TWH Saarloos Kreuzung in deutschem Bundesland

[gtv]

Neue Kreuzung von TWH und Saarloos auf deutschem Terrain.
Im südlichsten Bundesland Deutschlands (Mallorca) wird ein ansässiger Züchter
ende Januar Welpen obiger Rassen haben.
http://www.segundamano.es/vi/10103866.htm?ca=7_s

Nach eigener Aussage will er eine neue Rasse kreieren, weil der Saarloos so scheu ist gegenüber Menschen
und der TWH so stürmisch. Der Mittelwert wäre dann wohl der halbscheu-halstürmische, klar logisch!!
Das ganze für ein Schnäpperkl. von 1100 €
Reinrassige hingegen 1500 €
Na gut, daß es diese Billigvariante gibt, da nimmt man doch gleich nen Kilo mehr mit ausn Urlaub.
Ach und schnell solle man sich entscheiden, denn solch Billigware mit Qualität sei schnell vergriffen
Der Saarloos wirds ihm danken (Vorsicht Ironie), aber der arme THW, Herr Doktor!
Gut, daß Mallorca nicht mehr ernsthaft spanien gehört, sodaß die beginnende Zucht in Spanien nicht tangiert
wird, nicht wahr?!!
DER HAMMMMMMEEEERRRR!!!!!

[Torsten]

Hallo Miguele
dann geht es doch vorwärts mit den Wolfshunden allgemein . Man , solche Vögel braucht die Welt nicht , und solche Hunde auch nicht .
Leider hat man keine Handhaben solche Schweinereien zu unterbinden , im Gegenteil ,es werden irgend wann " kern gesunde" Hunde , je nach Aussehen in den beiden Rassen auftauchen . Das ist dann der Anfang vom Ende .

[wera]

im Gegenteil ,es werden irgend wann " kern gesunde" Hunde , je nach Aussehen in den beiden Rassen auftauchen .

solche hat es jetzt schon.

gruss jeanette

[gtv]

Hallo Torsten,
schlimm finde ich zum einen die Naivität der dort anssäßigen Züchterin mit dem Vorwand etwas besseres züchten zu wollen!!
Hier habe ich ihre eigentliche Homepage. Sie züchtet quer durch die Bank...
http://www.mallorcan.es/

Zum zweiten ist es ein absoluter Mischling, was erstmal nix schlimmes ist, ganz im Gegenteil, aber sie sollten bitte nicht in die Zucht und das kann die Züchterin nicht garantieren und dann dafür noch solche Summen zu verlangen verwundert mich sehr.

Die wenigen THWs in Spanien (schätze 30 STück) sind meist aus "tschechischen" Hundelinien und jetzt auch mit solchen Mixen.
Es gibt aber auch ganz wenige Außnahmen wie die Schöne Hündin von Steffen (Verpaarung Eligo/Bluebell) die nach Spanien gegangen ist, von der ich im spanischen Forum nur ganz tolle Sachen gehört habe. Glückwunsch!!

Würd mich aber nicht wundern, wenn der Iberische Wolf bald mitmixed.
Salut
Miguel

[timber-der-wolf]

Miguel,

das ist ja Torstens und vieler Leute Kummer, dass diese Mixe irgendwann und auf irgend einem Weg, sei es durch die Phänotypbestimmung des VDH in D oder einem anderen (unlauteren) Weg im Ausland, in die Zucht kommen.Und das wird mit Sicherheit irgendwann passieren.
Aber das haben wir ja auch schon in D (siehe Hundezucht Rupp u.a.). Ich selbst wurde schon 2 x um Hilfe bei der Vermittlung von TWHs gabeten (Torsten hat sogar Interessenten hingeschickt), die sich dann auch als Mixe von TWH und weis nicht was rausstellten. Einer lebt sogar in meinem 200 Seelendörfchen. Leider bekommt man zu den jungen Leuten kaum Kontakt. Und wenn man fragt, wo der Hund herkommt, wird das Gespräch sofort abgebrochen - leider.

[Torsten]

Hallo Miguel

schlimm finde ich zum einen die Naivität der dort anssäßigen Züchterin mit dem Vorwand etwas besseres züchten zu wollen!!

Naivität oder einfach nur Dummheit ? Allein die Tatsache , das sie eine bessere Rasse züchten will , zeugt doch von einer großen Portion Unwissenheit ( oder sie will es nicht wissen ) . Zur Zeit ist der TWH noch ganz gut bei sammen , aber mit der Vermixung durch SWH wird es wohl unumgänglich das es mit dem TWH auch so gehen wird wie mit dem SWH . Ich könnteda immer ausrasten , wenn ich solche fadenscheinigen Äußerungen höre wie es die Züchterin macht . Mann muß sich nur mal überlegen , sie nimmt zwei Rassen , eine die schon mehr kaputt ist als ganz und eine Rasse die noch nicht mal da angekommen ist wo sie hin soll .

Zum zweiten ist es ein absoluter Mischling, was erstmal nix schlimmes ist, ganz im Gegenteil, aber sie sollten bitte nicht in die Zucht und das kann die Züchterin nicht garantieren und dann dafür noch solche Summen zu verlangen verwundert mich sehr.

Ne ist auch nicht schlimm , so lange diese Tiere bleiben wo sie hin gehören , nämlich nicht in die Zucht ! Stimmt , sie kann es nicht garantieren , wird sie auch nicht wollen , da sie ja eine " neue Rasse "kreieren will , und das setzt nun mal voraus das der Nachwuchs auch weiter vermehrt wird . Der Preis ist ein Witz , andererseits kann es auch sein , das er für viele zu teuer ist oder aber gerade weil die Tiere so teuer ( ungerechtfertigt ) sind , werden sie wieder interessant , denn was gut und selten ist kostet auch richtig Geld ...... so oder so , ich merke immer mehr , das man versucht gegen Windmühlen zu kämpfen , weil jeden Tag steht ein Idiot auf der eine ideotische Idee hat .

Aber das haben wir ja auch schon in D (siehe Hundezucht Rupp u.a.). Ich selbst wurde schon 2 x um Hilfe bei der Vermittlung von TWHs gabeten (Torsten hat sogar Interessenten hingeschickt), die sich dann auch als Mixe von TWH und weis nicht was rausstellten.

Wow Wow Wow , wann habe ich von diesen Rupp Hunde vermittelt oder Interessenten hin geschickt ? Ich denke , das du dich da irrst , ich habe lediglich mal Jemand an Roland verwiesen ( dachte damals noch er würde sich ändern ) und habe Leute betreut und beraten die Hunde aus Schwarzzuchten hatten oder haben , da ich der Meinung bin , das die Hunde keine Schuld für den Bockmist ihrer Vermehrer können. Und ich habe mal einen Hund an Jemand vermittelt - der aber nur vorübergehend dort untergebracht werden sollte - nun aber von dem Menschen einfach ( entgegen der Vereinbarung )behalten worden ist , weil der Hund Eltern mit Papieren hatte und top aus sieht . Leider ist dieser Mensch selber ein Schwarzvermehrer , der nicht mal das Geld für die Untersuchungen seiner Hunde übrig hat , aber beim Welpenverkauf genau so viel nimmt wie ein Hund mit Nachweisen . Stellt sich als seriös hin und zeigt mit dem Finger auf die Züchter die bemüht sind mit untersuchten Tieren eine kontrollierte und selektierte Zucht zu machen . Es ist der Hit , er ergaunert sich einen guten Hund ( hat sich nicht an gegebene Zusagen gehalten , den Hund weiter zu vermitteln ) und wettert auf seiner Seite über die Züchter die Geld und Zeit und Liebe in ihre Tiere investieren und sich an eindeutige Zuchtvorgaben und Kontrollen halten .

[Torsten]

Hi Norbert

das ist ja Torstens und vieler Leute Kummer, dass diese Mixe irgendwann und auf irgend einem Weg, sei es durch die Phänotypbestimmung des VDH in D oder einem anderen (unlauteren) Weg im Ausland, in die Zucht kommen.Und das wird mit Sicherheit irgendwann passieren.

Ach so , meiner und vieler Leute Kummer . Und wie steht es mit dir ? Be zieh doch mal Stellung was du konkret zu so was sagst? Nicht immer so neutral halten , du hast doch auch einen TWH und setzt dich doch hier auch immer sehr stark für bestimmte Verhaltensweisen und Urtümlichkeiten ein . Von da her müßte es doch heißen , das es auch dein Kummer ist oder sehe ich das falsch ?

[timber-der-wolf]

Hallo Torsten,

warum bist Du neuerdings so bissig? wird ja immer schlimmer mit Dir.

Zur Sache:

Aber das haben wir ja auch schon in D (siehe Hundezucht Rupp u.a.).

"Hundezucht" Rupp ist in Klammern gesetzt und war nur beispielhaft für viele andere "Züchter" angeführt.

Ich selbst wurde schon 2 x um Hilfe bei der Vermittlung von TWHs gebeten.

Das bezog sich nicht auf Hundezucht Rupp!

(Torsten hat sogar Interessenten hingeschickt), die sich dann auch als Mixe von TWH und weis nicht was rausstellten.

Originally Posted by Outlaw

Wow Wow Wow , wann habe ich von diesen Rupp Hunde vermittelt oder Interessenten hin geschickt ? Ich denke , das du dich da irrst , …

Ich sagte ja schon, dass es sich nicht auf Hundezucht Rupp bezog, sondern darauf http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6291 , siehe letzten Beitrag. Der ist doch von Dir oder? Wir haben seinerzeit sogar noch telefoniert, wenn ich mich nicht sehr täusche.

Originally Posted by Outlaw

Ach so , meiner und vieler Leute Kummer . Und wie steht es mit dir? Bezieh doch mal Stellung was du konkret zu so was sagst?

Ich fühlte mich bei der Formulierung "vieler Leute Kummer" mit einbezogen. Ich mache mir auch Sorgen und find es ebenfalls Sch… , dass durch diese Hinterhofvermehrer den Leuten etwas vorgegaukelt wird, was nicht den Tatsachen entspricht. In aller Regel geht es nicht um die Kreierung neuer Rassen und die Gesundheit der Hunde, sondern schlicht und ergreifend um "Kohle" machen. Hinzu kommt, dass durch die bescheuerte Phänotypbestimmung der VDH ermöglicht, dass solche Mixe dann auch noch in die Rassezucht kommen können.

Originally Posted by Outlaw

Und ich habe mal einen Hund an Jemand vermittelt - der aber nur vorübergehend dort untergebracht werden sollte - nun aber von dem Menschen einfach ( entgegen der Vereinbarung ) behalten worden ist, weil der Hund Eltern mit Papieren hatte und top aus sieht. Leider ist dieser Mensch selber ein Schwarzvermehrer, der nicht mal das Geld für die Untersuchungen seiner Hunde übrig hat,…

Torsten, sei bitte vorsichtig mit solchen Äußerungen, der Schuss kann leicht auch nach hinten losgehen.
Kein Geld für Untersuchung der Hunde? Der, den Du sicher meinst, hat hier erklärt wie es passiert ist. Die Hunde sind meines Wissens inzwischen auch untersucht. Außerdem hat er nicht TWHs mit irgendwas vermixt, und den Leuten etwas vorgegaukelt. Es sind nach wie vor reinrassige, gesunde TWHs. Und die Gesundheit des TWH liegt ihm besonders am Herzen.

Originally Posted by Outlaw

… aber beim Welpenverkauf genau so viel nimmt wie ein Hund mit Nachweisen. …

Aus weiter o.g. Gründen (Phänotypbestimmung) ist das VDH-Papierchen auch nicht mehr das wert, was es einmal war. Außerdem soll es ja schon VDH-Züchter geben, die inzwischen 1.300,-€ und mehr verlangen, ….

[Steffen]

Originally Posted by gtv

Es gibt aber auch ganz wenige Außnahmen wie die Schöne Hündin von Steffen (Verpaarung Eligo/Bluebell) die nach Spanien gegangen ist, von der ich im spanischen Forum nur ganz tolle Sachen gehört habe. Glückwunsch!!

Danke Miguel, für das Kompliment!
Carlos, der Emba von uns bekommen hat, hat schon einen TWH von Daiva aus Litauen. Nicht nur, dass er absolut seriös ist, beschäftigt er sich intensiv mit den Verpaarungen und kennt genau die Linien, und er plant in Spanien eine eigene FCI-Zucht aufzubauen. Nur das, hat uns schließlich bewogen ihn zu unterstützen und einen Hund nach Spanien zu verkaufen. Ansonsten sind wir eher daran gehalten, für die Zucht interessante Hunde, in Deutschland zu behalten.
Btw, Gratulation zum ersten Wurf!

[Torsten]

Hallo Norbert

warum bist Du neuerdings so bissig? wird ja immer schlimmer mit Dir.

Bin ich nicht , wenn du unter bissig verstehst das man seine Meinung " unverpackt " schreibt , dann hast du natürlich Recht .

Das bezog sich nicht auf Hundezucht Rupp!

Das gast du ja hier mit klar gestellt - kam aber anders an .....

Ich sagte ja schon, dass es sich nicht auf Hundezucht Rupp bezog, sondern darauf http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=6291 , siehe letzten Beitrag. Der ist doch von Dir oder? Wir haben seinerzeit sogar noch telefoniert, wenn ich mich nicht sehr täusche.

Natürlich habe ich das geschrieben , hier gibt es nur einen Unterschied , es handelte sich nicht um einen Züchter , sondern um Hunde die vermittelt werden sollten , die ja nun nichts für ihre Herkunft können.

Ich fühlte mich bei der Formulierung "vieler Leute Kummer" mit einbezogen.

na ja , das ist doch mal Farbe bekennen......

In aller Regel geht es nicht um die Kreierung neuer Rassen und die Gesundheit der Hunde, sondern schlicht und ergreifend um "Kohle" machen. Hinzu kommt, dass durch die bescheuerte Phänotypbestimmung der VDH ermöglicht, dass solche Mixe dann auch noch in die Rassezucht kommen können.

Hier stimme ich dir uneingeschränkt zu .....

Torsten, sei bitte vorsichtig mit solchen Äußerungen, der Schuss kann leicht auch nach hinten losgehen.
Kein Geld für Untersuchung der Hunde? Der, den Du sicher meinst, hat hier erklärt wie es passiert ist. Die Hunde sind meines Wissens inzwischen auch untersucht. Außerdem hat er nicht TWHs mit irgendwas vermixt, und den Leuten etwas vorgegaukelt. Es sind nach wie vor reinrassige, gesunde TWHs. Und die Gesundheit des TWH liegt ihm besonders am Herzen.

Hier geht überhaupt nichts nach hinten los , es gab Absprachen bezüglich des Rüden und das ist beweisbar . Andererseits , ist das wie es passiert ist ein Absurdum ( er hat es selber geschrieben ) , das er sich dies bezüglich nicht mit Ruhm bekleckert hat , weiß ja wohl jeder und das sind Fakten . Hund werden bei mir erst untersucht und dann kann man weiter sehen - und um vor her keine Gefahren ein zu gehen trennt man eben in der kritischen Zeit . Zum damaligen Zeitpunk waren die Tiere nicht untersucht - wenn es mittlerweile geschehen ist , so spricht es doch dafür das man an einer Stelle seine Hausaufgaben gemacht hat .

Aus weiter o.g. Gründen (Phänotypbestimmung) ist das VDH-Papierchen auch nicht mehr das wert, was es einmal war. Außerdem soll es ja schon VDH-Züchter geben, die inzwischen 1.300,-€ und mehr verlangen, …

wo bitte liest du hier , das ich von VDH Papieren schreibe ?
hier noch mal mein Text :

aber beim Welpenverkauf genau so viel nimmt wie ein Hund mit Nachweisen

soll es ja schon VDH-Züchter geben, die inzwischen 1.300,-€ und mehr verlangen,

Na ja , irgend wie müssen sich doch die seriösen Züchter von den Schwarzzuchten abheben , da ja mittlerweile den Leuten von Letzteren klar gemacht wird , das sie ja auch streng nach Vorschriften ( ihren eigenen wahrscheinlich ) kontrolliert züchten , sie gesunde Tiere hervor bringen und alle anderen nur Mist verkaufen oder nur Papiere .
Im Übrigen ist die Preisgestaltung Jedem selber überlassen - siehe auch die "fairen" Preise der Hunde ohne Nachweise .

[gtv]

Originally Posted by Steffen

Danke Miguel, für das Kompliment!
< Ansonsten sind wir eher daran gehalten, für die Zucht interessante Hunde, in Deutschland zu behalten.</p>Btw, Gratulation zum ersten Wurf!

Danke Steffen,
was für uns in Deutschland interessante Hunde sind kann in Spanien z.B.völlig uninteressant sein und umgekehrt. Ich verfolge die Population dort eine ganze Weile und die meisten Spanier holen sich ihre TWHs aus Frankreich oder aus Italien, meist tschechischer Herkunft.

Wenn dann noch die Geschichte mit den Saarloosmix hinzukommt und wenn man weiß daß in Spanien ein Olivenbaum weit mehr Wert ist als ein Hund, weil man Selbigen darauf aufhängen kann, dann macht mir das logischerweise Sorgen.

Gut, daß du vernünftige Halter gefunden hast in Spanien, daß ist nicht einfach. Er meinte noch im Forum: .&quot;..als ich Bluebell sah, bin ich hinten weggefallen&quot;.

Abgrenzen tun sich die Katalanen, die als einzige autonome Region spaniens den Stierkampf verbieten und eine Basis schaffen für Tierschutzbestimmung wie wir sie in Mitteleuropa kennen. Aber Katalonien ist weltoffen und vorreiter, außer Madrid und Valencia ist alles mehr oder weniger Provinz und Urlaubsmetropolen.

Da wo ich herkomme erschießt man den Wolf und ein Hund lebt das komplette Leben an der Kette. Er stirbt auch an der Kette, meist an Parasitenbefall. Tierärzte sind dort nur für die Nutztiere da, wenn überhaupt

Mittlerweile dürfen an der spanischen Atlantiküste keine Hunde mehr an den Strand, ...in meinen Augen sowas von rückschrittlich.

SalutMiguel

[PBH]

Hallo zusammen,

in den benachbarten Niederlanden gab es kürzlich auch wieder Mischlingswürfe. Bereits am 03.09.3007 erblickten 8 Welpen, zur Hälfte weiblich und männlich, aus SWH und TWH das Licht der Welt. Es soll sich allerdings um einen Deckunfall gehandelt haben. Aktuell werden gemäß dem Gedanken der Hundezucht Rupp zu Mitte Februar 5 Welpen, 3 männlich und 2 weiblich in den Farben Waldbraun 3 und grau 2, aus SWH und Weißer SH, geboren am 24.12.2007, angeboten. Die im Foto abgebildete Weiße SH scheint allerdings auch schon ein Mix aus einem Weißen SH mit Wolfshund zu sein. Die Welpen könnten daher auch vom Aussehen mehr einem TWH ähneln. Im letztgenannten Fall wird allerdings die Durchführung von Wurmkuren, Impfung und Chipung versprochen.
Dies dient nur der Information und soll als Anregung zum Überdenken dafür dienen, ob es weiterhin sinnvoll ist, über die Phänotypbestimmung einen Hund als TWH anzuerkennen.
Gruß
Heinz

[Brisco]

Hallo alle zusammen,

wenn ich hier recht durch sehe, wird von TWH und SWH mixen au bzw. in mallorca gesprochen. Ich bin letztens auf eine Seite aus Deutschland gestoßen,wo ein angeblicher Züchter alles mit alles Züchtet. Man kann dort Welpen aus : DSH + TWH, DSH + SWH, TWH + SWH, weißer SH + TWH, weißer SH + SWH erwerben. Die Mischlinge werden als super Wach und Gebrauchshunde angepriesen,ohne die, wie der Züchter schreibt: Macken des TWH`s oder SWH`s. Gibt es denn keine Möglichkeit solche "Züchter" an zukreiden?? Darf man den link zu der Seite hier veröffentlichen?? Finde es abscheulich das in den Rassen so rumgepanscht wird, zumal die SH bei dem Züchter sehr HD verdächtig aus sehen!! Denn Infos zum HD grad sucht man da vergeblich! So wollte ich nurmallos werden!!

MFG Yvonne

[Spike03]

PBH
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Wir haben 2 Würfe einmal am 31.12.07 und am 06.01.08 geboren und das steht auch auf der HP so. Da steht nichts von waldbraun. Der weiße ist ein rein weißer Schäferhund. Lass die vermutungen und frag lieber erst nach bevor du Gerüchte in die Welt setzt.
Was du mit dem TWH hast kann ich nicht nachvollziehen. Drücke dich deutlicher aus.

[Spike03]

PBH
Du brauchst keine sorge tragen unsere Hunde werden ganz sicher nicht in die Phänitypisiereng weder beim TWH und SWH kommen da sie ihre eigene Rasse
, nämlich den Marxdorfer Wolfshund darstellen, und auf nichts anderes wird wert gelegt. Dies kann man aber auf unserer HP lesen. Bilde dich und dann rede.

[PBH]

Hallo Spike03,

wohnst du etwa in Eindhoven/NL? Im Übrigen halte ich nichts von den Marxdorfer Mischlingen.
Gruß
Heinz

[Spike03]

PBH
Woher kennst du die Hundezucht *zensiert*, das du solche Aussagen treffen kannst?

[PBH]

Hallo Spike03,

über die eigene Seite, auf die man bis vor kurzem bei einem Angebot auf dhd 24 als Link zurückgreifen konnte.
Gruß
Heinz

[PBH]

Hallo Spike03,

bevor du dir weiter den Kopf zerbrichst, wie du mich mit diesem Reizthema locken kannst, lese dir bitte an anderer Stelle dieses Forums die Beiträge zu Mischlingen und Dissidenzzuchten durch. Dort habe ich meine Meinung hierzu bereits kundgetan.
Gruß
Heinz

[Torsten]

Du brauchst keine sorge tragen unsere Hunde werden ganz sicher nicht in die Phänitypisiereng weder beim TWH und SWH kommen da sie ihre eigene Rasse
, nämlich den Marxdorfer Wolfshund darstellen,

Soll ich mal lachen ? Du kannst garantieren das sie nicht wieder bei einer der zwei anerkannten WH Rasen auftauchen ... das sagen alle die keinen Plan von richtiger Zucht haben . Verpaaren kann Jeder , denn wenn du ernsthaft Hunde züchten willst die nicht anfällig sind , hast du die falschen Rassen verpaart . Und was ist ein Marxdorfer Wolfshund ? Wo sind die Tiere registriert und als Rasse eingeschrieben ?