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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 29-09-2005, 10:29   #21
annuska
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Buondì sono qui per fugare ogni dubbio!! Ario Sciolari ha tenuto ieri sera una conferenza qui davanti a 200 persone!! Quando ha finito di descrivere minuziosamente (anche con un po' troppa enfasi e amore e passione e....) la sua avventura con i suoi amici lupi ha chiesto se ci fossero domande!! Terminate le domande di rito dei suoi collaboratori si è alzato un giovane che gli ha detto di essere rimasto deluso perchè essendo un appssionato e studioso del lupo si sentiva preso in giro dato che quelli sono chiaramente due cani e non due lupi!!! Lo "scrittore" un po' risentito ha ribattuto che sono lupi e allora il ragazzo ha incalzato dicendo che sono Cani Lupi Cecoslovacchi che si vede benissimo dato che ne ha uno uguale a casa!!! Davanti all'evidenza Sciolari non ha potuto più negare e ha detto che quando l'indiano (sìììì come no!!!! passava per il Cadore e glieli ha portati....ma per piacere!!!!!) glieli ha portati lui ha pensato che fossero lupi veri e solo in seguito ha saputo che erano un ibrido e un c.l.c.!!!! Poi ha terminato dicendo alla platea di non prendere assolutamente C.L.C. perchè non sono cani ma quasi lupi!!!!!! Alcuni presenti si sono risentiti per la polemica forse perchè non gli importa sapere la verità o forse perchè si è infranto un sogno (quello del lupo appunto!!!), il fatto è che se uno racconta balle già nel titolo le può raccontare in tutto il libro che invece deve essere letto per quello che è: un ROMANZO, così non prende in giro nessuno!!!!
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Old 29-09-2005, 11:25   #22
elisa
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Ciao,
innanzitutto grazie delle delucidazioni!
Vorrei chiederti se per caso Sciolari ha spiegato come ha fatto a sapere in seguito che erano un ibrido ed un clc... ha fatto un esame del DNA o sono sue supposizioni? Comunque immagino che non abbia approfondito e chissà che rumore di unghie... il vetro è scivoloso
Ciao
Elisa
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Old 29-09-2005, 11:34   #23
piccolino
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Bene che qualcuno sia andato a sentire il suo racconto così si è avuta la conferma di quello che erano i due cani.
Però io non lo condannerei, nel senso che probabilmente lui sapeva la natura di quei cani e per invogliare di più i lettori a comprare il suo libro li/ci ha ingannati/o dicendo che erano lupi, ma sono sicura che erano molto più lupi loro dei nostri perchè vivendo così in maniera selvaggia sarà sicuramente venuta fuori la loro parte lupina che nei nostri cani casalinghi chissà dove è sepolta, tenendo conto che c'è una grossa differenza tra i clc cresciuti in casa o chiusi nei box e quelli che possono sempre stare liberi in giardino e godere sempre della natura.
Probabilmente lui riteneva che anche se erano clc le quindi cani, la parte lupina prevaleva in loro.
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Old 29-09-2005, 14:57   #24
Miriam
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Sarò perfida, ma sono contenta che sia stato sp****nato davanti a una platea, proprio perchè è una persona che si occupa di natura dovrebbe saper riconoscere la differenza tra un cane, un ibrido e un lupo....infatti a quanto pare lo sapeva e ha solo "piegato" la raltà per vendere meglio un libro, passando il messaggio che si possono possedere i lupi, che sono allevati sulle nostre montagne, ecc.... è un gran banfone!!!
Grazie a Annuscka per le delucidazioni.

Mah, insomma, possiamo perdonare.... anche io posso vendere un panda per una Ferrari, tanto è rossa e ha 4 ruote...posso farci tranquillamente 200000 eurini no?????
Ciao.
Miriam
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Old 29-09-2005, 19:58   #25
rosa
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mmmmm.....
interessante,
a questo punto allora non capisco proprio l'ostinazione nel voler far passare per lupi questi incroci, mi rattrista se lo scopo fosse pubblicitario, anche perchè visto il polverone cì è riuscito, quando in sostanza, in teoria, si tratta di due compagni di avventura morti tragicamente.
Bene a sapersi.
Inoltre lanciarsi contro i CLC così come dite abbia fatto ..... a questo punto mi sa di coda di paglia e penso che se sapesse dell'esistenza del Saarloos, avrebbe detto che erano incroci col Saarloos. Però quel ragazzo che è intervenuto era sicuro che fossero C.L.C. ne ha uno a casa!
Mi sa che con la piazzata che ha fatto gli ha messo le parole in bocca con conseguente ed insensata repulsione per il C.L.C. che ci è andato a rimettere!!!!!!

Non potevano essere per esempio ibridi tipo questi:

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5571.html
Ares Lupo Mutara (mix)

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5535.html
Audrey Lupo Mutara (mix)

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5570.html
Ave Lupo Mutara (mix)

(il maschio usato mi sembra una specie di grigione)
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- ... non sò se mi sono spiegato!
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Old 29-09-2005, 20:25   #26
rosa
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http://www.repubblica.it/2005/h/sezi...caldelupi.html


e però ...... se si riuscisse ad avere notizie anche su questo ...... stai a vedere che anche questo ha due CLC!
Sarebbe male.
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Old 30-09-2005, 11:42   #27
annuska
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Buongiorno! Non credo abbia fatto test del DNA o simili semplicemente sapeva fin dall'inizio che erano cani tutto qua!!Dal racconto che fa della sua avventura si capisce che sicuramente ci è andato e ha fatto delle belle foto....ma solitaria e lupi non ci credo!!!! Il ragazzo che è intevenuto POSSIEDE un clc non ne ha uno davanti casa, ecco perchè sapeva ben di che parlava!!!! e poi SCiolari sbandiera tanto l'amore verso questi animali e poi diffida tutti dall'averli??? mah...misteri!!! E per il perdono io sono come Miriam...se uno racconta balle per far soldi e farsi pubblicità sinceramente lo trovo triste! Noi non eravamo lì per ascoltare un cantastorie!!!!!!
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Old 30-09-2005, 13:04   #28
zikika
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Originally Posted by annuska
Buongiorno! e poi SCiolari sbandiera tanto l'amore verso questi animali e poi diffida tutti dall'averli???
Guarda...credo che questa sia l'unica cosa importante che abbia detto da quanto racconti.
Meglio che la gente non lo compri pensando che sia facile tirarli su come qualsiasi cane ma che sono anche "quasi lupi".
Sarebbe stato peggio se avesse detto il contrario e lo avesse "sponsorizzato".
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 30-09-2005, 13:16   #29
piccolino
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Ma perchè arrovellarsi così contro di lui?
In fine non è che abbia fatto una cosa tanto grave, io credo che al suo posto l'avrebbe fatto chiunque, voi avreste mai comprato un libro con scritto " IL SOGNO DEL CANE LUPO CECOSLOVACCO"? o ancor meglio "IL SOGNO DELL'IBRIDO"???? non credo!!!!!
La cosa importante è che lui nel libro fa capire quanto sono meravigliosi questi animali, ma non tutti riescono a cogliere queste sottigliezze.............
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Old 30-09-2005, 13:27   #30
zikika
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BHè...insomma....non ha ammazzato nessuno ma imbrogliato chi credeva che fossero lupi si.
Proprio perchè altrimenti non glielo comprava nessuno...si inventasse qualcos'altro "il sogno del viaggio solitario" ecc....
Non è molto corretto....poi a me non me ne frega un cavolo ma se in tutti i campi della vita si fa così si va a rotoli...altro che sottigliezze...sono soldoni,come al solito.
Se voleva solo raccontare una stupenda esperienza poteva rendere l'idea anche parlando di due ibridi o clc o pure bastardini,non credo che certe emozioni sarebbero state diverse....questa è la sottigliezza,vendere di più o di meno,raggiungere più o meno pubblico.
Avrebbe fatto senz'altro più figura a dire subito che cani erano pur lasciando il titolo com'era,in fondo anche noi spesso ci rivolgiamo ai nsotri cani come ai "lupi".
Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 30-09-2005, 13:32   #31
wilupi!
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un conto è tirare su un lupo selvatico e un conto è tirare su un cane lupo cecoslovacco anche questa potrebbe essere considerata una sottigliezza...
per quanto possa amare i gatti e per quanto siano animali meravigliosi a me non verrebbe mai in mente di scrivere un libro dicendo che ho convissuto con una tigre!
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Old 01-10-2005, 08:58   #32
rosa
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Originally Posted by zikika
Avrebbe fatto senz'altro più figura a dire subito che cani erano pur lasciando il titolo com'era,in fondo anche noi spesso ci rivolgiamo ai nsotri cani come ai "lupi".
Ciao
Infatti!
Del resto sarebbe stata ugualmente una bella esperienza!

Per la cronaca cmq anche la maggior parte di coloro che possiedono un Pastore Tedesco lo indicano come LUPO, persino nella trasmissione sugli animali Timbuctu che andava in onda ad inizio estate (mi pare) in un "episodio" che trattava dei cani presente l'etologo Mainardi, spesso il Pastore Tedesco venne chiamato LUPO e anzi fu detto che era morfologicamente il più vicino fra le razze.
O era una vecchia replica o fortunatamente (dipende!) il CLC non è ancora poi così diffuso!!!!!!
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Old 05-10-2005, 13:49   #33
na
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Io arrivo sempre in ritardo... però arrivo!
Come ha già scritto, non mi ricordo chi, i due cani di Ario non sono altro che ibridi tra una femmina di clc e il maschio un "lupo artico" (come dice Ario).
Ricordo che al tempo in cui c'era Argo in adozione mi telefonò un certo Ario che abitava in Val Pusteria, mi aveva chiesto di poter avere Argo perchè i suoi due cani (usò proprio il termine cani) gleli avevano ammazzazti a badilate, li aveva ritrovati nel bosco a poca distanza da casa. Mi aveva spiegato che sicuramente erano state persone del paese che credevano che fossero lupi perchè avevano una netta somiglianza con i lupi veri! I cani, mi aveva detto che li aveva avuti da un suo amico che aveva una femmina di clc che si era accoppiata con un "lupo artico", i fratelli/sorelle in tutto, credo di ricordare, erano 7/8 e lui aveva preso due maschi. Mi disse anche che stava scrivendo un libro sulla sua vita con questi due cani, per cui se 2+2 fa ancora 4 l'Ario che mi aveva chiamato è la stessa persona di cui parlate! Però niente male!!!
Accidenti potrei provare a vedere se fra i mille foglettini che ho c'è ancora il suo numero così lo chiamo e gli faccio i complimenti per il libro... ahahah
Na
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Old 05-10-2005, 14:55   #34
elisa
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Grazie della tua testimonianza!
Quindi sarebbero un incrocio tra una clc e un lupo artico.... vabbè
Sarà ma quei musi pieni e la mascherina a calotta di uno dei due mi fanno più pensare a un incrocio tra un clc e un... cane da slitta... comunque tutto è possibile, in Val Pusteria
Mi sembra di capire che lo pensi anche tu Nadia vero?
Se non altro il titolo è azzeccato: Il SOGNO del lupo
ciao
Elisa
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Old 05-10-2005, 16:01   #35
piccolino
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Quindi il sig. Ario conosceva benissimo l'esistenza della razza clc e come ha fatto a sapere di questo clc di nome argo in adozione?
Visto che non conosco la storia di questo cane, come è andata a finire?
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Old 05-10-2005, 19:10   #36
Artů
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Mi sa che il sogno di Ario era:

"...che nessuno mi sgami!"



...comunque, per restare in tema, ieri mia mamma è tornata a casa con una cartolina con un cucciolo sulla neve...
Dietro c'è scritto Lupo...
Ma è un clc.

Ce n'è di gente che fa la furbetta alle spalle dei creduloni...

Francesco
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Old 06-10-2005, 10:53   #37
elisa
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Sì l'ho vista anch'io quella cartolina, e se non ricordo male era una delle immagini del calendario "Wolves" uscito per almeno tre anni di seguito (sempre con le stesse foto tra l'altro, che sforzo.. e che sforzo soprattutto perché gli scatti erano tutti stati fatti sulle colline del modenese, con lupi non privi di pedigree ). Ma in questo caso "wolves" può essere un termine vago, come quando noi chiamiamo i nostri cani "lupi"............................................ peccato che su tutti gli altri calendari ci sia il nome completo della razza
Del resto è una bella mossa: una persona non appassionata del CLC non si compra il suo calendario o cartolina, mentre l'immagine di un lupo ha più target
O, poi dormiamo tutti ugualmente, è solo uno dei tanti trucchi per fare soldi... diciamo che è quasi normale
Una cosa positiva forse in tutto questo c'è: se non altro non si fa una facile pubblicità alla razza, che raggiunge tutti senza le dovute spiegazioni... insomma meglio questo che aumentare mode infauste.. se ci fosse stata scritta la razza sai a quanti veniva in mente di prenderne uno senza saperne nulla se non che sembrano lupi? accade ugualmente questo, è ovvio, ma una pubblicità a largo raggio per questi cani la trovo dannosa, personalmente. Questo non scagiona l'inganno ovviamente.
Elisa
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Old 06-10-2005, 13:48   #38
na
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Originally Posted by elisa
Grazie della tua testimonianza!
Quindi sarebbero un incrocio tra una clc e un lupo artico.... vabbè
Sarà ma quei musi pieni e la mascherina a calotta di uno dei due mi fanno più pensare a un incrocio tra un clc e un... cane da slitta... comunque tutto è possibile, in Val Pusteria
Mi sembra di capire che lo pensi anche tu Nadia vero?
Se non altro il titolo è azzeccato: Il SOGNO del lupo
ciao
Elisa

Si tutto è possibile! Non mi meraviglio più di nulla ormai!
Ho cercato il numero di Ario ma lo devo aver buttato via quando Argo è andato a stare con Barbara. Peccato mi sarebbe piaciuto sentire cosa si sarebbe inventato su questa storia.
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Old 06-10-2005, 21:31   #39
lupimax
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Perchè non hai avuto uno scambio di vedute con il fotografo del calendario.. "AMICO" dell'allevatore modenese... "Asseriva che comunque erano LUPI.... NOTO FOTOGRAFO NATURALISTA!! era stato indottrinato bene.. perchè girava la voce... in quei tempi.. che erano LUPI... NON cani.. Oltretutto.. la casa editrice ha stampato le foto.. x tre anni di seguito.. per risparmiare sull'acquisto di nuove foto...tanto.. essendo LUPI... Che bisogno c'era di acquistarne ?
:O(:O(:O(
Massimo,Sunny,Usha & Astra
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Old 07-10-2005, 09:43   #40
elisa
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Lo so che si diceva questo... Faccio solo un esempio: una persona della mia zona ne aveva preso uno lì anni fa (poi ceduto per problemi di gestione ad uno che stava a Roma e gli ha fatto fare l'attore nella parte del lupo in un film per la TV su canale 5 e nello spot del pandoro) e ne abbiamo parlato spesso perché mi vede in giro con le mie. Solo un mese fa è saltato fuori che quando rimpiangeva il suo lupo... non era un modo di dire... "ma certo, i lupi in cattività sulle montagne modenesi!" E' rimasto incredulo quando gli ho spiegato che non era un lupo vero, ma una razza nata dall'incrocio col lupo anni fa
Sono sicura che non si sia convinto davvero, aveva una faccia e l'ho sentito borbottare mentre me ne andavo con amici che era impossibile... guardate, è un lupo! (avevo la petrina).
Se non altro ho capito perché in tanti mi avevano raccontato di una famiglia, in città, che aveva avuto un lupo vero per un pò, poi l'aveva dovuto dare via per problemi di fughe e infine era andato ad uno che gli aveva fatto fare l'attore.
Comunque non dico che sia tutta colpa dell'allevatore, se uno fa come ho fatto io che ho comprato senza chiedere nulla sulla razza, solo qualcosa sui genitori, e il tutto si è risolto in mezz'ora può essere un'equivoco che il neo proprietario aveva già nella testa.... ma in quegli anni ben pochi ne sapevano qualcosa... e comunque se mai dovessi fare cucciolate mi prodigherei in spiegazioni (possibilmente esatte)
Ciao
Elisa
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