Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Bonjour Sherkan, merci de ton intervention

Si l'on regarde un peu se qui se passe, je peux donc conclure

que chez Effi par exemple , j'ai du loup à à la 2ème génération et pourtant cela ne ce voit absolument pas sur la chienne?

Hello Nadia, étant concerné avec ma belle me voilà.

Bon disons déjà que tu as choisi une photo d'Effi qui la présente en posture typiquement chien, c'est dû à mon goût des belles photos, là elle pose littéralement. Parcours l'ensemble de ces photos sur son post et tu verras des photos où elle pose moins et fait nettement plus lupoïde.

Par rapport à Dark si on admet que Dark est un loup Effi serait simplement une F3 mais avec derrière Dark uniquement du chien, donc la dilution canine fait très vite son travail. Mais Dark est il seulement un vrai loup ou plutôt un F1. Je penserais plus pour ceci et probalement un F1 issue d'un loup Italien (beaucoup plus petit) pas très rare en Italie.
Dans ce cas Effi devient une F4 avec apport d'une souche de loup moins magestueuse. Les territoire libre pour le loup en Italie ne sont pas si vaste que cela, il y a là-bas beaucoup de chien errant on estime qu'il a probablement naturellement déjà pas mal de chien dans le cheptel de loup Italien dû à ses croisements sauvages dans la nature.

Bon maintenant pour vivre avec Effi depuis maintenant 1 an et de mon expérience de vie de 14 ans auprès de CLT, je peux juste te dire avec certitude que de part sa façon de vivre, de bouger, de prédater qu'Effi n'est pas qu'un chien. Des 5 CLTs qui ont ou croisent ma vie elle n'a rien à voir avec les autres. Le sauvage est encore fortement ancré en elle et ces 3 jours de fugue dans la nature n'ont prablement fait qu'exacerber le phénoméme. Manifestement l'accident sur l'autoroute mis à part l'escapade n'a pas dû lui déplaire.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Oui jet tu as raison

mais alors les cl us né en Belgique ne sont pas non plus des vrai cl us .

Nadia, Jean te le confirmera, le CL US c'est juste une appelation que nous employons, ce n'est absolument pas un race. IL n'y a de toute façon rien de fixer en lui. Divers apport husly, malamute,... et retrempage regulier avec de nouveau du loup pour remonter régulièrement le % sinon la dilution arrive à grande vitesse.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[indiananous]

Ok avec cela, mais peut-on comme même dire que Wayta est une cl us, si cette appellation est utilisé pour tous les chiens croisé avec du loup? en partant de l'idée non fondé que Dark est un loup bien sur.
C'est juste pour comprendre

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre

Un cl us est bien un mariage entre un loup et un chien? mais à la 2ème génération ont remarient se bébé à un loup ou a un chien?

C'est tout simple Nadia, il suffit de savoir si tu veux du HC, alors tu remets souvent du loup ou si tu veux du MID ou du LOW auquel cas tu mets du chien derrière.

Un loup (100%) x un chien (0%) te donne un sujet théorique à 50 % de sang de loup.
Tu reprends un de ses F1 (50%) x un chien (0%) tu as un F2 qui retombes déjà à 25 %
Mais si tu prends un ses F1 (50%) x de nouveau un loup (100%) tu obtiens un F2 à 75 %

On continue tu reprends maintenant un F2 à 75 % et tu remets encore une fois un vrai loup et bien tu remontes en théorie à 87.5 % de loup.

Toutes les combinaisons sont possibles en fonction de ceux qui élévent ces hybrides recherchent. Mais comme aux Etats-Unis la détention de HC commence à poser énormément de problème dans nombre d'états je pense que la production risque de plus se tourner vers du LOW content ainsi que vers le CLT qui les intéressent énormément là-bas car aucun soucis pour en détenir un.

Enjoy CL - Bizz Bruno

[Jet]

Et la terminologie CL US est de mémoire, inventée par Jean comme diminutif des CL américains.

[sherkan]

Aaaaah Nadia !
Apres toutes ces années que tu as passé dans le chien, en arriver la.
Alors si je suis ton raisonnement les tchèques nés en France, il ne faut oas les zppeler Tchèque ?
Pour ce qui est des chiens loups de provenance des US ( pour simplifier) l'approche n'est pas du tout la meme.
Tu as des low, des middle et des high
Les low sont l equivalent des clt/cls ensuite les autres ne sont pas comparable car le pourcetage est beaucoup plus elevé du fait qu ensuite les retrempes be s effectuent qu avec du loup ou du % plus elevé.
Il me semblait te l'avoir deja expkiqué .....

[djésia]

Originally Posted by indiananous

Ok avec cela, mais peut-on comme même dire que Wayta est une cl us, si cette appellation est utilisé pour tous les chiens croisé avec du loup? en partant de l'idée non fondé que Dark est un loup bien sur.
C'est juste pour comprendre

En admettant que dark soit un loup (même si je penche pour l'avis de bruno dark serait plutôt un F1) croisé avec un chien-loup Wayta a donc minimum 50% de loup mais du côté de la mère de wayta, le 1er F1 que tu retrouves dans sa généalogie remonte à 5 générations du côté maternel, donc wayta doit être en dessous des 70% contrairement aux CL US HC qui tournent à 80-90%

Maintenant moi ce qui m'intéresserait serait de comprendre c'est Effi étant la fille de laïza, elle même fille de Wayta. Considérons Wayta comme une F1 Effi et Epice sont donc F3: même portée, même environnement jusqu'à leur départ chez leur proprio et pourtant corriges moi nadia, mais il me semble qu'Epice est beaucoup moins filppé, elle est effectivement plus réservée que la plupart des clt bien socialisé mais j'ai vu des clt non mix, bien plus peureux qu'elle alors j'aimerai bien comprendre comment ça se fait que sur une même portée on aie des différences aussi importantes. D'autant plus qu'effi a eu le meilleur environnement possible alors qu'epice a connu le replacement....

Aussi, j'ai une autre question pour les connaisseurs du clt, comment les 1er éleveurs sélectionnaient ils les F1 avant de les remarier, car dans la base de données tous les F1 n'ont pas l'air d'avoir reproduit? s'est on basé uniquement sur le physique ou ont ils gardé les F1 au comportement le plus chien que loup?

Très intéressant ce sujet en tout cas.

Sur ce, je retourne réviser, contente que le forum parte moins en cacahuète!

[djésia]

Originally Posted by sherkan

Pour ce qui est des chiens loups de provenance des US ( pour simplifier) l'approche n'est pas du tout la meme.
Tu as des low, des middle et des high
Les low sont l equivalent des clt/cls ensuite les autres ne sont pas comparable car le pourcetage est beaucoup plus elevé du fait qu ensuite les retrempes be s effectuent qu avec du loup ou du % plus elevé.
.

et du coup quand ils remarient un LC avec un chien on se retrouve à peu près avec le même pourcentage de loup que sur un clt ou pas? même s'ils n'utilisent pas forcément du BA donc forcément rien à voir mais en mariant avec un chien donc 0% niveau sang de loup et donc par extension comportement plus canin que lupoïde est-ce qu'ils sont proches des clt ou pas du tout? je parle au niveau caractère hein l'aspect physique je m'en fou un peu lol

[plume]

je crois qu'il va falloir renommer ce post

[koomak]

Originally Posted by djésia

En admettant que dark soit un loup (même si je penche pour l'avis de bruno dark serait plutôt un F1) croisé avec un chien-loup Wayta a donc minimum 50% de loup mais du côté de la mère de wayta, le 1er F1 que tu retrouves dans sa généalogie remonte à 5 générations du côté maternel, donc wayta doit être en dessous des 70% contrairement aux CL US HC qui tournent à 80-90%

Maintenant moi ce qui m'intéresserait serait de comprendre c'est Effi étant la fille de laïza, elle même fille de Wayta. Considérons Wayta comme une F1 Effi et Epice sont donc F3: même portée, même environnement jusqu'à leur départ chez leur proprio et pourtant corriges moi nadia, mais il me semble qu'Epice est beaucoup moins filppé, elle est effectivement plus réservée que la plupart des clt bien socialisé mais j'ai vu des clt non mix, bien plus peureux qu'elle alors j'aimerai bien comprendre comment ça se fait que sur une même portée on aie des différences aussi importantes. D'autant plus qu'effi a eu le meilleur environnement possible alors qu'epice a connu le replacement....

Aussi, j'ai une autre question pour les connaisseurs du clt, comment les 1er éleveurs sélectionnaient ils les F1 avant de les remarier, car dans la base de données tous les F1 n'ont pas l'air d'avoir reproduit? s'est on basé uniquement sur le physique ou ont ils gardé les F1 au comportement le plus chien que loup?

Très intéressant ce sujet en tout cas.

Sur ce, je retourne réviser, contente que le forum parte moins en cacahuète!

coucou, la race nest pas vraiment fixee, beaucoup de portee ne sont pas homogenes en physique ou en caractere, dans la portee de Doz et Diamond jai des opposés en caractere, G Ameo Loubix qui vit maintenant en allemagne comble ses maitres par son caractere, Miguel de la tore a une femelle CLT et une CL US, il nen revient pas du caractere dAmeo Loubix , tellement il est chien dans sa tete , il na jamais vu un clt avec un caractere si facile , Alors que par exemple sa soeur Synek est completement differente.
Ce nest pas que chez moi, maiis chez beaucoup deleveurs...
Pour la repro des F1, logiquement ils ne doivent reproduire que le meilleur sujet de la portee, il parait meme qu les autres sont euthanasies, :-(

[Brunoguss]

Originally Posted by djésia

En admettant que dark soit un loup (même si je penche pour l'avis de bruno dark serait plutôt un F1) croisé avec un chien-loup Wayta a donc minimum 50% de loup mais du côté de la mère de wayta, le 1er F1 que tu retrouves dans sa généalogie remonte à 5 générations du côté maternel, donc wayta doit être en dessous des 70% contrairement aux CL US HC qui tournent à 80-90%


Très intéressant ce sujet en tout cas.

contente que le forum parte moins en cacahuète!

Oui moi je suis ravi qu'on peut de nouveau parler calmement de tout ceci sans doute certains extrémistes ne sont pas actuellement sur le forum

V'Wayta est issue du mariage de DARk (loup ou Hybride ?) x une femelle CLT dite pure U'Aikal. Si tu considères par exemple Dark comme un loup donc 100% x un CLT classique disons 20 %, V'Wayta serait en théorie à 60%. Si Dark est un F1 (disons loup x CLT donc +/- 60%) x U'Aikal (20%) tu retombe déjà pour V'Wayta a 40%, tu vois Djésia sans réapport de loup la dilution va très très vite.
Avec le raisonnement que Dark est un F1, Effi est donc une F4 et le pourcentage retombe pour Effi à +/- 25 % s'il n'y a que du CLT à 20% dans les autres branches de son arbre généalogique.
Mais ceci n'est que théorie car on ne saura probablement jamais qu'est ce qu'il y a derrière le beau Dark.
Quelqu'un sais il si ce "chien" est encore en vie ?

Enjoy CL - Amitié Bruno

[sherkan]

Oui Bruno, Dark coule des jours paisibles dans son parc avec une femelle clt ( sterilisé).
Pour en revenir au clt , avec 20 % de sang de loup, il n' en a quasiment pas ! Plutot entre 1 & 10 maxi !
Comment va Effi ? Elle a recuperé de son perible ?

[indiananous]

J'ai vraiment du loupé un truc;

Pour avoir un cl us, le 1er mariage est bien en vrai chien X loup (je ne parle pas de la suite)

Je me trompe?


Donc

Marié "u" akail X à dark (toujours en partant de l'affirmation du modo que Dark est un loup ) est pareil que le 1er mariage

Je me trompe?


Ou alors la race de cl us est commencé différement?

[sherkan]

Oui Nadia , c'est bien ca, tu as tout compris.
Le chien, c'est pour ancrer un peu de "tolerance" (ou socialisation) envers l'humain. Chez la majeure partie des "bon" eleveurs, c'est ke malamute qui est utlisé. Rarement le BA pour les prob de santé qu on lui connait. Ensuite viens du loup arctique , qui est un des rares a ne pas trop avoir peur de l'homme.
Si tu cherche du low content ( comportement de chien) tu recroise avec du chien ( ou du deja low) et inversement si tu veux que ta "bestiole" ressemble d avantage au loup. Mais, encore une fois, avec tout les travers du loup. Tu aura au mieux un loup "socialisé" mais n espere pas rn tirer autre chose ( genre obeissance, ecoute du maitre etc.
Bon n allez pas me parler des "dresseurs" car l approche est completement differente. Forcer une bete a faire quelque chose , oui ca marche mais ils vivent en cage pour ne pas leur permettre de se venger. Mio ils vivent, mangent et dorment avec nous.

[koomak]

[quote=sherkan;382767]@Koomak
Oui ce qu a Christian est tres reglementé (meme interdit) dans toute l'UE. Sauf avec une capa.

Ok merci, cest quoi cest croisements, je parle de ses noirs et bleus

[sherkan]

Oui aussi, pas de chien dans Dark !

[indiananous]

Originally Posted by sherkan

Oui aussi, pas de chien dans Dark !

Noooo, faut pas dire ca sur le forum !!!!!

[indiananous]

Donc maintenant si je dis que les cl us sont différents aux clts

alors que j'ai fait les mêmes mariages qu'eux pour avoir des clts , je passe pour une cruche

Merci Sherkan

Je me suis bien fait avoir sur ce coup lol

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Donc maintenant si je dis que les cl us sont différents aux clts

alors que j'ai fait les mêmes mariages qu'eux pour avoir des clts , je passe pour une cruche

Merci Sherkan

Je me suis bien fait avoir sur ce coup lol

Il y a quand même une nuance Nadia, Sherkan te l'a dis au State généralement il hybride du loup avec du nordique et non du loup avec du CLT ou CLS.

Ne te braque pas sur le terme CL US on te l'a déjà dit c'est un peu Jean qui a usé de ce terme. Pourquoi et bien effectivement parce que la plupart des CL dit US en Europe ont été importé de là-bas (Southern Breeze Wolf Ranch).
Si Dark est autre chose qu'un CLT, tu as un hybride si tu veux le nommer CL US libre à toi mais comme j'ai vu que tu aimais l'appelation, je te conseiile plutôt "CL Barbe à papa"

Une précision aussi nos CLT dit MIX ont quand même un pédigrée en final puisqu'il est impossible de prouver qu'ils ne sont pas des CLTs (sauf si WD nous sort enfin le fameux test infaillible) donc grâce à ce papier même si ce sont des F2-F3_F4 ou que sais je leur détention ne pose pas de problème il n'en est pas de même des véritables "CL US"....

Enjoy CL - Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by sherkan

Oui Bruno, Dark coule des jours paisibles dans son parc avec une femelle clt ( sterilisé).
Pour en revenir au clt , avec 20 % de sang de loup, il n' en a quasiment pas ! Plutot entre 1 & 10 maxi !
Comment va Effi ? Elle a recuperé de son perible ?

De toute façpn ces pourcentages c'est de la pure théorie et cela ne veux pas dire grand chose, tu sais très bien qu'il y a d'autres méthodes pour évaluer le pourcentage de loup mais on ne va parler de cela ici car on est sur un forum CLT

Effi a bien recuperé de son accrochage avec la voiture sur l'autoroute. Une série de point de suture sur les pattes arrières mais quand d'ici quelques mois les poils auront repoussés, on n'y verra rien. Elle n'a aucun problème pour marcher et re saute de nouveau comme avant.
Il y a juste que la cohabitation avec Dubaï est à surveiller de très prêt. Elle est revenue nettement plus sauvage de son escapade manifestement m$eme si elle a dû avoir peur l'aventure en pleine nature pendant 3 jours a dû aussi lui plaire.
Effi sera stérilisé le 15 juin, j'espère que cela la fera redescendre un peu (Dubaï est déjà strérilisée depuis un an et demi). Les administrateurs de WD vont être content, une MIX qui ne reproduira pas....

Enjoy CL - Amitié Bruno