Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Videos & photo stories

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-06-2011, 01:43   #701
ArImInIuM
Member
 
ArImInIuM's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
Default

Quote:
Originally Posted by Pericles 40 View Post
je comprends, bon j'vous embete avec mes questions,mais vous avouerez que j'ai du mal avec les regles etablies. on se refait pas
mon coté poete me ferait presque penser qu'un jour,un couple de chien son devenus alpha d'une meute de lou
et un jour le CLT apparut......... et le chien devint "alpha"
ArImInIuM jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 01:43   #702
DARKO57
Junior Member
 
DARKO57's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: boulay moselle
Posts: 294
Default

Couleur noire:

http://www.maxisciences.com/loup/d-o...ps_art863.html

A+
Fred
DARKO57 jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 01:53   #703
Diesel
Junior Member
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
Default

Oui création d'une nouvelle meute et diversification des gênes.
Limitation du nombre d'individus par meute.

En fait pour le noir, personne ne sait. A aujourd'hui, beaucoup de supputation mais rien d'avéré.

Tes questions n'embêtent pas du tout.

Bonne nuit à tous.
Diesel jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 02:00   #704
Pericles 40
Senior Member
 
Pericles 40's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,119
Default

je parle pas de clt,quoique!
merci Fred ca met de l'eau a mon moulin
mais j'y connais rien en genetique,je me sert juste de ma logique,et de mon experience de la nature
les males d'une meute ,sans etre alpha n'en sont pas moins perturbés,et en etat de se reproduire
si une femelle louve ,non alpha,faute avec un chien, qu'elle quitte la meute,et parte vivre avec ce chien,ils forment le couple alpha d'une nouvelle meute
avec une derive, genetique!
plus proche du chien que du loup au bout de x generations
pour moi c'est plausible, mais bon! je sais pas ,j'etais pas la
je lance une piste,c'est tout
je part juste du principe que si de telles situations ont pu aparaitre,
on est deja en face de "mix" de l'epoque
avec des derives,je n'explique rien,je cherche toutes les possibilités!
partant de la,lors de creation de races modernes,les souches peuvent etre differentes, avec des pourcentages,lupoide,differents
il serait interressant d'avoir le pourcentage de chien dans les meutes de loups
pour etre sur des calculs avancés ici,

Last edited by Pericles 40; 05-06-2011 at 02:57.
Pericles 40 jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 07:43   #705
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Quote:
Originally Posted by Diesel View Post
Non Périclès, ce n'est nullement après toi.
C'est plutôt sympa quelqu'un qui s'interesse.
Les personnes concernées se reconnaitront.

D'ailleurs il ne devraient pas tarder à faire ce qu'ils font le mieux, critiquer gratuitement sans jamais apporter de matière.

Jusqu'a présent la conversation se passait plutôt bien jusqu'a ton apparition. Si tu viens juste pour mettre en avant un éleveur que tu juge professionnel et critiquer les autres parce que tu les juge non serieux (mais que tu ne connais pas) , mais également critiquer et mettre le foin dans cette discution, avec des (critiquer gratuitement) ou des (personnes malveillantes)

Alors il serait plus intelligent de sortir et de claquer la porte pour allez discuter sur un autre forum sans toutes ces mauvaises personnes!


Mais si tu viens pour essayer de construire et d'apporter un avis, alors tu es le bienvenue.
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

Last edited by indiananous; 05-06-2011 at 08:09.
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 08:02   #706
indiananous
Member
 
indiananous's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
Send a message via Skype™ to indiananous
Default

Alors pour cette vidéo, il faut s'avoir une chose.

- Le chien ne se rebiffe pas parce qu'il s 'asphyxie, mais parce qu'il redire une exitation par la morsure!!!!!
- c'est du grand n'importe quoi que ce soit un personne etrangère qui fait cela à un chien , car le chien est en état de stress et de peur et il est normal qu'il essaye de se soustraire à cet etranger qui lui fait mal !!!

- Le chien recommencera son bordel avec son maître en bout de laisse.

- le race et le gabarit du chien non rien avoir avec cette méthode, elle peut s'appliquer sur tous chiens et à déja été utilisé sur les clts sans problèmes.

- Et pour finir, cette méthode est utilisé depuis des années, par les militaires, polices et par les utilisateurs des chiens de travail.

N'essayez pas de la faire à votre chien sans un professionnel pour vous guider, car le mental et la force de caractère de la personne en bout de laisse est la clé de la réussite à ce dressage.
__________________

Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien
http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 08:14   #707
sherkan
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
Default

Quote:
Originally Posted by DARKO57 View Post
Beaucoup de loups aux USA ne sont plus purs (ex:la couleur noire vient du chien)

A+
Fred
L introduction du gene noir par le chien remonte a tres tres longtemps( j ai un article la dessus, je le retrouve et je le post) donc , le chien a ete completement gommé. Pur a 100,00% peut etre pas mais a 99,99%, oui.
Si on va par la, en Roumanie, Italie ,Russie etc on rencontre bon nombre de croisés, et ce, sans intervention humaine. Comme chacun sait que le loup est un grand voyageur, on peux penser qu il n y a plus de lignées pur a 100% ( sauf ceux vivant a l extreme nord) mais plutot des lignées a 99,999%
sherkan jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 08:30   #708
r0d
Senior Member
 
r0d's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
Default

Je lis et c'est interessant !
J'ai rien a apporter à la discussion si ce n'est une point d'humour pour détendre un peu...

Quote:
Originally Posted by Brunoguss View Post
Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50%
Ça avait été expliqué il y a quelques années déjà !

r0d jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 09:28   #709
sherkan
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
Default Source : nationa geographic new , fevrier 2010

Les loups noirs qui hantent les histoires de peur auraient été pure fiction si cela n'était que des chiens domestiques.

Une étude récente a surpris des scientifiques en révélant que le gène produisant une toison plus sombre chez les loups gris, du moins en Amérique du Nord, tiendrait ses origines de nos meilleurs amis à poils.
Bien qu'il soit connu, que les chiens sont les descendants des loups, la nouvelle découverte implique que certains matériaux génétiques auraient fait marche arrière dans la chaîne évolutionniste. Cela ne veut pas dire que les loups plus sombres ressemblent aux chiens, maintient le coauteur de l’étude Greg Barsh, généticien à l'université de Stanford à Californie. "Il est tout à fait clair que les loups noirs sont autant loups que ceux à pelage clair, " souligne Barsh. Mais cette petite quantité de gènes de chien pourrait leur avoir donné un avantage sélectif.

Chiens Natifs Américains

Parmi les loups gris en Amérique du Nord, le nombre d’individus noirs dans une population donnée peut varier de 10 à 70 pour cent. Ailleurs dans le monde, le seul endroit où l'on trouve des loups à fourrure sombre se situe en Italie.

Les scientifiques savent qu'il y a des récepteurs de gène particuliers qui sont à l'origine des couleurs sombres chez divers animaux tels que les oiseaux, les poissons et les lapins. Mais lorsque Barsh et ses collègues ont observé les variations de ces gènes chez les loups et les coyotes, ils ont constaté que ces variations n'affectent pas la couleur de la fourrure des canins. Au lieu de cela, un gène particulièrement unique qui obscurcit la fourrure des chiens a été trouvé chez les loups sombres et les coyotes du Parc national de Yellowstone dans le Wyoming et de l'Arctique canadien.

Il y a de ça des milliers d'années, suggèrent les chercheurs, quelques loups se seraient accouplés avec des chiens – possiblement gardés comme animaux de compagnie par les autochtones – créant ainsi des hybrides qui ont transmis leurs gènes.

L'étude apparaît dans une édition du journal la Science du début février 2009.

Avantage inconnu
Ces nouvelles données génétiques sont "très prometteuses, " affirme Marc Bekoff, un biologiste écologique et évolutionniste de l'Université du Colorado à Boulder qui n'a pas été impliqué dans l'étude. Toutefois, la recherche ne peut pas répondre à certaines des plus grandes questions comme entre autres, pourquoi les loups plus sombres ont tendance à vivre en forêts. "Il semble en effet naturel de dire, bien, les loups noirs vivent davantage en forêt, car cela les aide à se fondre dans leur environnement, " mentionne Barsh, auteur des études. Cependant les loups ne dépendent pas du camouflage pour chasser, ont découvert les biologistes, suggérant que l'avantage d'être génétiquement codé pour la fourrure sombre ne serait pas rattaché à la couleur.

"C'est une idée fascinante, car il se trouve que [le même] gène est impliqué chez les humains dans le renforcement du système immunitaire pour vaincre l es infections, " précise Barsh.

Qui est un Loup?

Ces nouvelles études pourront également aider les biologistes de conservation à penser au-delà des visions traditionnelles sur la diversité génétique, ajouta Barsh. "Il y a une certaine école de pensée qui veut que, pour préserver la diversité des espèces, on doive garder la population naturelle pure, " dit-il.

"Ce cas-ci est un exemple où la préservation de la diversité génétique a été en fait facilité par un événement d'hybridation avec un animal domestiqué. "

Le gène de chien nouvellement identifié peut aussi " nous demander de réfléchir à qui est un loup, " a ajouté Bekoff du Colorado. "Cela va nous amener revoir ce que nous considérons comme sauvage et naturel [chez les animaux] et comment nous protégeront ces espèces ".
sherkan jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 09:30   #710
Brunoguss
Member
 
Brunoguss's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
Default

Quote:
Originally Posted by plume View Post
Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii
Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net
Brunoguss jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 09:52   #711
ArImInIuM
Member
 
ArImInIuM's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
Default

Quote:
Originally Posted by sherkan View Post
L introduction du gene noir par le chien remonte a tres tres longtemps( j ai un article la dessus, je le retrouve et je le post) donc , le chien a ete completement gommé. Pur a 100,00% peut etre pas mais a 99,99%, oui.
Si on va par la, en Roumanie, Italie ,Russie etc on rencontre bon nombre de croisés, et ce, sans intervention humaine. Comme chacun sait que le loup est un grand voyageur, on peux penser qu il n y a plus de lignées pur a 100% ( sauf ceux vivant a l extreme nord) mais plutot des lignées a 99,999%
quoiqu'il en soit, on ne rencontre pas de loups noirs en roumanie, russie, et en italie les loups "sombres" ne sont pas completements noirs, bien qu'il y ai plus d'hybrides redevenus sauvages qu'en amerique du nord ....

il y a une ile au canada ou la population d'ours bruns présente une mutation plus claire, etant donné le peu de diversité génétique les individus claires sont de plus en plus nombreux....

les exemples sont nombreux......
ArImInIuM jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 10:05   #712
Brunoguss
Member
 
Brunoguss's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
Default

Bonjour,

Comme je l'avais cité hier, dans le cas du loup Italien vu la petitesse du territoire et de la forte présence humaine et donc canine l'hybridation naturelle entre la sous-espéce Italienne et le chien est un fait scientifique qui a été prouvé. J'ai retrouvé cet article il date de 2005 mais il est très intéressant, commencé à lire après le sous-titre entretien:
http://www.loup.org/spip/Entretien-a...Luigi,443.html

Nadia, moi je suis convaincu que Dark est tout simplement ce type de F1

Enjoy CL - Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net
Brunoguss jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 10:19   #713
plume
Junior Member
 
plume's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
Send a message via MSN to plume
Default

Quote:
Originally Posted by Brunoguss View Post
Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno

Hihi même posé comme çà ca déconne
Pour c’était pour le fun, et l’illustration de rod est excellente...

tiens je te le repose là c'est correct:

(100+0)/2=50 !

Allez c'est juste pour s'amuser, je suivais la discussion intéressante et voilà dans un tel sérieux ça m'a fait bizarre
plume jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 11:02   #714
Jet
Senior Member
 
Jet's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
Default

Vu que les éleveurs US sont bien connus de certains, et pour en revenir aux Blue Bay. Cet éleveurs faisait du HC avant de s'ouvrir au berger bleu AS, et adoucir la repro?
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
http://fitz-jet.blogspot.com/
Jet jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 11:11   #715
sherkan
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
Default

Oui Jet mais c es aussi pour fixer le gene en allegant la consanguinité et baisse r le % du meme coup
sherkan jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 11:17   #716
Jet
Senior Member
 
Jet's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
Default

Quote:
Originally Posted by Diesel View Post
Nadia, difficile de croire que tu puisses poser ce genre de questions plus que basiques!
J'aurai plutôt tendance à croire que tu veux nous emmener vers un terrain des plus glissant et donner du crédit à ce qu'avancent les modérateurs via "l'admin mystère".
Je pense que tu me comprendras très bien.
A choisir entre la parole de Franck Capiez, professionnel et spécialiste du CLT et deux particuliers rétrogrades qui ont déjà critiqués à peu près tous les éleveurs, je ne balance même pas.
Quand à mon opinion, je la garde pour moi car comme toute opinion sans justification elle n'a que cette valeur.
Je ne vois pas quelles armes on pourrait donner à l'admin... Car même avec les suspicions portées sur Doz, notre débat a viré sur les US, et la génèse de leurs CL... On est loin de la sauvegarde du CLT en tant que race dans nos débats.

Je trouve légitime les interrogations de possesseurs de la lignée de Dark.

Je trouve légitime de comprendre qu'on puisse avoir un HC moins flippé dans sa tête qu'un CLT Lof

Au point ou en on en est dans les doutes sur les lignées, je doute que l'on puisse dans cette discussion sympa, abonder en preuves sur les doutes émis. Par contre, sachant que nous sommes tous amoureux du CL, et que le CLT n'était qu'un moyen d'assouvir notre passion, les interrogations sur les autres voies sont intéressantes. Notamment pour ceux qui en bavent un peu avec le caractère de leur loulou.

Par exemple, quand Fitz nous dit bonjour, ça s'apparente plus à un viol : il sera physique, en sautant, virevoltant, jusqu'à ce qu'il ait réussi à nous faire ses bisous et ses mordillements. Le labrador est loin... Peut être que le loup aussi. Un Alpha, et j'espère pas dire de bêtises, sera honoré par les honneurs rendu par un jeune à son égard. Et tant que le jeune n'ira pas trop loin, il laissera le jeune saluer le dominant. Il se trouve juste qu'on encaisse moins facilement qu'un Alpha. Enfin surtout Diane et sa fille. Moi j'encaisse, mais j'avoue avoir connu des réveils plus paisibles.

Donc dans ces discussions, chacun y trouve son compte, selon ses expériences et son niveau. Et même chez les initiés, il y a à les lire des divergences qui démontrent que les certitudes n'en sont pas. Donc l'échange est profitable!

Tu reste le bienvenue Jean. Oublie la mauvaise augure et méfiance...
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
http://fitz-jet.blogspot.com/
Jet jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 11:30   #717
Brunoguss
Member
 
Brunoguss's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
Default

Quote:
Originally Posted by Jet
Par exemple, quand Fitz nous dit bonjour, ça s'apparente plus à un viol : il sera physique, en sautant, virevoltant, jusqu'à ce qu'il ait réussi à nous faire ses bisous et ses mordillements.
Hello Jet,

Ok le CLT est viril mais là je crois simplement qu'il s'agit d'une question d'éducation mal appliquée quand le chien était tout jeune. Trop de personne à mon sens s'attarde sur la belle petite boule de poil qu'est un chiot CLT, je pense qu'il faut avec ce genre de bestiole avoir de suite en tête la masse de 35-40kg qui va faire très vite son apparition. Un CL doit impérativement être cadré tout jeune pour ce qu'il va devenir, c'est une nécessité impérative.

Enjoy CL - Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net
Brunoguss jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 12:20   #718
plume
Junior Member
 
plume's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
Send a message via MSN to plume
Default

Quote:
Originally Posted by Brunoguss View Post
Hello Jet,

Ok le CLT est viril mais là je crois simplement qu'il s'agit d'une question d'éducation mal appliquée quand le chien était tout jeune. Trop de personne à mon sens s'attarde sur la belle petite boule de poil qu'est un chiot CLT, je pense qu'il faut avec ce genre de bestiole avoir de suite en tête la masse de 35-40kg qui va faire très vite son apparition. Un CL doit impérativement être cadré tout jeune pour ce qu'il va devenir, c'est une nécessité impérative.

Enjoy CL - Amitié Bruno
J'ai beaucoup de chance, la mienne ne fait que 26 kilos...
Je me pose la question suivante:

Lorsque la souris fait çà avec la mémé, 5 a 10 fois par jour elle lui fait allégeance, on est tous d'accord la dessus, çà finit toujours de la même façon, par une bonne remise en place et la vieille lui confirme qu'elle est bien le patron ici... je pense qu'ils attendent la même chose de nous, non ??

Et est-ce que ce n'est pas en même temps un test, du genre : le jour ou il n' y a pas la remise en place ça veut dire que je peux prendre la place de Boss ??

Alors est-ce qu'il faut vraiment éviter ces situations ? ou est-ce qu'il faut les entretenir en ayant la même attitude que les chefs ??

La souris a presque 30 mois, elle fait toujours son cirque, de moins en moins, c'est vrai ... mais par contre quand je m'absente même 5 minutes, j'y ai droit...

Personnellement ce n'est pas vraiment un problème, mais c'est vrai que vu le gabarit de certains ça peut vite déborder
plume jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 12:48   #719
plume
Junior Member
 
plume's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
Send a message via MSN to plume
Default

Quote:
Originally Posted by Brunoguss View Post
Bonjour,

Comme je l'avais cité hier, dans le cas du loup Italien vu la petitesse du territoire et de la forte présence humaine et donc canine l'hybridation naturelle entre la sous-espéce Italienne et le chien est un fait scientifique qui a été prouvé. J'ai retrouvé cet article il date de 2005 mais il est très intéressant, commencé à lire après le sous-titre entretien:
http://www.loup.org/spip/Entretien-a...Luigi,443.html

Nadia, moi je suis convaincu que Dark est tout simplement ce type de F1

Enjoy CL - Amitié Bruno
merci bruno il est très bien cet article
plume jest offline   Reply With Quote
Old 05-06-2011, 12:54   #720
Diesel
Junior Member
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
Default

Salut Jet
Oui la discussion a pris une autre tournure mais néanmoins la majeure partie du post a servi de critique a une portée
Mon intervention portait la dessus car de nombreuses questions n'avaient qu'un but, apporter de l'eau au moulin des critiqueurs de cette portée
Critiquer n'est pas ma tasse de the a moi, j'ai bien écrit 2 particuliers relis moi Nadia
Et tu ne vas pas non plus me faire croire au bien fonde de questions dignes du plus néophyte des néophytes je pense que tu m'as compris si d'autres non
Je crois que pratiquement tous les éleveurs ont déjà été bien assez critiques sur ce forum
Foutez la paix aux gens qui sont heureux avec leurs chiens et se foutent bien de la qualification qu'on peut leur donner
En quoi mon intervention peut te gêner si tu es sincère dans tes propos?
Diesel jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 15:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org