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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 07-03-2011, 00:12   #41
NewtonMarabel
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per la cronaca
il primo è Javir Vom Talka Marda
e il secondo è Bomber Vom Wolfsheim
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Old 07-03-2011, 00:16   #42
davide.c
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Originally Posted by NewtonMarabel View Post
intanto eccoti l'UNIVERSAL SIEGER...un grigione che strano....

e poi ci sono anche i cani neri



si vede che di cani non te ne intendi proprio
saluti
guardi,caro signore,quello nero a parte,mi basta vedere le foto dei bruttissimi pt dai colori orrendi che lei ha postato piu sopra ,per "capire" i suoi gusti,del resto al mondo,mica si può essere degli "esteti" da statuto

sperando che le mie frasi non siano troppo forbite per lei(ho gia visto che fa fatica a comprenderle)la saluto invitandola a guardare Uran von wildstieger land,un famoso pt, tedesco di nascita, (il classico pt sontuoso alla rex) multi-campione negli anni 90

è come passare da una 127 a una Lamborghini,ma credo lei non riesca necessariamente a recepirlo

saluti,
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Old 07-03-2011, 00:19   #43
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"l'universal sieger " la sopra è davvero brutto

mado' che colore....sembra quello di un aereo giapponese della 2a g m
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Old 07-03-2011, 00:24   #44
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guardi,caro signore,quello nero a parte,mi basta vedere le foto dei bruttissimi pt dai colori orrendi che lei ha postato piu sopra ,per "capire" i suoi gusti,del resto al mondo,mica si può essere degli "esteti" da statuto

sperando che le mie frasi non siano troppo forbite per lei(ho gia visto che fa fatica a comprenderle)la saluto invitandola a guardare Uran von wildstieger land,un famoso pt, tedesco di nascita, (il classico pt sontuoso alla rex) multi-campione negli anni 90

è come passare da una 127 a una Lamborghini,ma credo lei non riesca necessariamente a recepirlo

saluti,
:scre am_3
Il tuo problema è che quei pt grigi non sapresti nemmeno tenerli al guinzaglio...
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Old 07-03-2011, 00:27   #45
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sicuro?hai toppato,vedi che mi tocca tenere al guinzalgio,ogni tanto:





cane meno nevrile(anzi,meno nervoso)di un grigione,questo sotto,ma un tantino piu grosso(ha anche il cal 2,quindi non dorme,cane di amici)



scommettiamo che però questo se vede qualcosa "di interessante" davanti a se TIRa un bel po piu di una muta/slitta di grigioni?

70cm x 65 kg...

ripeto,ha il cal 2,che per un cane di 65 kg,dirie è un bel goal..
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Old 07-03-2011, 00:34   #46
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CAL 2....embè???
Guarda che se pre questo io so tenere al guinzaglio anche un cavallo

prova a a gestire questo al guinzaglio e vedi subito le tue belle manine o
gambine dove vanno a finire.
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Old 07-03-2011, 00:42   #47
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ah si ma se tene intendi,saprai che con cani dal tonellaggio grossettino,-non con lupetti che manco arrivano a 42 kg-,far prove di lavoro non è una passeggiata

quanto al resto,far cinofilia non è un rodeo,e di fulmini e saette ultranevrili a 4 zampe non so che farmene

preferisco "la forza tranquilla",che manfrina poco,e all occorrenza(guardia)si fa sentire

nel mentre un cal 2 può bastare,ma per il cane corso direi sarebbe meglio il cal 3

(peraltro il bestiolone sopra ha passato il cal 2 dopo 2 lezioni al campo,giuro....non dopo averci passato interi inverni)
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Old 07-03-2011, 14:46   #48
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non conosci la disciplina IPO perchè essa è prorio un'attività
dove la potenzialità enorme del pt da lavoro va super controllata
Saper tenere in strada una ferrari a 300 all'ora è cosa ben diversa che
fare un modico 150 senza problemi.
L'emozione e la soddisfazione di aver un controllo su di un cane
che si mangerebbe anche il figurante non ha prezzo....
come stare ore sui campi....
saluti
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Old 07-03-2011, 16:29   #49
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vi prego ditemi che non vi si sta alzando anche il pelo... su su fumiamoci il calumèt della pace insieme
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Old 07-03-2011, 16:44   #50
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fumiamo pure
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Old 07-03-2011, 16:46   #51
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Comunque direi che è impressionante quanto la maggioranza dei CLC anche di testa assomiglino alla foto di quel grigione postata anche a livello fisico direi... Non so mica se sia un bene o un male!

Esclusi i colori ovvio
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Old 07-03-2011, 17:38   #52
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ma quanti cc c'erano una volta?
decine?
qualche centinaio?
...
ho poi parato lungamente con chi ha fatto le foto storiche di certi cc sui libri e riviste degli anni 80-90... beh mi han detto chiaramente che venivano fotografati solo,dico solo,i soggetti migliori..non quelli che sembravano un maremmano a pelo corto..mentr eoggi si fotografa tutto,ci son anche le digitali eh..ora è piu chiaro?
E' vero, una volta ce ne erano di meno, diciamo che il "rinsaguimento" è stato fatto anche per velocizzarne il passo per il recupero razza... e sicuramente c'erano anche soggetti misti al maremmano, e non erano pochi, tant'è che venivano chiamati mezzocorso.


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Originally Posted by davide.c View Post
BEH SI AUDAX HA UN FILO DI BIANCO SUL PETTO IN PIU E QUALCHE ANGOLO IN MenO..MA CAZZAROLA è 69-70 cm x 63 kg.....BASIR ERa UN NANO,NON SO neANCHE SE davvero ARRIVASSE A 66 CM AL GARRESE e 50 kg......quadratura di muso poi non mettiamoci a far la gara,uno ha una spatola al posto dlel muso,il caro basir aveva un musettino al confronto...
Basir era un perfetto Cane Corso da lavoro dalle sue misure, come veniva impiegato il cc ai suoi tempi! Diciamo che Audax (e altri cc di quella stazza) non riuscirebbe a fare ciò che facevano i suoi antenati. Credo di no! Il cc era da guardia ma soprattutto da caccia, quindi richiedeva un certo fisico atletico, resistente, potente, agile e veloce (relativamente). Quindi i cc moderni non sarebbero funzionali direi.
Ma questa è una storia che si è ripetuta anche col Dogo Argentino, quelli europei sono molto più grossi di quelli Argentini che vegono tutt'ora usati per la caccia, e gli esemplari europei non riuscirebbero ad essere all'altezza dei loro cugini sudamericani!
Sembra che quà (non saprei dire dove di preciso, se in Italia, Europa o mondo occidentale o... bhò) interessi soltanto aumentare le misure (oltre che un'occhio importante alla salute ovvio)



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Originally Posted by davide.c View Post
i molossi sono o lievemente proganti o a tenaglia,tutti!

non esiste il molosso a muso a punta e dentatura magari a forbice(tipica si..ma dei cani lupoidi!),che è quello che i fan del non- -prognatismo vorrebbero (per aver un corso con testa da maremmano???)


e poi si dice lievemente prognato,.non prognato si o no

l'unico mastino non prognato è /sono il rottweiler e il pit bull,che son molossoidi,non molossi o mastini

cè un bel po di differenza-così come cè differenza tra un prognatismo alla boxer(molto)e uno di 1-2 mm(che va benissimo)

Giusto!
Non vorrei mai un muso a punta per un Cane Corso! Mai!
Ma il non prognatismo non significa muso lupoide, basta guardare il Presa Canario, il Tosa, il Fila Brasileiro (teste anche diverse tra loro)... e il sopracitato Dogo Argentino.
Sarà poi una questione di gusti ma per me la testa del Dogo Ar è la più bella in assoluto... ma non è certamente lupoide!

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Originally Posted by davide.c View Post
uno ha una spatola al posto dlel muso,il caro basir aveva un musettino al confronto...
Avevo letto da qualche parte o sentito in un documentario che la pressione per cm quadrato di un di un morso è inversamente proporzionale alla superfice di "attacco".
Cioè la forza esercitata dalla presa si divide su una superfice più ampia diminuendo il "danno"! In fondo la forza dipende dai muscoli delle mandibole, quindi più è raccolta la parte ultima del muso e più è imortante sarà la pressione esercitata sulla "preda".
Non a caso il pitt bull ha un... musetto!
Una spatola non credo che abbia un funzione!
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Old 07-03-2011, 18:09   #53
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x tantanka:

(hey,ma sie un corsista inconsapevole)

-punto a,piu facile correggere un cc che tira al bully che non al diluito/maremmanoso,infatti da che mondo è mondo la natura in riproduzione tira al lupoide o giu di li,lattività umana deve faticare x fare il contrario(ma non troppo,senno vengon fuori le teste tonde alla bullmastiff invece di quelel grosse e squadratissime tipiche dle corso)

-insanguamenti:guarda con 14 esmeplari non si fa una razza...era troppo picoclo come pool genetico ...ovvio che giocoforza si sia un po pastrochiato,
senno si chiudeva bottega....

ma si va indietro di 15 anni,i residui ormai sono pochi:certo sarebbe stato meglio usare il masitno napoletano che qualcosa in comune ha col cc.(anche se portabva problemi di salute-meno le altre razze).invece che razze continentali..due die primi c c noti avevano focature..pensa te..chissà da cosa venivano..

a dire il vero,per molti era meglio consacrare la razza nel 2000 piuttosto che nel 94,nel 94 davvero si precorsero un po i tempi..con tutto quello che ne scaturì

-sul fulvoaltro post)no,ci son foto delgi anni 30 dove il cane ha maschera nera e quella cè solo sul fulvo,non è un colore che appare dopo,anche se dopo appaiono tonalità piu accese(quindi qualche boxer qui o la ci sarà finito a metà anni 90..)

-sui musik però da tenaglia a 5 mm di prognatismo va tutto bene,sopra e sotto si va su altri musi meno efficaci,o troppo corti o troppo lunghi ,se si esagera col prognatismo il tartufo si arretra facendo assomigliare il cane a ben altre razze inglesi o tedesche,..soloc he far tutit tratufi in liena,si sta dimostrando utopia,la razza è molto prolifica,piud el clc,e su 8-.10 cuccioli,non tutti sono sempre tipicissimi,cmq -ovvio-meglio ora a che 6-10 anni fa

sulla larghezza muso:il Solaro-Barbieri ,il testo su cui studiano i giudici enci e le facoltà veterinarie estere,dice proprio il contrario:

"è da preferire un muso largo con denti /incisivi dell arcata inferiore ben distanti fra loro (che si ottiene solo con lieve progn,ndr),ampia la base del morso e la ripienezza della mandibola e la pressione esercitata"

quindi il contrairo di quel che dice il suddetto documentario

tra l'altro cè un po di differenza tra quello che deve fare un cane "da presa"(tenere la preda,classicamente cinghiali e cervi la dove le leggi lo consentano , aspettando l'intervento umano,) e quello che deve fare il lupo in natura(farla fuori subito,la preda,vedi anche canini piu sviluppati)

infatit il pit bull oltre ad aver il muso leggerino,non ha mandibola spessa,e coem cane da caccia grossa non è mai stato utilizzato piu di tanto..il corso,fin che le leggi lo permettevano,si

il dogo argentinop è a una via di mezzo,la chiusura preferita è tenaglia,però anche lo standard di esso dice di preferire i musi larghi con incisivi in linea retta (scritto da nores-martinez negli anni 60 eh,e dire che faceva il veterinario)

che poi nel corso,con la fissa del cesello di testa e dle muso largo,si sia perso di vista ALTRO,..beh è successo..in passato,fino a 3.-4 anni fa..ora cmq creidmi la cmapanella è suonata

nb:basir era nano...

-sulla taglia:quella umana è passata dall 1,68 maskile del 1946..al 1,76 di media oggi...(media,eh..ovvio che in friuli ci son valori superiori,e in sardegna un po meno..)complice l'alimentazione migliore

..qualcosa del genere è capitato a molte razze..

-sui profili di testa-per me quelli del cc in tipo sono inarrivabili,nel dogo argentino cè sempre quel filo di muso in piu e la testa meno scolpita che fa tanto"segugione"
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Last edited by davide.c; 07-03-2011 at 18:23.
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Old 07-03-2011, 19:12   #54
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Prognatismo...chiusure a tenaglia o a paletta... non ci capisco una mazza!
Per me la cosa piu' importante e' che il cane non sbavi slimer o altre sostanze ectoplasmatiche!
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Old 07-03-2011, 20:08   #55
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Prognatismo...chiusure a tenaglia o a paletta... non ci capisco una mazza!
Per me la cosa piu' importante e' che il cane non sbavi slimer o altre sostanze ectoplasmatiche!
punto a,non è così difficile capirlo(però sulle riviste per spiegare le vare chiusure ci son sempre i ..disegnini..)

punto b,se il cane è troppo prognato o troppo pelloso(e quindi ,labbruto),per forza sbava

ma non è colpa dle povero cane coros:lo standard prescrive "max 5 mm prognato(poco,ndr)e labbro non oltre la linea della mandibola..(cioè pochissimo,come un akita inu,praticamente)

che poi se ne vedano prognait 1 cm e con labbro da alano....beh si vedono ancor oggi clc col muso carbonato,o con una coda di due km,quindi,qualche errore capita a tutti

magus,il fulvone sopra,nelle 2 foto,anche mentre tromba,non sbava,facci caso(infatti ha poco labbro come da standard)
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Old 07-03-2011, 21:00   #56
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Non conosco lo standard, ma sbaglio o il corso marrone ha l' angolo del ginocchio posteriore al contrario ?
Ovviamente più del CAL 2 non può fare perché se becca un figurante veloce al lanciato, quello manco lo acchiappa!

Comunque al campo dove andavamo tempo fa c' era un corso NERO enorme che veniva portato da una ragazza (vabbè, enorme pure questa) senza grossi problemi...a parte il collare con le punte.
Lento peggio del più svogliato e lavativo dei clc, obbedienza da schifo (ma il trainer ci metteva molto del suo) ma quando mordeva scuoteva il povero figurante -che non era un gigante- come una banderuola.
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Old 07-03-2011, 21:15   #57
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Non conosco lo standard, ma sbaglio o il corso marrone ha l' angolo del ginocchio posteriore al contrario ?
Ovviamente più del CAL 2 non può fare perché se becca un figurante veloce al lanciato, quello manco lo acchiappa!

Comunque al campo dove andavamo tempo fa c' era un corso NERO enorme che veniva portato da una ragazza (vabbè, enorme pure questa) senza grossi problemi...a parte il collare con le punte.
Lento peggio del più svogliato e lavativo dei clc, obbedienza da schifo (ma il trainer ci metteva molto del suo) ma quando mordeva scuoteva il povero figurante -che non era un gigante- come una banderuola.

hai detto una sequela di amenità che sono confutabili una dopo l'altra senza problemi(tanto x dire di cc con ipo 3 ce ne sono,..di clc no!)

vediamone una x una(al di la della buzzicona che manco conosco )

a parte che il colore del cane è fulvo(marrone...o marò...)ma ,anche se è noto che hai pochissima esprienza di allevamento ,lo VEDI che il cane sta trombando e che ,dal momento che è gia sceso con le due zampe,si sta inarcando in avanti perchè a breve il nodo"si scioglierà"?lo vedi che è inarcato a spingere?e che quindi gli angoli sono falsati?hai esperienza di accoppiamenti di animali a 4 zampe detti cani di razza?si??noti che quando stan x "lasciarsi"sono così protesi (li era proprio pochi secondi prima di sganciarsi)che proprio una valutazione degli angoli non cè in quel momento,in qualunque razza ?lo sai questo o qualcuno te lo deve spiegare?

quanto al resto,di cc con ipo 3 ce ne sono 2(maski-forse anche una femmina anni fa che di sicuro arrivò al ipo 2,non so se passò anche l'ìipo 3)

e ce nè uno in preparazione x la korung,ed è anche it ch,mica un rusticone

di lupetti con ipo 3 e sotto preparazione korung,manco l'ombra eheh

ps:in ipo 2 ce ne sono almeno 3-4 contro un solo clc


di cc con il cal 2 almeno un centinaio

allora,dobbiam dare altre cifre ..non so magari paragonati ai clc con cal 2 ?

navarri,ma pigliarne una a volte ,mai eh?

se vuoi dati piu precisi chiamo qualcuno del club di razza(qualche nome grosso sta dalle tue parti,roma-roma)e chiedo,ok?

quanto all cc nero enorme bjorkoloso (ehehe),se era troppo grosso(tipo femmina di mastiff..)NON era che un cc SOLO sulla carta..nel senso che magari non era tipicissimo ora è piu chiaro?
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Last edited by davide.c; 07-03-2011 at 21:25.
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Old 07-03-2011, 21:36   #58
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ma quando mordeva scuoteva il povero figurante -che non era un gigante- come una banderuola.
ma va?non lo sapevamo guarda,tra l'altro se mordono,mordon sempre a bocca piena,come quasi tutti i molossoidi

invece di clc che morde la manica a bocca piena dal vivo ne ho visto solo uno,su 3-4 visti lanciati sul figurante(25-30 %,mica tanto..)anzi di morsi sulla manica imprecisi e laterali quasi sul gomito della manica ne ho visit parecchi

poi cè da dire che la razza con gli anni ha perso qualche cm in altezza, mediamente,ma ha guadagnato solo negli ultimi anni in reattività (ovvio,se la maggior parte li si fa di 64-67 cm al garrese,per tutta una serie di motivi,si guadagna in reattività e nervi tesi,-viceversa quelli di 70 cm e 60 kg e passa coem reattività sono un altra cosa..eccezzioni a parte qui e la come quello sopra,ovvio )
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Old 07-03-2011, 21:53   #59
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spiegaci quel ginocchio da cammello....
no, dai senza demonizzarw il cc ma se lo paragoni ad un clc......nemmeno io che ho sempre evidenziato gli enormi difetti del clc posso prendere in considerazione un cofronto.

ecco un bellissimo cane da lavoro, ancora giovane ma promette bene
Qui c'è bellezza e sostanza il vero pt
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GUARDA CHE è SPieGATO SOprA EH

ammetto che raramente il corso ha angoli da dobermann,ma di foto di clc -dico,clc-che stavano trombando dove eran tutti e due così tirati da sembrar di avere meno ginocchio,ne ricordo,eccome se ne ricordo ,in una razza dove di angoli ne hanno
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