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Esposizioni I nostri successi, come preparare un clc, come comportarsi nel ring...

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Old 24-05-2005, 12:09   #21
Tristan01
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Non parlo a titolo personale ,ma riporto scrivo quello che Pedrazzini (dir. c. tecnico enci) per mezzo della sig. Sonia (uff. expo enci) mi ha scritto in riferimento a questa questione l' 11/05/05.
Dato che resta di interesse comune e non privato (anche se rispondono alla mia persona e non al club) ,ve la copio incollo:

In riferimento alla Sua email 29/4/05, La informiamo che la razza cane lupo cecoslovacco in Italia non è sottoposta a prova di lavoro ai fini del conseguimento del titolo di Campione Italiano di bellezza.

Diversamente, come da disposizioni pervenute a questo Ente dalla Federation Cinologique Internationale (F.C.I.), per ottenere il titolo di Campione Internazionale di bellezza o per l'iscrizione in Classe Lavoro, deve sostenere una prova di lavoro, così come di seguito descritta:

una corsa di resistenza di più di 40 km.;
oppure

le stesse prove richieste per le razze di utilità (SCH: bisogna aver ottenuto 70% in A, 70% in B e 70% in C, indipendentemente dalla classe). Successivamente alla data del 1° luglio 2004, la prova da superare è l'IPO.
Precisiamo comunque che il C.A.C. è in palio in classe Libera, mentre, essendo obbligatoria la prova di lavoro per il conseguimento del titolo di Campione Internazionale di bellezza, il C.A.C.I.B. è assegnato in Classe Lavoro."


..quindi si deduce che l'iscrizione in classe lavoro del cane sia leggittima, viceversa doveve concorrere per il CACIb e non per il CAC.

poi se sono "rinco" e non riesco ad interpretare un regolamente ....chiedo venia!

p.s. dimenticavo, ...personalmente sono contento che l'enci sia bombardato di telefonate e mi metto anche nei panni della sig. Sonia che deve rispondere a tutti noi , ma questo credo sia l'unico modo per far capire che nessuno ha intenzione di stare con le mani in mano!
Sopratutto ritengo, che un "neo Club" come il nostro abbia la necessità di essere seguito e indirizzato con maggiore attenzione rispetto ad altri club ormai consolidati.
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 24-05-2005, 12:14   #22
massimo
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Originally Posted by Jal
Credo che faremo entrare la signora in questione in analisi....
Ho appena chiamato anch'io per una cosuccia... a Orte non mi hanno rilasciato il cartoncino del CAL 1 superato perchè ne erano sprovvisti e chiedevo chiarimenti in merito ..
Quando ha capito che parlavo di un CLC è sbottata dicendo che a quanto pare i problemi da un pò di tempo sembravamo averli solo noi .....
Ma lo stipendiuccio glielo pagano con i soldi del Monopoli ??
O lo paghiamo noi in Eurotti sonanti?
hehehe...
Andrea, Kika, non è mica un caso che eravamo circa in 11 ma 18 iscritti.
Ormai siamo in tanti, è bene che si abituino a "NOI!" come clienti oltre che ai PT, ai border collie e ai levrieri afgani.
E' bene che si diano una regolata perchè cominciamo NOI ad essere parte significativa dello stipendio che gli arriva
massimo
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Old 24-05-2005, 12:27   #23
fabio..
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Originally Posted by Tristan01
...............
Precisiamo comunque che il C.A.C. è in palio in classe Libera, mentre, essendo obbligatoria la prova di lavoro per il conseguimento del titolo di Campione Internazionale di bellezza, il C.A.C.I.B. è assegnato in Classe Lavoro."
Non conosco le novità dell 11 maggio ma a questo punto significa che solo in classe lavoro si può ottenere il CACIB ?
E nel momento in cui dovessero approvare la prova di lavoro chiesta dal Club, solo chi è in classe lavoro può concorrere al CAC ?

Questo sì che ridurrebbe il numero di CLC alle expo.

Fabio
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Old 24-05-2005, 12:46   #24
Tristan01
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Ciao Fabio,
non credo sia una novità , cmq ho riportato quello che mi hanno scritto ed io lo interpreto a questa maniera...poi ogniuno faccia le sue valutazioni.

cioa
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 24-05-2005, 12:58   #25
fabio..
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La novità stà nal fatto che secondo quanto ti hanno scritto, siccome il CLC a livello internazionale è soggetto a prova di lavoro da tempo, non ci dovrebbe essere mai stato in palio il CACIB.

Visto che da sabato scorso è possibile trovare un CLC in classe lavoro, penso sia necessario un intervento ufficiale da parte del club a chiarimento di tutto quanto.

Ma con i Boxer come funziona ?
Loro sono soggetti a prova di lavoro anche per il campionato italiano ?
Lo danno il CAC in libera ? e il CACIB ?

Ciao.

Fabio
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Old 24-05-2005, 13:19   #26
Tristan01
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il cacib e il certificato per conseguire il titolo di campione internazione, a livello internozionale siamo riconosciuto con la prova di lavoro (quelle che legi sopra) quindi per ottenere tale titolo devi per forza conseguire il cabib in classe lavoro

per i boxer ...un gran casino non si diventa campioni tanto facilemte
1)il CAC lo devi conseguire solo in classe lavoro (come anche nelle altre razze e sicuramente in futuro anche per noi se ci risconoscono la classe lavoro con il cal ...almeno me lo auguro)
2) il CACIB lo ottineini spareggiando tra i migliori delle calssi ,lavoro, libera e campioni sia fulvi che tigrati .Quindi oltre al fare il primo nella tua classe devi fare anche il primo confrontandoti con tutte le altre classi di entrambi (cioè fulvi e tigrati) per ottenere il CACIB
3) addirittura per l'aspirante campione BCI (non enci ) devi vincere su tutti cio il bob del raduno ma che ci siano almeno 50 cani iscritti nelle specili e almeno 100 cani iscritti nei raduni altrimenti non ti danno l'aspirante camione bci per partecipare al campionato dell'anno del BCI!


...quindi se i clc dovranno sudare un "pochino" per ottenere un titolo non credo gli faccia male alla razza...visto come si comportano gli altri!
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Luca "Campsi"
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Old 24-05-2005, 13:21   #27
zikika
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Originally Posted by massimo
Kika, a Kira cosa ha scritto di penalizzante sul giudizio per quanto riguarda il carattere? (a parte la morfologia intendo)
Anche se a causa di Asia, Kira sembrava a Firenze moooolto peggio di cani timidi per antonomasia come Vicky o Miki , purtroppo, e sono curioso di sapere se è stato quello a penalizzarla, a parte l'handler
mastromax
Nessun commento sul carattere,anche perchè se hai notato è stata l'unica che ha pastrugnato bene bene,davvero le ha fatto anche il contropelo e lei non ha fatto niente di niente,probabilmente controllava la muta.
Ha scritto molto bene sul movimento,lina dorsale e collo (nice neck and topline) , buon movimento laterale ,l'occhio invece un pò tondo ma ottima l'espressione, corpo un pò lungo e pelo in muta...tutto quà..soddisfatto?Fra l'altro niente della maschera....ehehe
AH....commento iniziale..."big bitch"...che non sapevo significasse anche cagna (anche se l'ho immaginato,non pensavo certo le desse della putt... )
Infine....non trovo niente di penalizzante in quanto un molto buono lo ritengo un voto più che onorevole,non sono tra quelle persone che fanno le tragedie se non prendono un eccellente.Sono sicura che se Kira avesse avuto la maschera più chiara i discorsi sarebbero diversi,in questo caso non posso che accettare con piacere un giudizio che è assolutamente veritiero e nemmeno brutto se leggete a quale tipologia di cane viene assegnato.Ci sono cani che hanno difetti peggiori di Kira ma la maschera salta molto all'occhio ed è un motivo evidente anche per gli incompetenti di "declassamento"mentre più difficile è notare una struttura scheletrica deficitaria...quindi confermo la mia idea che in expò non si fa selezione,si gioca (x chi non ha interessi economici), o ci si mette in piazza per vendere (per chi ha interessi economici).
Ciao
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Old 24-05-2005, 13:57   #28
arnaldo_it
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effettivamente a quanto pare (e coincide abbastanza con quanto ricordavo) il CAC è in classe lavoro per le razze sottoposte a prova di lavoro per il campionato italiano di bellezza (quindi non è il caso del CLC attualmente mentre potrebbe esserlo in futuro se l'ENCI approverà la richiesta del CAL).

Sulla questione CACIB dalla lettera riportata pare che sia in palio SOLO in classe lavoro, ma da altre info pare che sia in palio ANCHE in classe lavoro.
Non dimentichiamo che se ci sono pochi campioni internazionali di bellezza è proprio perchè ci sono pochi cani brevettati (anche se ritengo assurdo davvero equiparare una prova di resistenza a un brevetto IPO1 è completamente senza senso...)

Se fosse SOLO in classe lavoro il CACIB, verrebbe da sè che tutti i CACIB finora assegnati non valgono assolutamente nulla, anzi non dovevano proprio essere assegnati.

Credo invece che funzioni nel modo seguente: ti fai i CACIB necessari e la prova di lavoro, dopodichè chiedi l'omologazione del titolo di campione.
Non dimentichiamo che in altre nazioni danno il CAC anche in libera.
E' un'idea che ho e mi pare di ricordare che così sia l'interpretazione, tra l'altro potrebbe anche essere ragionevole.

A complicare la vita alla sig. ra Sonia o chi per essa, si potrebbe domandare dove mettere i campioni: i campioni italiani dovrebbero andare in classe campioni, quindi...
E ancora di più sempre per complicare la vita all'ENCI si potrebbe anche chiedere delucidazioni su un altro fatto:
l'iscrizione in classe lavoro è solo per le internazionali, mentre per le nazionali e i raduni non è possibile non essendoci in palio il CAC...
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Arnaldo
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Old 24-05-2005, 14:02   #29
Tristan01
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Originally Posted by fabio..
Visto che da sabato scorso è possibile trovare un CLC in classe lavoro, penso sia necessario un intervento ufficiale da parte del club a chiarimento di tutto quanto.
Fabio
dimenticavo, il chiarimento lo devi chiedere tu all'enci. Se scrivi al club ti risponderanno con lo stesso scritto che ho allegato io (forse cambia qualche virgola oppure qualche sinonimo...ma il regolamento resta lo stesso)
Quindi a carattere personale ti consiglio di contattare l'enci per del cacib in classe lavoro.Per il CAC crdo sia abbastanza chiaro.

...cmq non vorrei che fraintendessi i miei scritti. Io vi faccio i complimenti per i risultati ottenuti e per l'audacia che avete dimostrato(40Km,ZOP, VZ1, SVP1, CAL1) ..quindi brava.Resta solo il fatto di chiarire come sfruttare al meglio queste prove.
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Luca "Campsi"
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Old 24-05-2005, 14:13   #30
fabio..
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Io all'ENCI ho chiesto fin troppe cose, secondo me è corretto quanto è stato fatto a Firenze, non ho sollevato io la questione.... poi se dal 11/5 le cose sono cambiate dovrebbero essere gli stessi delegati/giudici a controllare e a correggere eventuali anomalie.

Dicevo di verificare perchè al raduno di Serra intendo iscrivere il cane in classe lavoro e non voglio che scoppino casini sotto al palco al momento delle premiazioni.

Ciao.

Fabio
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Old 24-05-2005, 14:20   #31
zikika
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Ora che mi viene in mente anche Sky (che ha l'IPO)potrà segnarsi in classe lavoro come già sperava di poter fare...

CIao
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Old 24-05-2005, 14:39   #32
Tristan01
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Sempre l'enci mi ha sempre detto che le rispettive delegazioni possono sbagliarsi.Se qualcuno solleva la questione e manda la comunicazione a Milano il c. tecnico enci deve intervenire e rispondere nella maiera opportuna, quindi non è tutto oro colota quello che dicono le delegazione. Io ne so qualcosa su Rapallo (in buona fede ci mancherebbe), il mio cane era iscritto in classe lavoro per inf. ricevuto ,ma alla fine non l'ho presentato perchè mi era arrivata la risposta sopra.Se fossi andato sarei entrato nel ring in classe lavoro tranquillamente ,ma se qualcuno sollevava la questuione ed interveniva il delegato enci, da Milano avrebbero preso provvedimenti e di conseguenza anche un possibile ritiro delle libretto delle qualifiche o forse anche poco altro. Capirai bene che bisogna sempre rivolgersi alla base.

Per il raduno di Serramazzoni cercherò di avere chiarimenti, anche se con la prova dei 40Km credo tutti abbia i requisiti per poterti iscrivere in classe lavoro come da disposizioni enci. io starei tranquillo ,ma cercherò di avere altre inf.
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Old 24-05-2005, 15:46   #33
Navarre
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Originally Posted by arnaldo_it
(anche se ritengo assurdo davvero equiparare una prova di resistenza a un brevetto IPO1 è completamente senza senso...)
Ringraziamo gli slovacchi che hanno il patrocinio della razza. Peccato però che la loro ENCI non gli riconosca la prova (perchè la ritengono troooppo scarsa) e infatti non eistono cani slovacchi campioni internazionali !!!!!!


E rosicano come criceti che invece per esempio in Italia la loro corsetta apra tante porte...
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Old 24-05-2005, 15:57   #34
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Mi sa che chi rosica non sono gli Slovacchi.





Fabio
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Old 24-05-2005, 16:21   #35
Navarre
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?

E' un FATTO INDISCUTIBILE che gli slovacchi con la loro prova -al momento- non ci fanno nulla.

E' un FATTO INDISCUTIBILE che rosicano perchè negli altri paesi europei ha valore per il C.I.

E' un FATTO INDISCUTIBILE che la prova di resitenza ha si una sua validità, ma all' interno di una serie di prove e ed'è un' altro fatto che un IPO vale molto di più di tale prova, che al limite può far parte di una più vasta prova attitudinale.

E' un FATTO che la prova di resistenza, nonostante ci pressassero da anni per farla, non ci interessa minimamente. Se Navarre diventerà campione internazionale sarà perchè avrà fattol 'IPO, e lo stesso vale per Isabeau. E se non lo diventasse..chissene .

E' una FORTUNA che la Dea Bendata ci ha scelti per regalarci quei due meravigliosi cagancci che abbiamo, per cui, francamente, abbiamo ben poco da rosicare (ma sicuramente ti riferivi a qualcun' altro)
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Old 24-05-2005, 16:40   #36
fabio..
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.... si, in effetti mi riferivo a qualcun'altro......

ma.........forse non rosica solo chi pensavo io.....

Sai, quando mi son sentito dire che una certa linea non farebbe neanche 10 metri, ho alzato il culetto e sono andato a verificare...... e senza tante chiacchiere ho fatto quello che c'era da fare ( 40.000 metri in più ).

Poco parlare, molto fare.

Ciao.
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Old 24-05-2005, 16:55   #37
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Originally Posted by fabio..
Poco parlare, molto fare.
Aspè, apprezziamo motlo quello che fate con Tajga (e in teoria dovrebbe apprezarlo motlo anche Zio Tobia su in fattoria, ma ho seri dubbi), a parte la corsetta anche gli altri esami e il CAL, solo che, ma rimane una opinione personale, la prova di resistenza non può miniomamente essere equiparata all' IPO, tutto qua.
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Old 24-05-2005, 16:58   #38
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Originally Posted by fabio..
e senza tante chiacchiere ho fatto quello che c'era da fare ( 40.000 metri in più ).
40 km li fa qualsiasi lupo ceco non malato di cuore o displasico grave, non dimostra molto se non la buona volontà del conduttore e la salute del cane.

Un po' poco per parlare di "lavoro".
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Old 24-05-2005, 17:04   #39
fabio..
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Aspè, chi ha mai paragonato l'IPO alla prova di resistenza ?

Prima cosa gli slovacchi con quella prova ci fanno il campione slovacco,
seconda cosa la considerano come sostituzione delle lastre per la displasia (anche se è una bestialità) e quindi possono riprodurre, terza cosa è una caratteristica del CLC avere resistenza e quindi indica parte della tipicità.

Vedi che non si parla di IPO ?

Se poi a voi (?) non interessa minimamente nonostante vi pressano da anni (?) per farla, io la vado a fare in Slovacchia.

Non vedo il problema.

E poi gli slovacchi hanno lo standard sia per le misure che per il resto....


Ciao.

P.S.
Abbiamo cambiato argomento e non siamo più attimenti con l'oggetto.
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Old 24-05-2005, 17:43   #40
massimo
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Originally Posted by zikika
Nessun commento sul carattere,anche perchè se hai notato è stata l'unica che ha pastrugnato bene bene,davvero le ha fatto anche il contropelo e lei non ha fatto niente di niente,probabilmente controllava la muta.
Ha scritto molto bene sul movimento,lina dorsale e collo (nice neck and topline) , buon movimento laterale ,l'occhio invece un pò tondo ma ottima l'espressione, corpo un pò lungo e pelo in muta...tutto quà..soddisfatto?
Ehm...mettere MB solo per occhio "un pò" tondo e corpo "un pò" lungo e pelo in muta è secondo me una granissima castroneria. Ora si che penso che abbia fatto una grande C*****a.
Tra l'altro, corpo lungo va quasi di conseguenza con pelo corto, lo noti di più!! chi come chira ha le zampe lunghe è meno "lungo" in proporzione a chi ha le zampe corte ma tanto pelo.
Valli a capire 'sti svedesi.
O c'è un difetto, lo sottolinei, e metti MB oppure non scrivi difetti gravi e lasci Exc.
Sinceramente pensavo che avesse penalizzato Kira quando la tiravi in ring perchè non voleva avvicinarsi ad Asia.
Sto rivalutando il mio giudizio sul giudice.
Spero che "big Bitch" per lui non fosse un difetto. Anche a Olly ha messo "big dog". fossero tutte stangone come Kira!!
Massimo
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