Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Разведение

Разведение Информация о разведении, селекции, пометах...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 31-10-2011, 22:24   #21
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

да, вы читаете про разные методы? тест, который делается в 4 месяца, не дает заключения, которое применяется к отбраковке репродукторов. я своему кобелю первый тест в 8 месяцев делала.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:28   #22
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
эль, по-моему, это не то.
к этой же секции относятся например, корги. но их благополучно разводят безо всяких рабочих испытаний, и даже без тестов и дипломов по послушке. хотя желающие могут испытывать их по пастьбе или сдать мини-окд. на наших сасовских выставках, насколько мне известно, у них нет рабочего класса, а есть только на их монках. (среди моих клиентов есть выставляющиеся корги с дипломами по мини-окд, потому и знаю, кто в каких классах и на каких выставках выставлялся). у влчаков есть рабочий класс и на цацибах, совершенно точно.
к тому же, понятие "испытание рабочих качеств" не равнозначно сдаче теста ркф или послушки (напр., окд)
а почему у корги нет рабочего класса, если это первая группа. возможно просто их ни кто не пишет в этот самый рабочий класс, даже имея рабочий диплом? по идее должны бы... может создать прицидент?
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:37   #23
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by elrf View Post
вроде бы у немецких овчарок подобный норматив есть. не буду врать, но что-то там в велосипедом связано. почему эти нормативы ркф (хотя бы через нкп) принимает?
немецкие овчарки имеют свой нкп, причем тут влчаки? тест 20 км для н.о. не является рабочим дипломом и не заменяет его, соответственно.
для влчака тест 40 км в тех странах, где он признан (в каких, кстати? словакия, чехия, литва... какие еще? ) является - парадокс! - заменителем рабочего диплома, т.к. тем самым влчак попадает в рабочий класс.

сорри за офф, отдельный вопрос, а вот если российский владелец нем.овчарки решает ее повязать, выполнены минимальные требования ркф (оценка оч.хор, тест сдан, возраст 2 года, например), может он наплевать на рсвно вместе с его керунгом и монками, и оформить помет через ркф? судя по правилам - может.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:37   #24
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
да, вы читаете про разные методы? тест, который делается в 4 месяца, не дает заключения, которое применяется к отбраковке репродукторов. я своему кобелю первый тест в 8 месяцев делала.
а как же выше сказанное?
Quote:
Originally Posted by morian View Post
своим я раньше 15 месяцев рентгены не делала и делать не буду, ибо абсурд. и вряд ли кто-то раньше делает, кого интересует действительный результат, а не проформа.
в чем смысл ежеполугодного тестирования?
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:39   #25
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

Quote:
Originally Posted by Karkela View Post
для влчака тест 40 км в тех странах, где он признан (в каких, кстати? словакия, чехия, литва... какие еще? ) является - парадокс! - заменителем рабочего диплома, т.к. тем самым влчак попадает в рабочий класс.
это и есть рабочий экзамен, так fci говорит. какой заменитель? заменитель - это всякое типа т1, даже заменителем обозвать слишком мягко
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:39   #26
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by Karkela View Post
сорри за офф, отдельный вопрос, а вот если российский владелец нем.овчарки решает ее повязать, выполнены минимальные требования ркф (оценка оч.хор, тест сдан, возраст 2 года, например), может он наплевать на рсвно вместе с его керунгом и монками, и оформить помет через ркф? судя по правилам - может.
Могут и плюют...
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:41   #27
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

в польше - с 15 месяцев (я все еще про дисплазию)
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:41   #28
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by elrf View Post
а почему у корги нет рабочего класса, если это первая группа. возможно просто их ни кто не пишет в этот самый рабочий класс, даже имея рабочий диплом? по идее должны бы... может создать прицидент?
хз!
хотели писать в рабочий, чтоб "разбить" по классам трех однопометников на в-ках сас\сасиб. шиш.

правда, не уточняла, речь шла о дипломе по мини-окд, может, у них только пастушьи испытания котируются для раб. класса
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:42   #29
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
это и есть рабочий экзамен, так fci говорит. какой заменитель? заменитель - это всякое типа т1, даже заменителем обозвать слишком мягко
а как же быть с психикой? или смысл в "рабочести" влчака быстро и далеко убежать от раздражителя? и в чем тогда выражается "служебность" данной породы (хотя этот вопрос я уже задавала)...
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 22:44   #30
Elrf
Junior Member
 
Elrf's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: г. Ногинск МО
Posts: 134
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
хз!
хотели писать в рабочий, чтоб "разбить" по классам трех однопометников на в-ках сас\сасиб. шиш.
а чем (и кто) мотивировали отказ?
Elrf jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:06   #31
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
это и есть рабочий экзамен, так fci говорит. какой заменитель? заменитель - это всякое типа т1, даже заменителем обозвать слишком мягко
дык и fci, и ркф много чего и по-настоящему абсурдного "говорят" , куда похлеще, чем тест с экзаменом путать. Fci -ркф, как общественные организации, могут только рекомендовать что-то, их функция вообще регистрационно-организационная, а уж чего придумают регистрировать и под каким соусом подадут свои идеи их члены, этим организациям по сути глубоко фиолетово, была бы формальность соблюдена. протолкнули тест на выносливость у влчака как рабочее испытание, значит, так оно и есть отныне!
но все же, если подумать, одну только способность собаки долго бежать рядом с велосипедом или с бегуном вряд ли можно назвать по-настоящему "рабочими качествами"
если б была бы служба типа "собака-компаньон для бегунов" тода - да!
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:11   #32
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

и как это себе представлять - компаньон с бегуном?
я тебе цитирую fci - international working diploma, так что и прикопаться не к чему. но из нашего сегодняшнего рассуждения выходит, что вообще нет никаких требований, все нормально, вяжите так а fci и ркф все-таки родословные выдают, т.о. причисляя собаку к породистым (можно ли считать породистой собаку, которая не соответствует стандарту породы - другой вопрос, а ведьв стандарте написано и про выносливость, и про рабочие испытания...).
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:15   #33
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by elrf View Post
а чем (и кто) мотивировали отказ?
этого я не знаю. коржисты народ дружный и дотошный, и их много. если была бы возможность добиться раб. класса, они бы давно докопались бы до правды.
Quote:
Originally Posted by morian View Post
создайте тему в "разном", что ли (туда и сообщения перенести можно будет). основной форум о влчаках был с утра
мы же о выставках, вроде как? и о разведении, о правилах фци. уж никак не о "разном"
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:29   #34
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by Morian View Post
и как это себе представлять - компаньон с бегуном?
ну, этта... кто от инфаркта бегает, например. Ему надо с кем-то бегать, чтоб не скучно было. Вот и бегать с собачкой. А для этого собачка нужна выносливая и достаточно управляемая, чтоб не мешалась при беге, если на поводке держать.
Quote:
я тебе цитирую fci - international working diploma, так что и прикопаться не к чему.
а я разве против? Я и пишу, формально - да, рабочий диплом. А по сути? Или ты считаешь, что какие-то скрытые рабочие качества выявляются на этом экзамене? Тогда какие?
Quote:
но из нашего сегодняшнего рассуждения выходит, что вообще нет никаких требований, все нормально, вяжите так а fci и ркф все-таки родословные выдают, т.о. причисляя собаку к породистым (можно ли считать породистой собаку, которая не соответствует стандарту породы - другой вопрос, а ведьв стандарте написано и про выносливость, и про рабочие испытания...).
Правильно - выходит так. fci признает собаку породистой и выдает на нее документы, если соблюдены минимальные требования. А все остальное в каждой стране - прерогатива НКП, на мнение которого безответственный заводчик может наплевать и вязать в обход НКП. По крайней мере у нас.
Еще раз, хочу спросить у Дайвы, например, как у них в Литве принято? Можно ли размножать собак через национальные организации fci, руководствуясь минимальными требованиями fci, в обход национальных породных клубов?
Как у нас с теми же н.о.? Есть РСВНО, большая объединение любителей н.о., которое проводит керунги, тестирования, ведет свое отборное разведение, но документы, полученные на их собак в РКФ, ничем не будут отличаться от документов от вышеупомянутой очхоровской собаки, ну разве что штампиком "отборное разведение".
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:34   #35
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

Quote:
Originally Posted by Karkela View Post
ну, этта... кто от инфаркта бегает, например.
хэллоуин сегодня, что-то представилось, как инфаркт бежит, а от него мужик с собакой и великом ну да ладно...

Quote:
Originally Posted by Karkela View Post
Я и пишу, формально - да, рабочий диплом. А по сути? Или ты считаешь, что какие-то скрытые рабочие качества выявляются на этом экзамене? Тогда какие? Правильно - выходит так.
да никакие, я тоже про официальную формулировку. это тест, подтверждающий породную выносливость, так и есть.

италия говорит, у них рентгены с 15-18, а влчакам - с 12-ти месяцев, кстати, до кучи. ждем чехиюи словакию...
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:42   #36
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
разное - это раздел. где не про влчаков. в любом случае - вы уже не про основной предмет топика
"не про влчаков" приводилось как пример.
а про основной предмет топика чего тут скажешь? выходит, что обсуждаемому заводчику достаточно сводить влчачку на высатвку, получить ей очхор, а также пройти формальный тест поведения, и вяжи скока хошь. возраст 18 мес лишь рекомедован, а потому не запрещен однозначно, значит можно и в первую течку повязать практически щенка.
другое дело, "вяжи сколько хошь" с этой породой, похоже, не пройдет.
вот кому и куда их сплавлять-то собираются? не вижу я толп желающих что-то.
про другие породы есть шутка, например, "мопсы имеют обыкновение накапливаться в квартире". судя по двум российским пометам, "влчаки имеют обыкновение накапливаться у заводчиков".
или их будут впаривать ничего не подозревающим людям, падким на экзотику, но потом ведь оооочень быстро появится волна отказников...

Last edited by Karkela; 31-10-2011 at 23:50.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 31-10-2011, 23:47   #37
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
хэллоуин сегодня, что-то представилось, как инфаркт бежит, а от него мужик с собакой и великом ну да ладно...
парадокс, инфаркт точно никуда не бегает, но от него многие бегают. а почему обязательно мужик?

ха, в италии влчаки такие скороспелые, стало быть?
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 01-11-2011, 00:09   #38
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

nie poniela o ciom daze et i 3 stranicy.
dla bredinga idiot suki od 18 miesiacov u nas - dolzny imiet HD ED. HD mozna delat od 12 miesiacov ( po LKD) u nas no vsie delajet od 15 pocti.
sobaka BEZ HD ED i 2 excelent rozvodint nie mozna, jesli suka budet moloze 18 miesiacov scenki polucit rodoslovnyje posle tovo kak breder zaplatit straf za eto.
NO vsie vlcaki kto idiot v rozvedenie u nas imiejet bonitaciu, SVP, HD, ED, DM testy i niekotoryje jescio bolse.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 01-11-2011, 00:26   #39
Karkela
Moderator
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by wolfin View Post
nie poniela o ciom daze et i 3 stranicy.
dla bredinga idiot suki od 18 miesiacov u nas - dolzny imiet HD ED. HD mozna delat od 12 miesiacov ( po LKD) u nas no vsie delajet od 15 pocti.
sobaka BEZ HD ED i 2 excelent rozvodint nie mozna, jesli suka budet moloze 18 miesiacov scenki polucit rodoslovnyje posle tovo kak breder zaplatit straf za eto.
NO vsie vlcaki kto idiot v rozvedenie u nas imiejet bonitaciu, SVP, HD, ED, DM testy i niekotoryje jescio bolse.
я правильно поняла? Собака любой породы, чтоб разводить ее в системе FCI в Литве, должна иметь HD ED и 2 оценки отлично (полученные у разных экспертов?) . Если при соблюдении этих условий сука повязана моложе 18 мес, то помет будет оформлен, но заводчик заплатит штраф.
Если кто-то на свой страх и риск, в обход тебя захочет повязать суку влчака, которая не имеет бонитировки, SVP, DM, но имеет HD, ED и 2 отлично, то такой заводчик сможет оформить документы fci\LKD на щенков? если ему будет отказано, то по какой причине?
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 01-11-2011, 00:30   #40
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

ja dalej nie ponimaju o ciom diskusia. jest regulamin nado to to i to i vsio. imiejes sobaki z rodoslovnoj nie imiejes sobaki bez i 3 goda nie mozet viazat sobak kotoryje u nievo v pitomnike i vsio.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 07:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org