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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 15-11-2004, 20:10   #1
SaintLeu
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Default Développement du chiot CsV

En théorie, on parle de 7 stades dans le développement du chiot :

1 - prénatal
2 - néonatal (de la naissance à 14 jours)
3 - de transition (de 14 à 21 jours)
4 - de socialisation (de 21 jours à 10-12 semaines)
5 - prébuberté (de 10-12 semaines à la maturité sexuelle)
6 - puberté (de la maturité sexuelle à 18-36 mois selon les races)
7 - âge adulte

Seulement, ça n'est que de la théorie généraliste, de la moyenne des chiens toutes races confondues. Je voudrais bien deux choses :

- Savoir de façon général ce qu'il en est pour le CsV
- Savoir ce que vous avez pu observer, en particulier, chez vos toutous

Merci
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Old 15-11-2004, 21:45   #2
cavecanem
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Question intéressante.
Seul un éleveur peut répondre puisque la plupart des propriétaires de CLT ne l'ont pas eu avant plusieurs mois.
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Old 16-11-2004, 11:41   #3
SaintLeu
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Originally Posted by cavecanem
Seul un éleveur peut répondre puisque la plupart des propriétaires de CLT ne l'ont pas eu avant plusieurs mois.
Je m'en doute , mais il me semble qu'il y a des éleveurs qui interviennent de temps à autre sur ce site, pas vrai ?
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Old 16-11-2004, 20:01   #4
cavecanem
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Vous trouverez peut-être des éléments sur ce sujet en cherchant les sites ou des ouvrages traitant de l'ontogénie du chien. C'est le terme en psychologie humaine et en éthologie pour le développement social de la naissance à un an.

Bien cordialement

Cave Canem
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Old 17-11-2004, 02:26   #5
Claude.Bordet
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salut
en reponse a saintleu(4)socialisation..
elle se fait en deux temps.1ier chez l'eleveur de 3/4 semaines,jusqu'au depart du chiot minimum 8 semaines.abitué les chiots aux bruits,les manipuler,leur parler.
2ieme: chez son nouveau maitre qui dois lui refaire prendre ses points de repere.
le mettre ou il ira adulte pas le mettre dans son lit et 2 a 5 mois apres le mettre dehors.
la puberté de 10 a 12 semaines c'est un peut jeune.
prepuberté 5a8mois
puberté8/9mois a 18/24mois ,cela depend du sujet.
un jeune clt va etre tres bien puis a l'age de 11/14 mois il se laissera plus approché de personne autre que sa famille,ça peut durée de 1 mois a 6 mois.puis tout redevient normale.
il faut surtout pas le couvert juste lui redonner confiance en lui.
claude
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Old 17-11-2004, 13:11   #6
ROUSKA
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Bonjour

Jecite:
un jeune clt va etre tres bien puis a l'age de 11/14 mois il se laissera plus approché de personne autre que sa famille,ça peut durée de 1 mois a 6 mois.puis tout redevient normale

Merci,
Car Uinseann à exactement ce comportement, il a maintenant 11 mois et reste toujours aussi doux avec nous et dans son territoire, mais à l' extérieur il devient agressif, j'essaye de corriger en lui faisant connaitre le plus possible de lieu different.

Est ce que les autres propriétaire ont pu remarquer ce comportement??

Merci,

Amicalement
Thierry
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Old 17-11-2004, 13:47   #7
perrotdog
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Bonjour,

Petite précision à propos de la période de socialisation. Celle-ci prend fin aux alentours de la 12ème semaine en effet, mais pourquoi ?
A l’état sauvage, cet âge correspond à un début d’autonomie, qui se traduit par des explorations territoriales plus poussées. A cette occasion, le chiot peut être amené à rencontrer des espèces prédatrices. Pour des raisons de survie, ses instincts le mèneront alors à se méfier de rencontres hors espèces et des comportements d’évitement vont donc apparaître.
Aujourd’hui cet instinct de survie pousse encore nos jeunes chiens à refuser des contacts ( hors espèces d’imprégnation) à partir de cet âge.
D’où l’importance d’agir au niveau imprégnation et socialisation avant cette période.

Sympathies, Perrotdog.
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Old 17-11-2004, 15:35   #8
nevada
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[quote="ROUSKA"]Bonjour



Merci,
Car Uinseann à exactement ce comportement, il a maintenant 11 mois et reste toujours aussi doux avec nous et dans son territoire, mais à l' extérieur il devient agressif, j'essaye de corriger en lui faisant connaitre le plus possible de lieu different.

Est ce que les autres propriétaire ont pu remarquer ce comportement??

Bonjour,
pour ma part mes 2 csv,sont tres sociables a l'exterieur!! le seul souci,disons, c'est qd je croise quelqu'un qui fait son "footing", ma femelle est alors sur ses gardes et hérisse le poil,grogne puis viens contre moi mais devant et plus la personne s'approche,plus elle me bousclue comme pour me faire reculer et commence a s'approcher de la personne en aboyant mais pas du tout "catholique"!! Alors, bien sur je la rattache(maintenant que je sais sa reaction, je la rattache avt des que je vois un "jogger") et si celui ci s'arrete pour les voir alors pas de souci,elle lui fait la fete!!
Par contre,depuis l'age de 10 mois(elle en a 13) ,ma femelle monte la garde ds la voiture et gare a celui qui approche!! Mon male,lui,ne le fait que depuis peu(il a 11mois)
Idem,chez moi,ils defendent leur "territoire"! mais,une fois la personne entrée,c'est fini,ce sont de grosses "léchouilles"
A l'extérieur,ils acceptent,sans probleme, de se laisser caresser!
Du moins,tout ceci pour le moment!!
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Old 17-11-2004, 21:14   #9
Claude.Bordet
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bonsoir
je ne suis pas d'accord avec perrotdog.un louveteau deja ne se debrouille pas seul a 12 semaines.sa mere le nourrit encore et le protege elle l'eduque encore.
etudier les loups avant de dire des betises ,oui tout le monde dit des betises cela m'arrive des fois.ne le prenait pas en mal.
la socialisation se deroulent en deux phases.chez l'eleveur puis chez sa nouvelles famille.car si le nouveau maitre fait n'importe quoi ,c'est plus facile de demolir le travail de l'eleveur par des fautes que de bien socialisé son chien arrivé a sa nouvelle vie.
le chien loup tchecoslovaque n'est pas un loup et n'est pas un chien dans sa tete il faut le rendre chien.bon courage les amis loups.
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Old 17-11-2004, 21:40   #10
perrotdog
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Pardon si je dis des bétises... je fais part de mes observations, analyses objectivées, depuis 20 ans.
Je n'ai pas dit qu'il était autonome à 12 semaines, mais qu'il commençait à s'aventurer un peu plus hardiment.
Enfin, je te suggère de relire mon post sur les conditions d'élevage.
Je suis d'ailleurs sidéré que ce post (conditions d'élevage) ne soit pas plus analysé.
Mon expérience fait que j'ose distinguer la part de responsabilité dans les troubles de comportement, entre l'éleveur et l'acheteur, et la part incombant à l'éleveur n'est pas anedoctique...(les éleveurs de CLT ne sont pas "à part").

Perrotdog
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Old 18-11-2004, 00:02   #11
Claude.Bordet
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j'ai peut etre mal compris escuse moi ,mais esplique toi plus clairement car parfois tu es trop technique,sois plus simple.merci pour ton experience
oui tu a raison certains eleveurs font naitres leur chiots en chenil et ne s'en occupent pas ,ils pensent plus a l'argent qu'a leur chiens,qu'elle dommage.
n'acheter pas a ces eleveurs sans scrupules.meme si l'elevage parait un palace.
claude
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Old 18-11-2004, 09:20   #12
perrotdog
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Plutôt que 12 semaines, il fallait lire 120 jours (mea-culpa).
Merci Claude de m’avoir donner l’occasion de rectifier, même si tu aurais pu le faire avec un peu plus d’élégance…
Cela étant, je pensais (je pense toujours) qu’il était intéressant de préciser la raison pour laquelle socialiser un chien au-delà d’un certain âge n’est plus possible.
Pour mieux les élever, pour mieux les éduquer etc., connaître l’origine et le pourquoi de quelques comportements majeurs, me semble un minimum.
Sympathies
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Old 18-11-2004, 12:02   #13
SaintLeu
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Originally Posted by perrotdog
Plutôt que 12 semaines, il fallait lire 120 jours
Excuse moi, Dominique, mais je ne te suis plus : qu'est-ce qui se termine à 120 jours ? la socialisation ? tu veux dire qu'au lieu de 3mois, la socialisation prendrait fin à un peu plus de 4 mois (4 mois, une semaine et des bananes) ? Mais ceci est-il valable pour les chiens ou pour les loups ?

En tous cas, merci à Claude et à toi pour vos réponses
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Old 18-11-2004, 15:06   #14
Claude.Bordet
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oui je ne suis pas trop diplomate ,pour moi c'est difficile de m'exprimé par ecrit j'aime mieux de vive voie.je ne veux offencer personne,bien au contraire car j'ai peut etre moi aussi plus de 20 ans d'experience on en apprend tous les jours.mais je suis un amoureux des animaux en general.
merci a toi de l'avoir pris avec tac saintleu.
claude
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Old 18-11-2004, 19:17   #15
BlueWolf
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Bonjour StLeu,

Je veux dire ce que j’ai écrit, à savoir qu’à partir d’environ 4mois, le chiot, indépendamment de sa mère, va se permettre des explorations un peu plus poussées chaque jour de son territoire. A ces occasions il pourra rencontrer des espèces inconnues. S’il ne s’en méfie pas, il court de grands risques. Son instinct de survie, en le rendant méfiant à partir de cet âge, lui évitera les mauvaises surprises.
Autrement dit, espérer le socialiser à compter de cet âge est voué à l’échec.
J’entends souvent des clients me compter leur étonnement de voir leur chiot changer d’attitude et devenir méfiant à cet âge, je leur propose alors cette explication.
Tout ceci est d’une logique animale implacable, et que ça vaille aussi pour les loups me paraît évident.

Sympathies
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Old 19-11-2004, 09:10   #16
SaintLeu
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merci
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Old 19-11-2004, 14:30   #17
sophy
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Bonjour,


Perrotdog dit:


"suggère de relire mon post sur les conditions d'élevage.
Je suis d'ailleurs sidéré que ce post (conditions d'élevage) ne soit pas plus analysé. "



J'avais lu ce post en question , je n'y avais pas répondu c'est vrai , mais ça me parraissait tellement évident. J'étais à 200% d'accord. C'est exactement ma façon de voir les choses et je n'ai pas pris la peine d'y ajouter quoi que ce soit alors que ce sujet était extremement intéressant.
Je ne sais pas si les autres n'y ont pas répondu pour la même raison...

Amicalement ,
Sophy et Tcheska Elsi
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Old 20-11-2004, 15:46   #18
SaintLeu
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Petite précision Dominique :

La phase d'exploration dès 4 mois est-elle une sous-phase de la prépuberté ? ou bien est-ce par cette phase que se termine la socialisation et commence la prépuberté ? Dans ce cas, la socialisation ne durerait pas 6/8 semaines (du 21ème jour à la 10/12ème semaines), mais bien 12/14 semaines (du 21ème jour à la 16/18ème semaine).

Merci
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Old 20-11-2004, 17:09   #19
perrotdog
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En tous cas c’est le début de la modification hormonale qui indique aux mères que le détachement doit commencer, d’où leur tolérance à voir les petits s’aventurer sans elles.
Il est plus juste de dire que la socialisation prend fin au 120 ème jour et qu'elle a duré 100 jours (ceci pour ne pas sous-entendre que les 3 premières semaines seraient actives dans la socialisation) mais bon on chipote !

Dominique
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Old 20-11-2004, 17:15   #20
SaintLeu
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on chipote de ton point de vue parce que tu maîtrise le sujet, mais moi ta précision m'éclaire beaucoup !!!
merci
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