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Nutrizione e salute Come alimentare un clc, informazioni sui mangimi, vaccinazioni, cosa fare in caso di malattia...

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Old 16-09-2010, 23:41   #721
toporatto
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Ad oggi l' unico metodo scientificamente sicuro e certificato testato per non accattarsi un cucciolo malato è farsi consigliare dal povero Mijke quale cucciolata preferire...e poi prendere tutt' altro!
a volte ristabilisci un gap difficilmente colmabile, devo dartene atto
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Old 23-09-2010, 11:23   #722
Bonfiglioli
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Name of dog: "Ombra Passo Del Lupo"

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: genotype N/DM = PORTATORE SANO

Name of dog: "Crazy Lice"

Degenerative Myelopathy - PCR
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Result: genotype N/DM = PORTATORE SANO

Se volete riprodurre FATE IL TEST!!!
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Alessandra
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Old 23-09-2010, 13:02   #723
maghettodelboschetto
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Cazz che sfiga assurda! Speravo per i figli di Forrest che Ombra fosse NN... Magari non succede loro nulla, pero' si rimane col pensiero.
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Old 23-09-2010, 14:47   #724
toporatto
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Se volete riprodurre FATE IL TEST!!!
mi ricordo che dicevi sempre di essere sfigata, in auto, quando si ruppe la frizione, quando ogni piccola cosa andava comunque un pochino più storta che al resto delle persone ...

devo darti atto che non vivi una vita in discesa ma almeno avrai un culetto bello sodo a forza di faticare in salita
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Old 23-09-2010, 16:04   #725
Navarre
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Ammappa Maghetto sei proprio di coccio!

Persino io ho capito che se anche un solo genitore è potenzialmente malato (DM/DM), tutti i cuccioli saranno come minimo portatori (DM/N).
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Old 23-09-2010, 16:22   #726
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Ammappa Maghetto sei proprio di coccio!

Persino io ho capito che se anche un solo genitore è potenzialmente malato (DM/DM), tutti i cuccioli saranno come minimo portatori (DM/N).
Il problema non è il genitore DM/DM, ma è che se la femmina fosse stata N/N, nessun cucciolo si sarebbe ammalato.
(se ben ricordo, non ritrovo più la tabellina)

Con DM/DM + N/DM speriamo che ci siano solo portatori sani,
o che comunque anche eventuali DM/DM non rientrino in quel 25% di cani che soffrirà di paralisi...
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Old 23-09-2010, 16:27   #727
maghettodelboschetto
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Il problema non è il genitore DM/DM, ma è che se la femmina fosse stata N/N, nessun cucciolo si sarebbe ammalato.
(se ben ricordo, non ritrovo più la tabellina)
Combinazioni possibili:
DM/DM + DM/DM = DM/DM 100%
DM/DM + DM/N = DM/DM 75%, DM/N 25%
DM/DM + N/N = DM/N 100%
DM/N + DM/N = DM/DM 25%, DM/N 50%, N/N 25%
DM/N + N/N = DM/N 25%, N/N 75%
N/N + N/N = N/N 100%



Cmq da tenere presente che presumibilmente solo 1 cane su 4 DM/DM poi si ammala effettivamente...
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Old 23-09-2010, 16:52   #728
Navarre
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E dai su, dillo: "si, so de coccio".
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Old 23-09-2010, 21:05   #729
maghettodelboschetto
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Originally Posted by Navarre View Post
E dai su, dillo: si, so de coccio.
Se proprio insisti te lo dico: Si', sei de coccio!
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Old 23-09-2010, 21:22   #730
Martab
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Se proprio insisti te lo dico: Si', sei de coccio!
Ma no! hai ragione invece! Se fosse stata N/N sarebbero stati (secondo le tabelle) sicuramente al massimo portatori, invece così ci potrebbero essere dei DM/DM. Quindi non è tragica come notizia, ma nemmeno del tutto rassicurante! Poi, non è detto che i DM/DM si ammalino, però se la mamma fosse stata N/N i proprietari dei cuccioli avrebbero potuto essere più tranquilli
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Marta & GlockArian
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Old 25-09-2010, 11:20   #731
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Se volete riprodurre FATE IL TEST!!!
Ale,metti i risultati qui per piacere
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15253
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Old 30-10-2010, 15:22   #732
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Un paio di settimane fà mi sono armato di autolesionismo e pazienza e mi sono letto tutte e 37 pagine del thread.

Devo dire che è stato estremamente istruttivo e che mi è piaciuto veramente lo spirito costruttivo che ha espresso questo thread,lo sforzo di Alessio e Carlotta di fare luce su questa patologia senza allarmismi e disinformazione,la voglia sincera di indagare statisticamente una patologia e la sua incidenza nella nostra razza, e la presa di posizione del club che pure mi è parsa estremamente coerente,razionale e corretta.

Poi mi sono guardato intorno(sul web in generale) ed ho visto le solite speculazioni,eccessivi entusiasmi di chi ha visto i suoi cani puliti ed ha cominciato a perseguire chi non faceva il test,posizioni allarmistiche dettate dall'emotività,cuccioli crocifissi prima di nascere per via dei genitori non testati,e tanta tanta ignoranza male indirizzata.

Abbiamo pertanto deciso di fare il test ai nostri cani ed abbiamo cominciato con panto che in questi giorni è stata sottoposta anche ad altre analisi a breve li faremo anche ad antares,ma per evitare che tutta questa disinformazione diventasse l'ennesima arma non convenzionale nelle mani di chi cerca solo di denigrare i cani altrui abbiamo deciso di non rendere pubblici i risultati per evitare la situazione paradossale di essere denigrati da chi questo test nemmeno l'ha capito e nella maggior parte dei casi(la stragrande maggioranza degli allevatori mi pare ancora non ha proceduto coi test)nemmeno l'ha fatto.

Il risultati dei test di panto già sono arrivati,ma in coerenza con quanto deciso alcune settimane fà non saranno divulgati ma saranno disponibili per chiunque mi contatterà in privato ed avrà interesse ad averli ,cosi' sarà anche per i risultati di antares.
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Old 30-10-2010, 15:37   #733
sciamalaia
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Sono davvero contenta che lo abbiate fatto anche voi... preferirei ovviamente venisse detto il risultato ma per me un traguardo già impensabile è che tanti riproduttori facciano il test e informino gli acquirenti. Bravo Pariduzz!!!
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Old 30-10-2010, 15:58   #734
Bonfiglioli
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Sono in tanti che ora fanno il test, prima Laboklin ci metteva poco a dare i risultati, ora in certi casi ha messo molto tempo, segno che i test sono di più. Però purtroppo i risultati non si sanno o meglio solo per quelli N/N. Sono contenta che anche tu che riproduci hai fatto il test ma non applaudirò al fatto che non rendi pubblici i dati. Questa si chiama informazione, si chiama anche voler capire a che punto siamo con la malattia, la sua incidenza, come si propaga.
Se non c'è collaborazione proprio tra chi alleva allora è meglio darsi all'ippica.
Un grande traguardo sarebbe quello che chi riproduce lo fa con cognizione di causa, come fare per indurre questi ben pensanti a farlo? Forse è solo utopia ma....si potrebbe dire a chi compera un cucciolo, entro l'anno di età, di fare il test della MD.
ORA che la malattia è presente e vi è informazione su questo (anche il Club informa sul suo sito e non è tenuto nascosto), se il cucciolo risultasse malato il proprietario potrebbe essere risarcito per intero. Chissà se almeno beccandoli sul portafoglio questi allevatori si decidono a fare del loro meglio affinchè questa malattia venga controllata e contenuta.
Quindi se avete un cucciolo ora, fate il test e se è malato chiedete il rimborso.
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Alessandra
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Old 30-10-2010, 16:12   #735
raffy
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devo dire che anch'io non sono daccordo con la scelta fatta da peppe,
non la condivido ma la devo rispettare...
(sono stata la prima ad insistere per fare il test solo ed escusivamente per aiutare in quella che io ritengo una ricerca ancora in atto..)
lui l'ha fatta indipendentemente dal risultato,per i motivi che ha spiegato ..
ovviamente tutti i proprietari dei nostri cuccioli conoscono il risultato e per le prox cucciolate tutti i possibili acquirenti saranno informati...ed a chiunque me lo chiedesse per informazione lo diro
non vorrei pero che si facessero congetture sbagliare riguardo il risultato..
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Old 30-10-2010, 17:06   #736
SARKA
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Per l'informazione e per la mappatura della razza è utile di fare il test e sopratutto di pubblicarli.Allora perchè pubblicare i risultati di HD e ED ? Anche il club ceco si è mosso per gli esami di MD e i risultati saranno utili per pianificare gli accoppiamenti.Sono d'accordo con te che a scopo della pubblicità sopratutto gli allevatori potrebbero comunicare solamente i risultati esenti di MD.
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Last edited by SARKA; 30-10-2010 at 19:43.
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Old 31-10-2010, 02:08   #737
Martab
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ORA che la malattia è presente e vi è informazione su questo (anche il Club informa sul suo sito e non è tenuto nascosto), se il cucciolo risultasse malato il proprietario potrebbe essere risarcito per intero. Chissà se almeno beccandoli sul portafoglio questi allevatori si decidono a fare del loro meglio affinchè questa malattia venga controllata e contenuta.
Quindi se avete un cucciolo ora, fate il test e se è malato chiedete il rimborso.
Rimborso di cosa? Malato? e come si fa a sapere se è malato, dato che la malattia si sviluppa in età avanzata? E se il cucciolo è un portatore, cosa si fa: si rimborsa metà prezzo (perché magari non può fare tutte le accoppiate che vuole)?
No Alessandra, questo è proprio fare "malainformazione", non è in alcun modo, allo stato, da considerarsi "negligente" chi non fa il test, nè chi facendolo accoppia, in ipotesi, due portatori sani (che teoricamente potrebbero dare, secondo le tavole di Mendel, dei DM/DM giusto?) o quant'altro. Mi sembra che anche chi spinge fortemente per fare fare il test a tutti abbia specificato che allo stato non ci sono risultati sufficienti per prendere una posizione netta.
Va benissimo portare avanti un'idea, una battaglia, qualunque essa sia: ma non è giusto farlo dando informazioni sbagliate o allarmistiche.
Si tratta di un atteggiamento a mio parere controproducente.
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Marta & GlockArian

Last edited by Martab; 31-10-2010 at 02:12.
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Old 31-10-2010, 09:39   #738
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per vedere l'elenco devo scarcarlo dal link, giusto? mi chiede una password, chi mi aiuta?
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Old 31-10-2010, 10:09   #739
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http://wolfdog-healthinfo.org/mediap...r_WDH_site.pdf
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Old 31-10-2010, 10:54   #740
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No Alessandra, questo è proprio fare "malainformazione", non è in alcun modo, allo stato, da considerarsi "negligente" chi non fa il test, nè chi facendolo accoppia, in ipotesi, due portatori sani (che teoricamente potrebbero dare, secondo le tavole di Mendel, dei DM/DM giusto?) o quant'altro. Mi sembra che anche chi spinge fortemente per fare fare il test a tutti abbia specificato che allo stato non ci sono risultati sufficienti per prendere una posizione netta.
Si tratta di un atteggiamento a mio parere controproducente.
Ecco sono daccordo al punto che alcune settimane fà in tempi non sospetti ho deciso di non divulgare i risultati ,ma sia ben chiaro non solo i risultati positivi ma anche quelli negativi.Ho pure detto che i risultati sono a disposizione di chiunque me li chiede per ragioni di allevamento(quindi rigetto l'invito a darmi all'ippica

Io sono sempre stato attento agli aspetti legali legati alla vendita del cucciolo e devo dire che se per la dispalsia è difficile accertare un obbligo alla risarcibilità in questo caso è proprio impossibile.

Altra cosa sono gli obblighi morali,io mi sento in questo caso vincolato ad un obbligo morale :so che esiste una grave patologia,so che è diffusa nella nostra razza,so che si manifesta solo in presenza di un gene,so che si puo' individuare ed è facile eliminarlo in selezione ...quindi faccio testare i miei cani.

Mi pare assurdo paragonare la DM alla displasia,sono due patologie completamente differenti,per una già si è pronunciato unanimamente il mondo scientifico,e con esso tutti i club di razza,per un altra siamo solo agli inizi e non c'e' ancora nulla di ufficiale se non questo bellissimo progetto di approfondimento tecnico scientifico.
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