Se il clc è da lavoro questo cos'è?

[NewtonMarabel]

Guardate il filmato è solo una prova d'obbedienza. quel cane sa fare molto di più.

http://216.73.113.99/vomhausleclair/...conDaniele.wmv


Ciao Robi e Newton

[Artů]

CASPITA!
Una macchina da lavoro...

...però anche un cane meno "robotico" non mi dispiace.

Francesco

[Navarre]

Originally Posted by newton

Guardate il filmato è solo una prova d'obbedienza. quel cane sa fare molto di più.

infatti è l' obbedienza dell' IPO 3..cosa sa fare di molto di più ?

al campo dove andiamo ci sono decine di cani che fanno le stesse cose...niente di esagerato.

per la cronaca, in condizioni molto più disagiate (pioveva, decine di cani intorno a fare casino, assoluta mancanza di preparazione... mesi che non si addestrava) gli stessi esercizi li abbiamo visti fare alla CLC di Walter Polloni a Coltano....certo molto meno "pronta", ma gli esercizi erano quelli....

alcuni di quelli li fa anche il nostro cagnolo...

[massimo]

Scusate, ero presente anch'io a Coltano e onestamente, nonostante il CLC di walter fosse, ai miei occhi, eccezionale e impressionante, soprattutto se si considerano le condizioni atmosferiche e l'esibizione non preparata, confesso che tra la "dimostrazione" di quel CLC e il cane del filmato (pastore belga?) c'è una differenza abissale (sempre IMHO).

Se poi il vostro Navarrone è in grado di fare (o sarà in grado di fare) quello che fa il cane del filmato, giuro che ogni volta che lo vedo passare o vedo voi passare mi inchinerò in vostro onore perchè quando ho visto il filmato sono rimasto a bocca aperta!!
Massimo

[Tristan01]

quando ho visto il filmato sono rimasto a bocca aperta!!
Massimo

Caro,Masimo inanzitutto ti faccio i complimenti publicamente per come sta andando con Oliver, per quanto riguarda il filmato(pt-grigione no pastore belga) bastava solo che lo chiedessi hai la fortuna di avere (per il momento) 3 cani con sch3 e selezione a vita di 1°, poi si sta preparando un pt al sch2 e apparte qualche cosina e tutto ocme il filmato...ma sei sicuro che vieni al ns campo? ...scherzo cmq se vuoi osservare dal vivo quello che hai visto fai la richiesta e sarai accontentato...anzi ti faremo pagare il biglietto!!!

complimenti al cane del filmato!!!

Luca Campisi

[massimo]

Hei Luca,
al campo ho visto qualche cosa dei cani di Antonio e di quell'altro ragazzo (sempre con PT). di cui non ricordo il nome che era alla cena dopo lo stage; qualche spezzone, tutto qui, non tutto così coordinato, di seguito e "meccanico" come nel filmato.
Se insieme ad oliver dovessi riuscire ad arrivare a quel livello, gli inchini li vorrò io!!
Massusy

[Tristan01]

hei non ti scaldare ....sembri un terrone siculo!!!

Lo sò i cani che mensiono io non li vedrai molto spesso il più giovane a 9 anni forse viaggeranno ad una velocità leggermente inferiore ma vedissi come vanno...,poi ci sono i figli dei capostipidi che ti farò vedere appena ci sarà occasione.

Non vorrei infrangere i tuoi sogni o quelli di altri ma non ipotizzare un cane come quello del filmato ad un clc ne ora e forse ne mai , con i ns clc dobbiamo impartarare ancora a "camminare" figuarti se vogliamo farli già "correre" questo si rifesce a tutti non al tuo Oliver.

Cmq a Pistoia al campo sas il 18/04 ci saranno delle prove di lavoro, non e un campionato regionale ma cmq si possono osservare dei bei soggetti(almeno speriamo) ... a due passi da casa tua pigrone.

Luca Campisi

[NewtonMarabel]

Navarri stavolta esagerate.
Anche Navarre fa alcuni esercizi come quelli? Si si anche Newton li fa tutti (tranne il riporto che noi non facciamo). Ma come li fa Newton????? lasciamo perdere..............
Se tutti i cani del vostro campo fanno le stesse cose del pt grigione come mai quel pt è Sch H3 - IPO 3 - FH - Sel. 1°
e vostri conoscenti no?
Ciao Ciao
Robi e Newton

[Navarre]

Originally Posted by newton

Se tutti i cani del vostro campo fanno le stesse cose del pt grigione come mai quel pt è Sch H3 - IPO 3 - FH - Sel. 1°
e vostri conoscenti no?

nonostante la sintassi ci sembra di capire che sei stato a Roma, a vedere i cani che si addestrano al nostro campo e non ci hai detto niente....
la prossima volta avvisaci che ci incontriamo!

a parte gli scherzi, senza voler nulla togliere al cane del video che è molto bravo, basta andare a qualche gara di lavoro per vederne molti sullo stesso livello...
gli esercizi : sono la sequenza completa di IPO 3...questo è il solo cane IPO 3 al mondo ? ovviamente no.

Cosa di molto altro sa fare?

boh ?

sarà che al nostro campo parecchi partecipano o hanno partecipato a camp. italiani e mondiali, ma ti ripetiamo che questi esercizi li vediamo spesso.

precisazione: ovviamente Navarre non è assolutamente bravo come il cane del video, non lo abbiamo mai detto, e chi lo ha capito - chi sa perchè ? - ha capito proprio male.

Navarre sa fare alcuni di quegli esercizi (ovviamete, se no che ci va a fare al campo?), e li sa fare bene...altri ovviamente no, perchè stiamo lavorando per l' IPO 1.

e perchè per certe cose, tipo riporto, è una capra....

[anastasia]

ciao roby,
davvero sconvolgente quello che sa fare il cane del filmato, per curiosità
quale campo d'addestramento ha frequentato??, e che età ha il cane??
ciao angela michele e rajka

[Navarre]

Originally Posted by massimo

qualche spezzone, tutto qui, non tutto così coordinato, di seguito e "meccanico" come nel filmato.

al campo di solito vengono provati gli esercizi uno per uno, spesso ne riprova uno più volte, o se ne impara un altro o si correggono gli errori...fino ad arrivare alla "bella" dove si simula tutta la gara.

la gara consiste appunto nella sequenza di tutti gli esercizi provati magari uno per uno, e tutto deve essere "coordinato" perchè se a un certo punto il cagnolo se ne va per farfalle, hai finito la gara.....

[NewtonMarabel]

Se volevo impressionarvi non vi mandavo un filmato qualsiasi, giusto??
Ora mi informo bene bene e vi scrivi tutti i risultati del grigione.
Ciao Robi

[wanilagu]

Scusate la mia ignoranza. Se il grigione del filmato (che per me è favoloso) è al 3° brevetto, vuol dire che ha già conseguito il 1° e il 2°, giusto????
Ma per arrivare la 3° brevetto, quante ore di campo addestramento ha sulla coda?????? E i nostri, in confronto, quante ne hanno?????
Per quanto mi riguarda, lo trovo fantastico perchè Wani, ancora, ha una decina di ore tra corso puppy e corso educazione di base.
Mi pare un pò prestino per fare paragoni, o sbaglio???
Aspettate, gente, aspettate.........è troppo presto per giudicare!!!
Baci
Rossella & Wani

[NewtonMarabel]

I nostri amati non avranno mai il temperamento di quei grigioni. Mi dispiace Rossella ma è una illusione almeno per me.
Comunque quel grigione arriva da qui:
http://www.dogtown.it/decimamas/cani/fax.html
lavora negli USA.
Ciao Robi

[wanilagu]

I paragoni si devono fare per termini omogenei! Non puoi paragonare un cane di 6 anni che sta conseguendo il 3° brevetto e appartiene ad una razza storicamente selezionata per il lavoro, con cani di, massimo, 2-3 anni di una razza che non ha ancora avuto una vera selezione in tal senso, perchè nata e riconosciuta da un solo decennio. Ti ricordo poi che il conduttore ha 30 anni di esperienza sulle spalle, mentre quasi tutti noi siamo neofiti (= esperienza zero!).
Roberto, smetti di fare del disfattismo, PER FAVORE!!! Non ci dobbiamo fare l'illusione di addestrare un clc in quel modo in poche settimane, d'accordo, ma non possiamo nemmeno partire con la convinzione che di questi cani non ne faremo mai niente! Che cosa ce li siamo presi a fare, allora? E poi chi ti dice che non ci si riuscirà mai? Non ci siamo presi degli zuccherini, anche su questo sono d'accordo, ma forse non volevamo degli zuccherini, altrimenti ci saremmo presi un golden o un labrador o un border.....Lo sappiamo benissimo che ci vorrà tanto impegno, tanta pazienza, tanto tempo, ma forse ci va bene ugualmente. E poi ,scusa, ma se a questo cane ci sono voluti 6 anni per arrivare a questo livello, anche ai clc ci vorranno almeno 6 anni! Aspetta quindi a far paragoni. Il tempo ci darà ragione (o torto?). Lo vedremo. Quando Newton, Wani, Navarre, Tristan.... tutti i cani che stanno iniziando ora il lavoro avranno 6-7 anni vedremo a che livelli sono arrivati e potremo giudicare.
Baci, pessimista!
Rossella & Wani

[arnaldo_it]

non ho potuto vedere il filmato in questione per cause tecniche che non ho capito, ma non credo di averne bisogno dal momento che di cani in ipo3 o schh3 ne ho visti un bel po' sia dal vero che in video. Non è una questione di età, minimo 18 mesi per il primo brevetto, 19 per il secondo e 20 per il terzo. Il che sta a significare che in qualche mese si possono conseguire risultati elevati. Questo però con cani validi, oltre che ben preparati è ovvio, e quindi ahimè non con tutti i cani, e ancor più ahimè la buona parte dei CLC non sono cani da IPO3. Posto che IPO1 sia più impegnativo di SCHH1 (che comunque tra non molto dovrebbe sparire per restare solo il regolamento IPO) diciamo che in linea di massima possono arrivarci tutti i cani non particolarmente problematici. Più si sale e più diventa difficile. Del resto c'è una bella differenza tra un SCHH1 fatto con 70 - 70- 80 e un ipo 3 con 100-100-98 tanto per fare un esempio.

Si tenga anche presente che ai campionati del mondo FCI di addestramento in IPO ai vertici c'è circa un 70% di belga malinois da lavoro e il restante pastori tedeschi grigioni. Nè dobermann, nè boxer, nè rottweiler ecc. questo nella media ovviamente. E infatti a veder lavorare un malinois c'è da restare estasiati.
Quindi non è certo un problema di tempo.

Ho già segnalato più di una volta la presenza di alcuni ottimi soggetti tra i CLC, ma ovviamente è ancora poco.

C'è poi anche la voglia, disponibilità, giustamente di un padrone che magari preferisce fare altro che addestrare il proprio cane in pista obbedienza e difesa. Quindi se pochi cani validi si incontrano con ancor meno padroni interessati, è ovvio che le possibilità di emergere restano poche. E se poi quei pochi cani per caso non fanno nemmeno un'expo nessuno li conosce. O viceversa tutti a usare il tal stallone perchè ha un IPO1. (che in questa razza è già una rarità) Insomma cose già viste altrove e con i rischi del caso.

In sintesi non sono certo pessimista come Roby perchè di buoni soggetti ce n'è, ma nemmeno sono d'accordo con l'ottimismo di Rossella. I paragoni sono assolutamente pertinenti, si chiamano IPO e le gare internazionali hanno il rilascio del CACIT. Sono aperte a tutte le razze e quindi quello è il punto di incontro. Se si vuol misurare questa razza rispetto ad altre in UD, si passa di lì, non ci piove.

Arnaldo

[Navarre]

Originally Posted by arnaldo_it

Si tenga anche presente che ai campionati del mondo FCI di addestramento in IPO ai vertici c'è circa un 70% di belga malinois da lavoro e il restante pastori tedeschi grigioni. Nè dobermann, nè boxer, nè rottweiler ecc.

che sono razze molto più diffuse e con una certa trradizione alle spalle...questa cosa dovrbbe far riflettere Robi (ma srà difficile )
che il suo pessimismo è fuori luogo.

però se vai al campo ci sono centinaia di boxer, dobermann e rott che lavorano bene e si divertono...senza per questo voler vincere i mondiali.

Che poi alcuni grigioni da "mondiale" (uno è arrivato 7° in Germania) li abbiamo visti....cani che in casa non li vorrebbe nessuno...mezzi nevrotici che per una pallina ucciderebbero tranquillamente....pussa via!

[wanilagu]

Originally Posted by arnaldo_it

In sintesi non sono certo pessimista come Roby perchè di buoni soggetti ce n'è, ma nemmeno sono d'accordo con l'ottimismo di Rossella. I paragoni sono assolutamente pertinenti, si chiamano IPO e le gare internazionali hanno il rilascio del CACIT. Sono aperte a tutte le razze e quindi quello è il punto di incontro. Se si vuol misurare questa razza rispetto ad altre in UD, si passa di lì, non ci piove.
Arnaldo

Il mio ottimismo, Arnaldo, è proprio dato dal fatto che, ANCORA, non siamo arrivati ad avere cani con i termini di paragone giusti di cui parli tu stesso! I famosi IPO chi li ha conseguiti tra i clc? Pochissimi soggetti (non so se ce ne sono, tra l'altro!). Certo, ripeto, non penso che con i clc si possano conseguire brevetti in tempi brevissimi, e nemmeno in tempi brevi, perchè la selezione non è ancora andata in quel senso, ma non lo si può escludere a priori! Ovviamente, se i clc non incontrano proprietari interessati e nessuno ci mette un pò di impegno (...diciamo pure un pò tanto impegno!!!) ,come hai detto anche tu, perchè non ha voglia, disponibilità, per raggiungere questi risultati.....bè non li avremo mai i clc che lavorano!!!!!!! Secondo la mia opinione, dovremmo essere più positivi di Roberto, che lavora con discreti risultati con Newton, ma è il primo a non avere nessuna fiducia nelle possibilità del suo cane! E poi diamo tempo al tempo. Ci sono clc giovani che hanno cominciato da pochissimo tempo a frequentare i campi di addestramento e non li puoi certo paragonare a un grigione che da 6 anni lavora, di questo me ne darai atto! Penso che in tutte le razze ci sia, comunque, una certa predisposizione del cane, oltre che una certa preferenza del padrone. Prendo l'esempio dei border: molti fanno agility, molti fanno sheepdog, altri fanno obidience. Potremmo accorgerci, con l'andare del tempo, che ci sono anche dei clc "portati" per l'agility, ad es., ma se nessuno ci prova mai (tanto il clc non è un cane da lavoro), non lo potremo mai sapere. O no?
Ciao
Rossella & Wani

[NewtonMarabel]

Dai Navarri, parliamo sul serio :se volevo solo divertirmi sarei andato in altri campi d'addestramento(dove si fa agilit, e gare) non in quelli della P.C.
Oltre a divertirmi seriamente, noi siamo spinti da un vero spirito di volontariato (per vantarmi un po' : è da anni che sono nel campo del volontariato in Croce Rossa e ho vissuto situazioni drammatiche) .
Dovete capirmi quando sono pessimista sul lavoro del clc, in gioco ci potrebbero essere persone, non punti o gare.

Il malinois non è tanto apprezzato in P.C. Grande mattatore dei ring il malinois ma non proprio idoneo alla P.C. Vedete non parlo male del belga, ma lo colloco nel suo mondo.
Ciao è un piacere discutere con voi : (Ross, Navarri, Arnaldo e tutti...)
Robi

Ciao a tutti, sono Elisa e mi alleno con America, la mia cucciolona di clc (10 mesi), allo stesso campo di addestramento di Newton. Solitamente preferisco partecipare passivamente al forum senza intervenire ma questa volta mi sento particolarmente toccata dall'oggetto della discussione e non riesco a rimanere zitta.
Per prima cosa volevo evidenziare che quando si sceglie un cane di una certa razza bisogna accettare ed apprezzare tutti i suoi pregi e difetti, altrimenti vuol dire che si ha "carciofato" la scelta e che forse era meglio ... darsi all'ippica!!!
Io sono molto orgogliosa di America che sto addestrando per la Protezione Civile (forse siamo adatti al recupero da macerie!!!) da circa 2 mesi. Trovo che facciamo gli stessi progressi degli altri cani ... alcune volte siamo bravissime mentre altre non era la nostra giornata (come può succedere a noi umani) ... considerando che tra l'altro America è la più piccolina di età.
Per quanto America magari non possono essere molto obiettiva (come ogni fiera mamma) ma su Newton senz'altro sì. Vi assicuro che visto da un terzo è BRAVISSIMO!!! Segue Roberto senza guinzaglio, resta a terra anche 5 minuti con Roberto che si nasconde fino a quando non riceve il controcomando, fa il terra in marcia e tante altre cose per cui tutte le volte ti devi trattenere dall'applaudirlo solo perché sai che lo distrarresti.
Scusate lo sfogo, ma io sono molto orgogliosa del mio clc e del suo carattere.
Buon lavoro a tutti !!!
Elisa e America