Ehi, Vale ci sono anch'io...

[Diego]

Ma secondo te Diego, con i giusti accorgimenti, e i giusti atteggiamenti, possiamo fare incontrare i nostri cani, o li sottoponiamo a stress gratuito?

Io sono dell'idea, forse sbagliata, che i cani debbano frequentare cani.

I cani devono frequentare cani, soprattutto nell'età adolescenziale, ma anche qui con le dovute misure: il rapporto deve sempre essere alla pari e mai 1 dominante e 1 sottomesso => il dominante rafforzerebbe la dominanza e il sottomesso si schiaccerebbe ancora di più.

Da adulti i cani devono continuare a stare con altri cani e vivere la situazione come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.
Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ovviamente un cane che non è abituato avrà più disagio. Esattamente come una persona che vive esclusivamente da sola in montagna quando va in centro in città.

In questo caso basta procedere per gradi.

[valentina]

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta

lo so....non ho frainteso, giuro!
è che internet non aiuta a leggere perchè anche la mia lo era ...

[Sirius]

Concordo ovviamente....

[Sunnyna]

ho una foto con Rey e shinook...devo cercarla

[Sunnyna]

eccoli... Rey aveva poco piu' di un anno...

[Sirius]

Originally Posted by Diego

I cani devono frequentare cani, soprattutto nell'età adolescenziale, ma anche qui con le dovute misure: il rapporto deve sempre essere alla pari e mai 1 dominante e 1 sottomesso => il dominante rafforzerebbe la dominanza e il sottomesso si schiaccerebbe ancora di più.

Ma allora, scusami ma mi interessa proprio tanto, non è vero che dobbiamo lasciarli fare? Che si regolano tra di loro? Mi sembra di capire che siamo noi a dover stabilire la gerarchia. Noi alfa e loro gregari, tutti quanti insieme?

Da adulti i cani devono continuare a stare con altri cani e vivere la situazione come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.

Fischia è una parola! Sirius ormai con alcuni maschi del quartiere se l'è giurata.... Che poi non è vero perchè pare che non premeditano le azioni.... Però gli basta sentire l'odore e alza la cresta.

Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ovviamente un cane che non è abituato avrà più disagio. Esattamente come una persona che vive esclusivamente da sola in montagna quando va in centro in città.

In questo caso basta procedere per gradi.

Il problema è che gli altri proprietari mi guardano straniti quando inizio a parlare di queste cose.... Per cui, procedere per gradi, ma con chi?

[valentina]

però ecco... affinchè l'utilizzo di foto torni utile alla disamina dell'aspetto cinofilo vi pregherei di mettere una descrizione ... non importa se non si è tecnici o risulta errata, nessuno è "NATO IMPARATO" ---- prima fra tutte io ho già fatto qualche errore (in buona fede) ------ma solo così credo che potremmo "dire, ascoltare e allargare la nostra visione"

[ila & maico]

Originally Posted by piccolino

Ti assicuro Valentina che la mia era una battuta, ma comunque c'è un fondo di verità, se voi le lasciate libere in un posto neutro tipo montagna con tanto spazio attorno e voi iniziate a camminare e le considerate poco o nulla è difficile che due cani adulti si facciano molto male, di solito tendono a "sistemarsi" tra di loro, magari fanno tanta scena ma alla fine non si fanno male e poi se c'è differenza di età è ancora meglio. Non ti sto dicendo che devi fare così e non sto dicendo che questa è la prassi, ma molte volte questo è accaduto e l'ho visto.....poi ci può essere anche la volta che si massacrano.
Poi pasquale non fa testo......gli ho insegnato che deve ringhiare solo a me!!

Provato.....si sono massacrate.....ciuffi di pelo e buchi sul muso di entrabi le contendenti....poi siamo riusciti a risolvere il problema in altro modo, col lavoro. E quindi dalla mia esperienza non è vero che 2 femmmine adulte che in passato si sono pestate non possono più andare d'accordo....(mia esperienza, sottolineo)

[ila & maico]

Originally Posted by valentina

però ecco... affinchè l'utilizzo di foto torni utile alla disamina dell'aspetto cinofilo vi pregherei di mettere una descrizione ... non importa se non si è tecnici o risulta errata, nessuno è "NATO IMPARATO" ---- prima fra tutte io ho già fatto qualche errore (in buona fede) ------ma solo così credo che potremmo "dire, ascoltare e allargare la nostra visione"

d'accordissimo....io ne ho diverse, soprattutto del periodo "critico"....e anche filmini....appena li recupero del pc di casa li posto....ottima discussione, finalmente....

[rufus]

[come normale. Né più né meno che l'abitudine ai botti, alle auto, ecc.
Questo non significa per forza mollarli liberi. Semplicemente tollerarli. I cani randagi stanno assieme in branco senza problemi e senza stress. Solo questione di abitudine.

Ciao Diego

come stai?

Parli di abitudine, ma in che direzione dovrei lavorare per ottenere un risultato soddisfaciente; conosci Ariska, è peggiorata ancora, il suo odio per le femmine è totale, quali strumenti potrei utilizzare per ridurre il suo stato di dominanza?
Ci vediamo, ciao
Maurizio

[Ricky's Wolf]

il concetto giusto è quello di Diego, ma ci deve essere un lavoro alle spalle notevole e un'ottimo controllo del padrone. Come tu dici un cane non abituato va in disagio e quindi potrebbe far accadere un qualcosa di molto spiacevole.
Domanda: perchè rischiare un buchetto sul corpo del mio cane perchè lo stesso si è incontrato con il cane della mia amica ed hanno dovuto stabilire la gerarchia?...e qui mi collego a cio' che dice Scila. D'accordo con Scila, campo neutro, tanto casino che si trasforma in un fuoco di paglia...pero' spesso in questo fuoco fuoriesce qualche infortunio (orecchia sanguinante, zampa bucata ecc...), anche se di minima entità....perchè debbo rischiarlo? ripeto: a che pro?
Poi il "fuoco di paglia si verifica quando abbiamo una situazione in cui c'è un incontro, una "conoscenza", una gerarchia stabilita (si spera).
Ma se sta gerarchia non si stabilisce perchè magari uno dei due non vuole sottomettersi cosa succede? PERCHè DEBBO RISCHIARE?
Ho assistito a tante colluttazioni.
Alcune son finite in un niente, tanto casino e poi tutti tranquilli e nessun "ferito"...altre in cui entrambi hanno riportato dei strascichi piu' o meno importanti...altre in cui si sono scannati...situazioni diverse, luoghi diversi, caratteri diversi di tutto un po' in questa discussione ma non capisco il motivo per il quale si debba correre un rischio inutile. Tutto qui.
Continuo a pensare che secondo me non serve neanche provare.
Wildwolf qualora tu trovassi un maschio con cui far giocare la tua lupetta le cose sarebbero diverse (non sempre sempre neanche in quel caso forse). Ed aggiungo in riferimento a cio' che hai scritto che il campo di addestramento è una situazione diversa rispetto ad una passeggiata SOLI in montagna.

[rufus]

D'accordissimo è meglio non rischiare, anche perchè i danni potrebbero essere rilevanti, ma allo stesso tempo cosa dobbiamo fare, rimanere fermi
e sperare che con gli anni si attenui la dominanza?

[Diego]

quali strumenti potrei utilizzare per ridurre il suo stato di dominanza?

Ciao Maurizio,
senza vedere Ariska e vedere il vostro rapporto attuale (è passato diverso tempo dalle poche lezioni che avete fatto al campo danoi) è difficile dire cosa fare. Il controllo della dominanza avviene tramite l'atteggiamento corretto del padrone verso il cane (questo comprta tutta una serie di regole di vita da conoscere e rispettare)e l'abitudine del cane a stare in presenza di altri cani (con correzione del padrone se il cane si permette di fare lo str..o), il che significa frequentare luoghi con altri cani. Aiuta molto il lavoro di obbedienza che non è fine a risultati di gare, ma piuttosto a rafforzare il rapporto di gerarchia e di controllo sul cane. La dominanza non si elimina, la si controlla.

In definitiva per Ariska serve un lavoro di ricondizionamento e correzione con l'aiuto di una persona competente che stabilisca i ritmi giusti. I risultati non verranno in 2 lezioni, piuttosto in alcuni mesi.
Fossi in voi riprenderei seriamente in considerazione il lavoro in un campo, purchè questo non si limiti ai soli incontri al sabato, ma venga portato avanti quello che viene fatto in campo durante tutti i giorni della settimana. La base del successo è la volontà e la costanza.

[Hayla]

Credo che avendo due cani, come Riccardo, in fondo si senta meno la necessita' di ricercare degli incontri.
Personalmente mi piace andare in giro quando posso senza guinzaglio e non so mai che cane incontrero', di che sesso sia...quello che tento di fare e' :
-da una parte, farle frequentare cani di tutti i tipi, se posso con l'aiuto di persone che ne sanno piu' di me, come l'addestratore, e facendole incontrare cani equilibrati perche' impari che l'aggressivita' non e' l'unica strategia di comunicazione
-dall'altra, lavorando sull' "arresto in corsa" , perche' la tipa ama andare a conoscere ogni cane che incontra...e qui la strada e' lunga

Comunque, lo trovo piu' stimolante che rassegnarmi al guinzaglio sempre e comunque. Pero' io parlo avendo una cucciolona di 18 mesi, non so come andra' a finire....

[valentina]

farle frequentare cani di tutti i tipi,

con misha ho fatto questo finchè ho potuto... non a caso sono sempre andata e vado tutt'ora in area cani TUTTI i giorni e la incontriamo cani di tutti i generi, età, taglia, carattere

però mentre una volta potevo permettermi di provare anche con le femmine nuove adulte ora posso entrare solo se le femmine che ci sono le conosciamo .....

all'inizio non avevo assolutamente nessun problema... ANZI!!!!

se incontro una persona sportiva (intendo una che è disposta a provare) e se le condizioni del caso mi fanno pensare che la cosa può essere fattibile, allora posso provarci

ho notato una cosa però.... quando decidiamo di fare queste cose insieme con giuseppe (e vi assicuro che sono pochissime e rare occasioni) facciamo sempre accettare la femmina nuova prima da petra e solo dopo lascio anche misha
poi tengo in mano il collare di metallo di petra e quando vedo misha con un'espressione poco amichevole lo faccio tintinnare e la richiamo..... di solito come diversivo e richiamo funziona

se le lasciassimo insieme farebbero branco e la radiografia che farebbero alla nuova sarebbe un po' troppo pesantina psicologicamente

[rufus]

Diego,

cercherò di seguire il tuo consiglio, anche se il tempo a disposizione è quello che è.
Ary è proprio str...a, riuscire ad ottenere un risultato, anche parziale, sarebbe un grande successo.
Pensa che con i maschi e con gli umani è affettuosa e giocherellona.

Se hai un consiglio su che struttura appoggiarmi mandami un messaggio privato.
Grazie
Ciao
Maurizio

[Diego]

Per Maurizio:
Scusami se sono un po' schietto, ma hai preso un cane che non è il golden a cui eri abituato. Con cani come il CLC (PT, Malinois, ecc.) il tempo è il primo ingrediente per il successo. Sta a te (e alla tua famiglia) valutare quanto investire per ottenere risultati. Ricette veloci non ne esistono. Ora di tempo, costanza e volontà ce ne vorrà parecchio, al campo, ma soprattutto fuori perchè non si tratta di una questione tecnica, ma di acquisire la giusta alchimia correggendo i ruoli all'interno del "branco". Strutture particolari da proporre non ne ho: dove va Valentina conoscono i CLC. Vai, chiedi, prova, ascolta, valuta, frequenta, credici...

[valentina]

diego...con me fai puro lo schietto che mi piace ..... tirami le orecchie quanto vuoi! però ti servirebbe un aggiornamento zeccoso per vedere i nostri eventuali miglioramenti!!!!!

maurizio...quando vuoi fammi sapere, sarei felice di rivedere te e ariska e di farti conoscere gianni!

[Diego]

diego...con me fai puro lo schietto che mi piace ..... tirami le orecchie quanto vuoi! però ti servirebbe un aggiornamento zeccoso per vedere i nostri eventuali miglioramenti!!!!!

Ma mica dicevo a te! So che ci metti molto impegno e i risultati arrivano. Non hai bisogno di tirate d'orecchi...da me poi!

[valentina]

Ma mica dicevo a te!

lo so che non dicevi a me.... (la senti la mia gomitata affettuosa) .... sono io che dicevo a te che devi venire a tirarmi le orecchie!!!!!