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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 16-03-2011, 18:16   #121
Fede86
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Se il cane teme l'altro RIVALE si schiaccia, lecca o sbadiglia, si genuflette al gioco, ma non gli pone il fianco e non abbassa la guardia...
Porgere il fianco o girarsi di schiena è un segnale di calma, e serve a evitare i conflitti. Quando capita che qualche maschio particolarmente incazzoso o attaccabrighe confronta fisicamente River, lui fa proprio questo: ringhiotta, porge il fianco tenendo la testa parzialmente rivolta verso l'altro cane ma cercando di non incrociarne lo sguardo. Da quello che osservo non è un comportamento nè sottomesso nè dominante, è proprio un modo di dire: "non rompere le palle e finiamola qui".

Last edited by Fede86; 16-03-2011 at 18:19.
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Old 16-03-2011, 18:26   #122
valentina
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http://www.neogea.it/catalog/advance...lmanti&x=0&y=0

io, questi li ho sia in video che in libro e per me sono stati molto utili
magari approfondire un discorso anche se si è onnipotenti non fa male ehhhh!
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Valentina & MISHA & ARES
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Old 16-03-2011, 18:30   #123
Sirius
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Anche Sirius da sempre il fianco... poi però qualcosa va storto... forse il povero mal capitato non riconosce la sua ovvia supremazia?
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Old 16-03-2011, 19:13   #124
Hayla
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Chiunque sfogli un libro serio di cinofilia conosce determinati significati nel linguaggio canino....."baciami il culo" direi che e' un invenzione di maghetto, ma probabilmente lo sa benissimo e fa apposta per provocare
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Gaia, Andrea, Nicola e Hayla
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Old 16-03-2011, 19:16   #125
maya
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Voltare le spalle per me è sintomo di estrema fiducia, di superiorità e non di sottomissione, o almeno così lo ha sempre fatto il mio cane.
Se il cane teme l'altro RIVALE si schiaccia, lecca o sbadiglia, si genuflette al gioco, ma non gli pone il fianco e non abbassa la guardia... Si mette di sbieco con la testa ma non gli toglie gli occhi di dosso. Piuttosto se ne sta alla larga.
Eccoci di nuovo con i tuoi schemini, dai un pò più di fiducia al tuo cane e a tutti i cani concedendogli un linguaggio ben più articolato, loro, al contrario tuo non hanno solo questo schemino.
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Old 16-03-2011, 20:18   #126
maghettodelboschetto
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Originally Posted by Fede86 View Post
Porgere il fianco o girarsi di schiena è un segnale di calma, e serve a evitare i conflitti. Quando capita che qualche maschio particolarmente incazzoso o attaccabrighe confronta fisicamente River, lui fa proprio questo: ringhiotta, porge il fianco tenendo la testa parzialmente rivolta verso l'altro cane ma cercando di non incrociarne lo sguardo. Da quello che osservo non è un comportamento nè sottomesso nè dominante, è proprio un modo di dire: "non rompere le palle e finiamola qui".
Quindi River non teme l'attaccabrighe.
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Old 16-03-2011, 20:28   #127
maghettodelboschetto
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Originally Posted by maya View Post
Eccoci di nuovo con i tuoi schemini, dai un pò più di fiducia al tuo cane e a tutti i cani concedendogli un linguaggio ben più articolato, loro, al contrario tuo non hanno solo questo schemino.
Uno schemino sarebbe riduttivo se si riduce a:
ALHA = non esiste!
Gerarchia: non esiste tra cani!
Gerarchia: non esiste tra cani e umani.
Dominanza = cane incazzato
Dominare = umiliare e schiacciare il cane
Segnali calmanti = segnali calmanti (vedi 3 dispense dvd, cd, bluray e in abbonamento)

Oltre che distinguere tra dominanza relativa e assoluta, passiva e attiva, e a distinguere tra segnali calmanti di disagio e segnali calmanti di possenza, francamente non saprei come meglio articolare l'argomento CANI ALFABETA.

Che poi mi venite a menare il torrone con la mitica posizione baciamilculo, che manco l'avevo citata come esempio di dominanza...
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Old 16-03-2011, 20:49   #128
Fede86
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Quindi River non teme l'attaccabrighe.
non è una questione di temere o meno, gliel'ho visto fare in varie occasioni con diversi cani aventi diverse "posizioni sociali", non centra proprio nulla con la gerarchia.

Vorrei che tu potessi vedere il malin del nostro addestratore, un tipico maschio adulto cazzuto e di carattere forte che, dati i suoi atteggiamenti, ti lascerebbe molto confuso e probabilmente infrangerebbe tutti i tuoi schemi perchè molte delle cose che fa a tuo dire un cane di carattere forte e "dominante" non dovrebbe farle.
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Old 16-03-2011, 21:47   #129
maghettodelboschetto
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Originally Posted by Fede86 View Post
non è una questione di temere o meno, gliel'ho visto fare in varie occasioni con diversi cani aventi diverse "posizioni sociali", non centra proprio nulla con la gerarchia.
Però di fatto River non teme l'attaccabrighe.


E dire che l'italiano è abbastanza univoquo:

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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Non ho qui citato l'esempio del porgere le terghe come esempio di dominanza.
Ad ogni modo, può anche essere un gesto "calmante" ma non può essere un gesto calmante/remissivo. La posa "baciamilculo" è sintomo di estrema sicurezza e diventa simbolo di superiorità gerarchica quando il cane porge il culo (bello alto) ad un altro cane dopo che questi non ha retto la sfida frontale dello sguardo.
Se poi vuoi citare il Malinos: primo per capire come si comporta, secondo per capire se hai capito i miei schemini.
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Old 16-03-2011, 21:52   #130
maya
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Maghetto è inutile che tenti di fare confusione per portare l'acqua al tuo mulino, le mie rispsoste non sono ovviamente per te , che ho non sai metterti in discussione, non te ne faccio una colpa, molti non sono capaci è difficile, oppure lo fai per divertirti per gioco , insomma quale sia il motivo non ci interessa ma le cose che scrivi vengono lette da tanti, da chi vuole un clc , da chi ha un cucciolo e ha le idee confuse, quindi l'importante è instillare il dubbio, o chiamalo anche l' interesse a conoscere un'altra visone che vada oltre il semplice rapporto gerarchico o di dominaza.
Questo nom c'entra nulla con non dare regole o una buone educazione al cucciolo, ma semplicemente non rincodurre ogni azione del cane alla dominaza.
Ti ripeto non mi interessa che lo capisca tu, ma scrivendo, io e altri,ottengo comunque che altri leggano e che magari ci pensino un pò su.
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Old 16-03-2011, 22:12   #131
maghettodelboschetto
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Originally Posted by maya View Post
chi ha un cucciolo e ha le idee confuse, quindi l'importante è instillare il dubbio, o chiamalo anche l' interesse a conoscere un'altra visone che vada oltre il semplice rapporto gerarchico o di dominaza.
Giustissimo: fare girare le carte, instillare il dubbio e fare ragionare i crapini.

Onde per cui, quando si sostiene che la gerarchia è un mito da sfatare,
permettimi di dire che non è vero, che se non è necessario imporsi sul cane,
state almeno attenti a che il cane non si imponga gerarchicamente su di vuoi.

Che non sono pochi i casi in cui il cane mette all'angolo il proprio padrone,
e quando lo fa il più delle volte non lo fa perchè terrorizzato dal padrone stesso.
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Old 16-03-2011, 22:27   #132
woland77
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Old 16-03-2011, 22:27   #133
maya
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Giustissimo: fare girare le carte, instillare il dubbio e fare ragionare i crapini.

Onde per cui, quando si sostiene che la gerarchia è un mito da sfatare,
permettimi di dire che non è vero, che se non è necessario imporsi sul cane,
state almeno attenti a che il cane non si imponga gerarchicamente su di vuoi.

Che non sono pochi i casi in cui il cane mette all'angolo il proprio padrone,
e quando lo fa il più delle volte non lo fa perchè terrorizzato dal padrone stesso.

Maghetto non credo di aver detto che la gerarchia non esiste e che sono cani di pezza micio micio bau bau.
Dico che non tutte le azioni vanno ricondotte alla dominanza , sopratutto in un cane di due anni , che dovrebbe aver ben compreso qual'è il suo ruolo, ma anche sui cuccioli, o cuccioloni.
Quello che dico è che bisogna lavorare per essere un buon leader per il proprio cane conquistare la sua fiducia , rendere il cane felice ed appagato dopo di che il gioco è fatto, se il cane si sente sicuro ed appagato non avrà il minimo interesse a fare la famosa scalata gerarchica, questo vuol dire farsi tanto domande e non fa così perché vuole dominarmi, di contro se il proprietario non è in grado di stabilire con il cane la giusta relazione, che non vuol dire sottometterlo ad ogni costo e con ogni mezzo, che non vuol dire essere il dominate ecc, allora sono [email protected]@i, ma lo sono anche con un beagle o labrador e ti parli di cani facili.

Last edited by maya; 16-03-2011 at 22:34.
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Old 17-03-2011, 10:54   #134
wilupi!
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Alcuni utenti sono come il sale gettato sulla terra fertile...è per questo che wolfdog non è più come prima.

Grazie claudia articolo interessante soprattutto la parte canina.
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Antonella&Miki
"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
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Old 17-03-2011, 11:12   #135
Jal
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Alcuni utenti sono come il sale gettato sulla terra fertile...è per questo che wolfdog non è più come prima.
appunto..
non ho mai visto piovere sale,
spargisale dell'anas si.
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè

"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
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Old 29-03-2011, 14:08   #136
maya
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Per non aprire un altro post e rimanere più o meno in tema posto un altro link

buona visione

http://www.ted.com/talks/lang/ita/ia..._training.html
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