Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Спорт и дрессировка

Спорт и дрессировка Чехословацкий влчак как рабочая собака - как дрессировать, как учить новым элементам, информация о соревнованиях и семинарах...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 28-03-2010, 19:22   #1
Kayt
Junior Member
 
Kayt's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 9
Default щенки в россии? дрессировка.

спасибо всем огромное, за ответы! по поводу пометов я более или менее поняла!
по поводу дрессировки, спасибо! я умею работать с собаками (находить контакт), занимаюсь дрессировкой более 8 лет, раньше была в спорте, сейчас поняла, что спорт не главное в жизни. у меня малинуа, кобель 9 лет.
по поводу того,что влчак не немецкая овчарка- что вы имеете в виду?
по характеру я почитала, что они очень активные, азартные и т.д. если так оно и есть, то это то, что надо! хотелось бы конечно увидеть их вживую, скажите, а в москве, где-нибудь можно их увидеть?

Last edited by Kayt; 29-03-2010 at 15:51.
Kayt jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 11:29   #2
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

В России пока нет ни одного питомника, за исключением единственного помета, случившегося в организации, не состоящей в FCI, следовательно без документов РКФ, и там вообще все мутно... Если хотите хорошего щенка, смотрите европейские питомники. Изучите родословные, HD и ED, бонитирововчные коды (расшифровать их можно при помощи вот этой штуки.
C дрессировкой все нормально, конечно, не немецкая овчарка... Лично я для себя особенность влчака сформулировала так - сколько в него вложишь усилий, столько потом и получишь. Т.е. возможности практически не ограничены Не факт, что будет легко, зато...

Планируемые пометы и питомники можно найти на главной странице сайта.

Last edited by Morian; 29-03-2010 at 11:34.
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 11:30   #3
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

что конкретно вас интересует относительно дрессировки?
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:17   #4
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

privet, vy pocitajte bolse o charaktere volcakov, pered etim kak chotet jevo kupit.
working linii nie imiejetsa v porode, jest nieskolko sobak, kotoryje peredajut chorosy charakter i bolse % cto mozna budet normalno z sobaka rabotat.
Volcak i trenirovki eto nie to samoje kak trenirovki z drugimi rabocimi sobakami, za aporta nie prodajotsa, nado z nimi delat kontrakt a nie mustrovat. Mozna klicker uzyvat delat korotkije viesiolyje trenirovki, nie delat ocien dolgich i z takimi samymi komandami 10 raz- na koncu trenirovki sobaka " budet gluchaja"
na cto mozna trenirovat- na sled eto v krovi, potom na obedience ( no toze belga nie budete imiet) a rukav na samym koncu oni nie liubit gryzt
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:19   #5
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

Фарн, Фарн любит грызть рукав
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:22   #6
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

no takich MALO ocien..... ja cerez 10 let malo takich videla poroda byla vyvediena dla rabotie na sliedu nie na rukav
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:23   #7
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

влчаки инессы, как написано в базе данных, имеют дипломы по зкс значит, еще 2.
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:25   #8
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Quote:
Originally Posted by Morian View Post
влчаки инессы, как написано в базе данных, имеют дипломы по зкс значит, еще 2.
hmmm chociu posmotret kak rabotajet na video. realno potomu cto malo sobak, kotoryje choroso na eto rabotajet, imi bolse video budet tym lutce
__________________

Last edited by wolfin; 29-03-2010 at 14:41.
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:27   #9
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

p.s. a gdie mozna pocitat cto sobaka dolzna na ZKS delat?
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 14:29   #10
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

http://www.dogcity.ru/dress/zks.htm

ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (ЗКС)


Общие положения
1. Минимальный допустимый возраст 18 мес.
2. По защитно-караульной службе проверяются навыки:
- выборка чужой вещи;
- охрана вещи отказ от корма (проверяются одновременно);
- задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяются одновременно).

Описание выполнения навыков
1. Выборка чужой веши.
Команда "Нюхай!", "Ищи!" и жест рукой.
Выборка чужой вещи производится из четырех предметов, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резкого самостоятельного запаха.
Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2 х 2 м в любом порядке на расстоянии не менее 30 см один от другого.
Пятый предмет для занюхиваниякладется на расстоянии 3 м с любой стороны от разложенных предметов.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке "Нюхай!".
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой "Нюхай!" или "Ищи!" и направляющим жестом посылает собаку на выборку.
Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и выбрать предмет с искомым запахом, затем поднести к дрессировщику и по команде "Дай!" отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.).
Если собака выбрала предмет, но не подносит его к дрессировщику, то допускается команда "Ко мне!". В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает "Прием окончен" и указывает выбранную вещь.
Разрешается два пуска, время каждого 2 мин. В случае, если по истечении времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает ее к себе (команда "Ко мне!"), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на второй пуск. Перед вторым пуском судьи обязаны обновить запах. Неправильно выбранный предмет заменяется новым с другим запахом. При втором пуске ошибки предыдущего пуска не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет при втором пуске, если предмет не обозначен по истечении 2 мин. на втором пуске, если дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет.

2. Охрана вещи и отказ от корма.
Команды "Лежать!" и "Охраняй!"
Для охраны вещи собака привязывается на цепь или крепкий поводок длиной 2-2,5 м к колу или местному предмету (дереву, забору, столбу и т.д.).
Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130-150°. Радиус сектора равен длине поводка.
По указанию судьи дрессировщик командой "Лежать!" укладывает собаку на провисшем поводке, кладет у ее плеча или передних лап свою вещь (любую), дает команду "Охраняй!", отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10м.
Если собака после ухода, но до начала проверки навыка, отходит от вещи в сторону укрытия, то по указанию судьи дрессировщик должен вернуться и снова уложить собаку на охрану. Дрессировщик не имеет права управлять собакой из-за укрытия.
Два помощника, двигаясь рядом, два раза проходят мимо собаки на расстоянии 1,5-2 м от границы сектора, не привлекая ее внимания и не делая попыток взять вещь.
Затем они приближаются к собаке и с разных сторон, подбрасывают ей по кусочку лакомства, находясь в поле ее зрения, и одновременно пытаются взять вещь. После этого один из них делает два-три угрожающих замаха рукой и отступает к границе сектора, не производя активных действий, а другой в это время делает попытку взять вещь
Собака должна охранять вещь, не проявлять агрессии на спокойно проходящих помощников, не отходить от вещи, не трепать и не переносить ее на другое место, не держать в зубах, не проявлять пассивно-оборонительную реакцию и не брать корм.
Навык считается невыполненным, если один из помощников забирает вещь или до начала проверки навыка собака трижды отвлеклась (с отходом от вещи) в сторону ухода дрессировщика, а также, если она взяла корм в пасть. 3. Защита дрессировщика,задержание нарушителя и отношение к выстрелу.
Максимальное количество баллов - 20
Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия.
Дрессировщик подает собаке команду "Рядом" и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия.
Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду "Сидеть", "Охраняй", обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой).
Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником.
Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству.
Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета.
После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде "фу" собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов.
Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, или холке, или по боку. Собака при этом не должна отпустить.
По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна самостоятельно или по первой команде "фу" отпустить его и охранять. Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду "Сидеть". Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела.
Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним.
После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда "Фу".
По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним.
По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду "Фас". Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, произвести крепкую хватку. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по первой команде и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника стек и встает для бокового конвоирования.
Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака должна вести себя настороженно, но не проявлять неспровоцированной агрессии. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и дрессировщик с собакой покидают площадку.
Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика, или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут.
При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется.
Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.

Last edited by Morian; 29-03-2010 at 14:36.
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 15:53   #11
inessaK
Junior Member
 
inessaK's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Russia Pushkino
Posts: 391
Send a message via Skype™ to inessaK
Default

У нас только ОКД!!!Зкс мы не занимались,да и собираюсь заниматься этим только с Юной,т.к. на Серёгу у меня нервов не хватит.
inessaK jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 16:19   #12
Kayt
Junior Member
 
Kayt's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 9
Default

я видимо неправильно форумом пользуюсь...
Kayt jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 16:19   #13
Kayt
Junior Member
 
Kayt's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 9
Default

спасибо всем огромное, за ответы! по поводу пометов я более или менее поняла!
по поводу дрессировки, спасибо! я умею работать с собаками (находить контакт), занимаюсь дрессировкой более 8 лет, раньше была в спорте, сейчас поняла, что спорт не главное в жизни. у меня малинуа, кобель 9 лет.
по поводу того,что влчак не немецкая овчарка- что вы имеете в виду?
по характеру я почитала, что они очень активные, азартные и т.д. если так оно и есть, то это то, что надо! хотелось бы конечно увидеть их вживую, скажите, а в москве, где-нибудь можно их увидеть?
Kayt jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 16:29   #14
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Quote:
Originally Posted by inessaK View Post
У нас только ОКД!!!Зкс мы не занимались,да и собираюсь заниматься этим только с Юной,т.к. на Серёгу у меня нервов не хватит.
ee togda pisite adminu cto tam nie choroso podanno info
http://www.wolfdog.org/rus/dbase/d10559.html
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 16:50   #15
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Quote:
Originally Posted by Kayt View Post
спасибо всем огромное, за ответы! по поводу пометов я более или менее поняла!
по поводу дрессировки, спасибо! я умею работать с собаками (находить контакт), занимаюсь дрессировкой более 8 лет, раньше была в спорте, сейчас поняла, что спорт не главное в жизни. у меня малинуа, кобель 9 лет.
по поводу того,что влчак не немецкая овчарка- что вы имеете в виду?
по характеру я почитала, что они очень активные, азартные и т.д. если так оно и есть, то это то, что надо! хотелось бы конечно увидеть их вживую, скажите, а в москве, где-нибудь можно их увидеть?
azartnyje da, no za aport nie prodajotsa i bolse vsio delajet dla sebia a nie dla celovieka i dumajet, DUMAJET bolsie ciem nado, oni po svoim mozgom bolse kak V grupa, - sobaki kotoryje domajet a nie vypolniajet komandy, niemieckaja ovcarka i volcak eto kak dien i noc
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 17:10   #16
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

да-да, я бы сказала, при всей преданности влчака хозяину, он все-таки сориентирован больше на себя - достаточно своенравный, так это называется вроде и думает своей головой, не хозяйской. опять же, в порядке частного мнения, думаю, что контакт влчака с хозяином совершенно на другом уровне, не как у собаки; взаимодействие двух личностей, а не преданность-подчинение и желание просто угодить... но то imho, что называется

инесса, просто в базе данных у обоих ваших стоит зкс ошибка, стало быть...
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 17:14   #17
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

Quote:
Originally Posted by Morian View Post
да-да, я бы сказала, при всей преданности влчака хозяину, он все-таки сориентирован больше на себя - достаточно своенравный, так это называется вроде и думает своей головой, не хозяйской. опять же, в порядке частного мнения, думаю, что контакт влчака с хозяином совершенно на другом уровне, не как у собаки; взаимодействие двух личностей, а не преданность-подчинение и желание просто угодить... но то imho, что называется

инесса, просто в базе данных у обоих ваших стоит зкс ошибка, стало быть...
eto nazyvajetsa PARTNIORSTVO a nie sobaka i jej chozain. U menia secias 4 sobaki, vsie oni menia liubit biezkoniecno, no kak partniora a nie chozaina, ja im toze volk a nie chozain, i na trenirovkach ja z nimi rogovarivaju i prosu sdelat cto to a nie nakazyvaju eto delat- mustr i fizicieskoje pokazyvanie na komandu malo cto pomoziet, oni delajetsa gluchimi i nie chocit rabotat, vot po etomu i trenirovki korotkije, sdelal 2 raza sidiet i koniec
Inessa a vy mnie skany pereslite egzamina ja z Adminom pogovoriu cto osibku sdelal, on to ruski nie ponimajet cto tam napisano
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 17:16   #18
Kayt
Junior Member
 
Kayt's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 9
Default

Quote:
Originally Posted by wolfin View Post
azartnyje da, no za aport nie prodajotsa i bolse vsio delajet dla sebia a nie dla celovieka i dumajet, DUMAJET bolsie ciem nado, oni po svoim mozgom bolse kak V grupa, - sobaki kotoryje domajet a nie vypolniajet komandy, niemieckaja ovcarka i volcak eto kak dien i noc
Спасибо огромное, за то что дали более полное представление о поведении и характере данных собак! За апорт не продаются- вы имеете ввиду, что они не зациклены на игре, я так понимаю, но на самом деле очень маленький процент собак в любой породе зациклен на игрушке от рождения, в основном, что бы добиться этого как минимум год с собакой только играют и все! Когда я занималась с волчицей,она делала многое именно для меня, тем и пленила, она свою еду сначала мне приносила, потом, только ела. А собаки- собаки все делают сначала для себя- потом для человека в основном, даже взять любую мотивацию. будь то кусочек или игрушка или даже окрик, хозяина, собака ест для себя, играет, и избегает наказания тоже для себя. собаки более примитивны чем волки ( сорри, отошла от темы) А то, что они думают больше, чем надо- это же великолепно, особенно для следа!!!! Насколько я знаю в России основной идеей для создания гибридов была идея основанная как раз на умении волка длительное время идти по следу, анализировать его и запоминать на долгое время, в то время как собака может лишь маленький процент от всего этого.
Извините, если что не так, я пока абсолютный лузер в этой породе
Kayt jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 17:19   #19
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

не сравнивайте влчака и тех гибридов, которые выводятся в россии. это совершенно разные вещи.
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2010, 17:21   #20
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

no oni tolko hibridy i imieli i imiejut- sobak i porody nietu i dumaju nie budet.
a volcaki sovsiem na igrusku nie idiot poka molodyje da, no posle goda oni delajet odno - zanosit i zakopyvajet igrat max na 5-10 sekund zrat igruski da, igrat niet
sled- toze - na IPO slied nie liubit oni kak volki- vierchnim ciutjom idiot na slied, i ochotitsa, a nie nos v nos idiot
dla menia volcak i realnaja rabota da- volcak i IPO- niet zalko sobaki i jej naturalnov instinktov.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org