attirano i cani. Io invece l'ho vista, e ho raccolto molti dati (e cadaveri di cani uccisi in siffatto modo in presenza, da lontano, di testimoni) da allevatori , cacciatori e biologi, durante la mia attività lavorativa di giornalista naturalista, anche durante le ricerche sul lupo fatte insieme all'Università di Pavia sull'Appennino settentrionale. Idem in Abruzzo. Cari ragazzi, negare con supponenza non serve a nulla se non avete le basi scientifiche o un minimo di umiltà. Andate a leggervi gli studi scientifici in materia, anche su Internet ne trovate. Cercate la massiccia predazione del lupo sui cani, odierna, in Russia, Canada e nord USA, troverete valanghe di foto, studi, dati e articoli. Lo stesso si verifica in Italia. Se si vuole avere un cane con sangue di lupo e capirne qualcosa, consiglio di cercare di conoscere prima un po' il lupo. I "bellino" non sono un buon approccio. Il lupo si comporta secondo natura, tutto qui. E se qualcuno di voi lo vorrà, mi porti i casi che dimostrano che non è vero, e io ogni volta vi invierò i dati (ufficiali, con foto, ecc.) che attestano il contrario.
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Old 03-02-2009, 10:16   #33
wilupi!
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per esperienza DIRETTA perchè oltre che studiarli tramite l'università ho avuto L'ONORE di averli intorno a me per due volte ti posso dire che il cane sicuramente attira il lupo,che se hai un cane e sono sicura un clc in particolare è molto più probabile che tu li veda.
Il clc è un otimo segnalatore della presenza del lupo e durante le sessioni di wolf howling quando non hai gli strumenti e fai a voce ti dà un bell'aiuto nell'ululato(se poi ce ne hai uno come il mio che è un canterino)facendo venire i lupi a controllare.
La bufala non era che cani sparsi per il bosco siano stati sbranati dai lupi o che cani intorno alle pecore abbiano fatto la stessa fine,la bufala è che il lupo sia cosi' diabolico da fare finta di voler giocare con il cane per attirarlo lontano dal padrone e poi ZACK sbranarlo.Se il tuo cane scappa correndo dietro al lupo è probabile che il lupo sentendosi braccato una volta lontano dagli uomini si fermi e faccia la festa al cane,ma niente trucchi e niente inganni!
Solo questo volevo dire e il fatto di zanna bianca non era per prenderti in giro ma c'è esattamente una scena in cui la lupa in atteggiamento di gioco attira il cane nel bosco e poi lo sbrana...fantascienza o dicerie.
SALUTI
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Last edited by wilupi!; 03-02-2009 at 10:24.
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Old 03-02-2009, 11:31   #34
Giovanni Todaro
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Senti, sei sicura di avere esperienza diretta, come dici? A me non pare proprio. Rispondo nel dettaglio:

per esperienza DIRETTA perchè oltre che studiarli tramite l'università ho avuto L'ONORE

R. Onore? Forse fortuna, capacità o altro. Senz'altro piacere. Ma ritieni che il lupo abbia voluto onorarti facendosi vedere? Antropoformizzi, errore di chi non conosce appieno l'animale di cui parla. E dove hai visto per ben due volte un lupo "intorno a te"? In un recinto? Nessuno - NESSUNO - dei ricercatori che conosco da anni e sul campo c'è mai riuscito con un lupo selvatico. Spiegami...

di averli intorno a me per due volte ti posso dire che il cane sicuramente attira il lupo,che se hai un cane e sono sicura un clc in particolare è molto più probabile che tu li veda.

R. Quindi il lupo, se hai un cane con te, si fa sempre vedere? Allora in Abruzzo, dove moltissimi hanno cani, i residenti dovrebbero vedere sempre i lupi. Ma non è così. E perchè dovrebbe farlo, il lupo?

Il clc è un otimo segnalatore della presenza del lupo e durante le sessioni di wolf howling quando non hai gli strumenti e fai a voce ti dà un bell'aiuto nell'ululato(se poi ce ne hai uno come il mio che è un canterino)facendo venire i lupi a controllare.

R. Parole e solo parole. Rimanendo all'esempio Abruzzo, ma vale anche per altrove, con tutti i cani che abbaiano e ululano di notte, i lupi presenti dovrebbero sempre correre lì a investigare? Non hanno null'altro da fare? Durante le ricerche fatte sul campo (Alessandrino, Genovese, Parmense, Pavese) con il prof Barbieri - purtroppo defunto - dell'Univ. di Pavia, i lupi raramente rispondevano (nastri, imitazioni, ecc.). Lo facevano però i cani. E in certi casi lo fecero gli abitanti (Abruzzo, prof. Boitani, lui faceva il wolf-howling e le incredibili e numerose risposte furono solo quelle di un gruppo di paesani che, nascosti, lo seguivano).

La bufala non era che cani sparsi per il bosco siano stati sbranati dai lupi o che cani intorno alle pecore abbiano fatto la stessa fine,la bufala è che il lupo sia cosi' diabolico da fare finta di voler giocare con il cane per attirarlo lontano dal padrone e poi ZACK sbranarlo.Se il tuo cane scappa correndo dietro al lupo è probabile che il lupo sentendosi braccato una volta lontano dagli uomini si fermi e faccia la festa al cane,ma niente trucchi e niente inganni!

R. Il lupo non è diabolico, è intelligente e furbo. Sa fare il suo "mestiere" e questa è una delle sue tecniche. Un'altra volta ho citato che - con questa tecnica - furono uccisi e divorati 8 cani pastore abruzzesi a Opi (PNA), si salvò solo una femmina adulta che non si allontanava dal gregge. Fammi il favore, prima di cercare di smentire tali cose contatta il dr. Giorgio Boscagli, oppure chiedi ai biologi del PNA, ai pastori e ai cacciatori della zona esterna del Parco. Ci sono atti pubblici a conferma. In pratica, informati (anche su Internet, ci sono dati scientifici e foto).

Solo questo volevo dire e il fatto di zanna bianca non era per prenderti in giro ma c'è esattamente una scena in cui la lupa in atteggiamento di gioco attira il cane nel bosco e poi lo sbrana...fantascienza o dicerie.
SALUTI

R. Sono dicerie o fantascienza perchè lo dici tu? Che ci sia quella scena nel film Zanna Bianca non lo so. Forse gli sceneggiatori - a differenza tua - si sono informati in merito, no?
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Old 03-02-2009, 11:36   #35
valentina
e la zecca Misha
 
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mi ricordo di questo racconto CON FOTO di antonella

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6739
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Valentina & MISHA & ARES
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Old 03-02-2009, 12:14   #36
anastasia
Rajka e la ciambella
 
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Antonella, io me l'ero persa questo bellissimo racconto...complimenti davverograzie Valentina per averlo ri-postato
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Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero

.... arancino!
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Old 03-02-2009, 12:30   #37
Hayla
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L'etologia non e' una scienza esatta, ma in divenire ! C'e' tanto da imparare ancora e bisognerebbe avere l'umilta' di ammetterlo...mi sembra che qui ci siano esperienze vissute diverse...perche' invece di confrontarsi con mente aperta c'e' sempre (in qualcuno) questo bisogno di sputarsi addosso ???? Non lo capiro' mai
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Gaia, Andrea, Nicola e Hayla
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Old 03-02-2009, 13:19   #38
Ethel_Onnis
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diamo sempre per scontate un sacco di cose: seguendo i lupi sul territorio, posso solo dire che ci sono dinamiche sempre diverse nel comprendere come agisce un lupo nel suo territorio. Nulla è ovvio e scontato. E' stato studiato in America che alcuni lupi si sono specializzati in tecniche di depistaggio sui cani per arrivare alle prede, un branco in particolare si era specializzato nella predazione sui cani che venivano trovati puntualmente sbranati dai lupi. Ciò non significa che i lupi diano volutamente la caccia ai cani, tuttavia se uno di essi si trova solo in prossimità di un branco, rischia seriamente la vita.
Spesso a farne le spese sono i cani da caccia che vagano dietro le prede dei cacciatori!!
Insomma ci sono mille possibilità. Succede anche che avvengano ibridazioni involontarie, specie con cani dei pastori. Ci sono alcune testimonianze in Abruzzo. Da noi in piemonte, la situazione di convivenza con i cani è abbastanza tranquilla, anche perchè sulle montagne il randagismo canino con relativo reinselvaticamento è rarissimo.
Insomma, gli animali non sono solo istinto puro ma anche straordinaria intelligenza e certi comportamenti possono cambiare in base alle esperienze. I nostri lupi ad esempio si sono specializzati nella caccia al capriolo o alle cerve, tralasciando i cinghiali che invece sono la maggior fonte di predazione nel centro d'Italia!!
Comunque, facciamo sempre attenzione ai nostri cani!
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Old 03-02-2009, 14:02   #39
Giovanni Todaro
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A proposito degli interventi precedenti:
ESATTO! Mai supporre che gli animali, e persino determinati esemplari, si comportino nello stesso modo. Gli animali, specie i lupi, imparano e trasmettono agli altri. Se una cosa è conveniente, la fanno. A proposito della predazione sui cani, rara o meno che sia, ma certamente in alcuni casi pianificata:


"... Il rifugio da dove scrivo si trova al nord della città, nella Goldstream Valley, luogo che alcuni anni fa attirò l'interesse delle cronache quando i lupi uccisero numerosi cani domestici. La Goldstream Valley è scarsamente popolata, ed è ubicata ai margini dell'areale dei lupi: quell'inverno, i lupi presero l'abitudine di far visita alle abitazioni e di uccidere i cani. I padroni di casa non sentivano alcun rumore, se non il proprio cane abbaiare e ringhiare. Poi il silenzio. Uscivano per fendere la notte con il fascio di luce di una torcia, senza peraltro notare nulla di strano.
Al mattino trovavano il collare del cane, o alcune ossa scarnificate: tutto ciò che i lupi si lasciavano alle spalle erano enormi orme sulla neve.
Dopo che i lupi ebbero ucciso in questo modo una ventina di cani, alcuni cittadini presero a disseminare il territorio di carne avvelenata e tagliole, ma i lupi continuarono a cibarsi di cani fino alla primavera successiva, quando il numero delle vittime arrivò a quarantadue.
Quando il fenomeno cessò, alcuni biologi dissero agli abitanti che quello era stato un inverno particolarmente rigido, e che i lupi avevano finito per attaccare i cani al fine di sostenersi. Il proprietario di una muta di cani da slitta affermò che i lupi sono assassini nati, come il ghiottone e la donnola. E' proprio l'uccisione dei cani nella Goldstream Valley a fare emergere le opinioni più diverse su questo animale".

Dal libro "LUPI, dalla parte del miglior nemico dell'uomo" - Barry Lopez -

A proposito delle belle foto fatte nel Casentino, anzi, mi viene un sospetto. Mi pare strano - anche se ciò si nota - che un animale elusivo come il lupo, anzi la lupa, si sia mostrata così impunemente a un gruppo di persone e di cani. Visto che, mi pare di capire, le fotografie sono state fatte in ottobre (correggetemi se sbaglio), ciò significherebbe che i cuccioli non erano tali, ma cuccioloni di forse 5-7 mesi e quindi già grandi quasi come un adulto e con denti adeguati. Non è che la femmina abbia tentato un adescamento verso i cani, mostrandosi così inoffensiva e socievole, mentre i cuccioloni, e magari il maschio, stavano in attesa? Forse no, forse sì...
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Old 03-02-2009, 14:35   #40
Sirius
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rabbrividiscooooooo.... brrrrrr....
mi piace pensare che fosse solo curiosità la loro...
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