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Standard & bonitazione Informazioni sullo selezione tecnica, standard di razza, come un clc tipico dovrebbe essere...

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Old 05-04-2005, 00:53   #1
Navarre
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Dopo un' attenta osservazione ecco emergere il nuovo standard, perchè "noi ormai abbiamo misurazioni diverse da loro" (cit. fam. allev. a Reggio)

a sx l' mmagine tratta dal libro di Hartl, a dx , grazie ai potenti mezzi della computergrafica (avemo ricarcato la foto de'n preciso soggetto ), il prototipo del nuovo CLC italico , da non confndere col Cagnone Lassie di Ciarlaplanina.

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Old 05-04-2005, 08:46   #2
arnaldo_it
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ahahahahaha bellissimo!
curiosità: sull'ultimo numero de "i nostri cani", adinolfi indica come parametro importante per una certa razza (dell'anatolia se non erro) proprio il rapporto altezza al garrese e misura del gomito da terra in cui la seconda deve essere più della metà prima. Adinolfi dà dunque rilievo a questo parametro importante.

Peccato che poi quasi tutti se ne dimentichino in expo, così i soggetti bassi sugli arti sono sempre di più.

Del resto il 50% dell'altezza al garrese e il torace sceso fino al gomito (e magari oltre) è un parametro quasi standard infatti pastore tedesco, schnauzer, alano, dobermann, boxer ecc. hanno quel rapporto.

Ecco dunque che nel momento in cui tra tanti bassi sugli arti (ma in linea con gli standard più conosciuti) compare un cane lupo cecoslovacco con quel parametro corretto (o meno scorretto di altri) questi viene scartato con buona probabilità perchè ha il torace poco disceso e quindi poco sviluppato. o ancora manca di sostanza secondo alcuni.

Si badi bene che questo parametro del gomito non è una fissa ma un dato importante, esso è presente nella maggior parte dei levrieri (anche lì 55% e torace che non supera il gomito) che si sa, esistono da millenni senza che nessuno abbia mai pensato che gliene manca un pezzo...

In pratica il CLC dovrebbe essere, secondo quanto indicato dalle porporzioni e dal peso contenuto, con buona probabilità un sub-dolicomorfo (dolicomorfi sono i levrieri quindi sub-dolicomorfo è un po' sotto la struttura dei levrieri).
Mesomorfo è il pastore tedesco.
Brachimorfi sono i molossoidi.
Oggi come oggi ho paura che la tendenza non sia più per il subdolicomorfo, ma nemmeno tantissimo per il mesomorfo, quanto per il submesomorfo (quindi tendenza ad alcuni tratti molossoidi).
Del resto tutti possono essersi accorti nei recenti appuntamenti importanti di questo parametro e della massa di alcuni soggetti.

Sarka cosa ne pensi? cosa ne pensano i nostri maestri in cekia (o slovacchia..)

arnaldo
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Old 05-04-2005, 13:51   #3
amaguk
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La citazione del "famoso allevatore" è alquanto preoccupante!

COSA POSSIAMO FARE PER IMPEDIRLO?

Possibile che dalla Rep.Ceca/Slovacca non intervenga nessuno?



TESSA
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Old 05-04-2005, 14:44   #4
Navarre
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Originally Posted by amaguk
La citazione del "famoso allevatore" è alquanto preoccupante!

COSA POSSIAMO FARE PER IMPEDIRLO?

Possibile che dalla Rep.Ceca/Slovacca non intervenga nessuno?



TESSA
Il problema di questo allevatore è che produce il maggior numeri di cani in Italia e che avendo chiuso le linee di sangue ed adoperando uno stallone per volta o al massimo due per tutte le proprie femmine (stalloni tra l' altro strettamente imparentati tra loro) ottiene sempre lo stesso tipo di cane che purtroppo non è sempre esattamente corretto.
La cosa migliore la potrebbe fare lui stesso lavorando in consanguineità su alcune cucciolate per arrivare comunque ad una sua linea (sempre valutando la correttezza dei soggetti ottenuti) e variando le rimanenti cucciolate per non perdere caratteristiche importanti per un corretto sviluppo della razza.
Quello che possiamo fare noi è mantenere in Italia il più possibile linee diverse ed adoperare stalloni diversi, anche, meno belli magari, ma diversi.
Gli slovacchi non sono messi benissimo neanche loro e i cechi stanno come club attraversando un periodo non facile.
Fino a qualche anno fa producevamo noi dei buoni soggetti, ma basta poco per rovinare tutto se ci basiamo su un unico patrimonio.

Teoricamente facendo una buona selezione tecnica questi problemi dovrebbero limitarsi, ma sentire la frase da noi riportata proprio da chi dovrebbe eseguire la selezione, ci ha gelato il sangue nelle vene.
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Old 05-04-2005, 14:45   #5
duska
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D'altra parte basta guardare il numero degli allevatori nonchè dei riproduttori del batabase per comprendere come l'Italia sia diventata un riferimento mondiale del clc .....abbiamo persino "battuto" la Slovacchia e credo che il primato della rep:CeKa resisterà ancora poco, io stesso possiedo una femmina uhm! uhm! quasi quasi m'improvviso allevatore pure io....Sigh!!!
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Old 05-04-2005, 15:12   #6
SARKA
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Per quanto riguarda il rapporto altezza dell'anteriore all'altezza del garese è almeno 55%.Purtroppo questo difetto è grave perchè è un difetto funzionale.Sia in Repubblica Ceca sia in quella Slovaccha i cani che non raggiungono il 55% non vengono mai riprodotti!In Repubblica Slovacca
addiritura il cane che abbia prodotto qualche soggetto con questo diffetto non viene mai più usato.La costruzione di un lupo ma anche di un cane è di vitale importanza.Il lupo come il cane lupo cecoslovacco è un trottatore per cui non sarebbe male introdurre in Italia le prove di resistenza
di almeno 40km .Anche i pastori tedeschi ne hanno una di 20km per la selezione.
Sarka
A me invece si è gelato il sangue nelle vene quando il noto giudice del gruppo nove( quel giorno in visita al nostro ring)dopo raduno di Reggio ha detto:
Dove è finito quel cane elegante slanciato sugli arti?
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Old 05-04-2005, 15:17   #7
clc79
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molto brevemente, se un allevatore produce 100 cuccioli all'anno e li vende significa che qualcuno li compra! chi compra evidentemente non ha ben in testa cosa sia un clc e quindi vedendo che è figlio di campioni crede sia una garanzia! La garanzia viene data in modo errato dai giudici in espo che evidentemente a loro volta giudicano a discrezione e nn seguendo lo standard! Dopo tutto sto giro di parole sarebbe auspico che ci sia maggior informazione possibile cosi che il possibile acquirente abbia termini di paragone e capisca se quello che sta comprando è un clc oppure qualcosa che gli somiglia vagamente...! Se voi acquistasse una macchina e nn sapete che deve avere 4 ruote, la comprereste anche se chi ve la vende vi garantisce che ne bastano 3!!!! Riflettete gente...! Quindi prima di tutto maggiore informazione, se le persone prendono coscienza, molto probabilmente se tutti i 100 cuccioli nn vengono + venduti il nostro super produttore di clc inizia a pensare che è meglio che si adegui allo standard e nn il viceversa... altrimenti le entrate diminuiscono...

Mauro
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Old 05-04-2005, 15:25   #8
clc79
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una precisazione ho usato in malo modo la parola allevatore, quando definivo chi mi produce 100 cuccioli all'anno, dagli stessi stalloni... si chiama commerciante... non allevatore...

Puntualizzazione
Mauro
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Old 05-04-2005, 15:31   #9
Artů
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E' anche vero che se tu avessi sempre visto macchine a tre ruote e le riviste specializzate ne parlassero in modo eccellente non avresti modo né motivo di criticarle...

Perciò se è vero che i giudici per primi non conoscono lo standard (non ho le conoscenze per affermarlo), premiano cani che non hanno i requisiti e questi diventano campioni,
questi agli occhi di tutti saranno dei campioni e il modello di clc!

La colpa non è di chi compra.


Francesco
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Old 05-04-2005, 15:35   #10
Diego
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....mhhh....ciomp, ciomp.....scronch, scronch...

....cara, vieni è ricominciato "Anche i lupi piangono" ; porta anche un altro sacchetto di pop corn...

...e una birra grazie! :drink3
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Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 05-04-2005, 15:38   #11
BONICELLI
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Non vorrei scoraggiare nessuno ma mi e' capitato di incontrare alcuni giudici italiani che dall'alto della loro presunzione mi hanno detto che loro "avevano gia' fatto riscrivere degli altri standard di razza" e che lo standard del clc e' sbagliato (arti, movimento, linea dorsale etc...).
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Old 05-04-2005, 15:44   #12
BRUCH
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la sagoma del lupo italico assomiglia tanto al son of miki pdl X fen.!!!!!!!!
mettere merda sulla ventola non piace a nessuno, e' con rammarico che pensiamo all allevatore come una macchina da soldi e basta, ma questo e'.
speriamo solo che oggi, con tutto l'interesse che ce', soprattutto degli appassionati , venga uno stimolo a far meglio.
bisogna anche riconoscere che di cose buone ce ne sono state, ha fatto conoscere la razza a tutta italia,fondato il club,raduni e cani come viki , oliver e altri sono dei bellissimi cani, senza nessuna parentela con il resto dei lupi all'estero.

e' triste sapere che chi ha avuto piu' possibilita' di scegliere e lavorare bene per la razza, se ne sia fregato altamente, pensando solo ad accumulare titoli inutili , distorcendo il fine ultimo .
l'italia merita un grande allevatore , grandi allevatori, e un grande club, che imponga il bene della razza , magari promuovendo la figura di un supervisore della razza per l italia, una persona che ha a cuore il futuro della razza: pensiamo tutti alla stessa persona?

sullo stallone, qualcosa mi dice che qualcosa sta cambiando, o meglio, qualcuno e' arrivato, (speriamo solo che non si rimpuntino con altri 100 cuccioli!!!!!)
e spendano 4 soldi per farne delle nuove, sempre diverse:
con la grande fortuna di avere a disposizione questo sito si butta nel cesso una grandissima opportunita' di trovare tutti i riproduttori che si vogliono.
E UNO SPRECO ENORME!!!!!!!!!!
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Old 05-04-2005, 15:55   #13
arnaldo_it
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Originally Posted by BONICELLI
giudici italiani che dall'alto della loro presunzione mi hanno detto che loro "avevano gia' fatto riscrivere degli altri standard di razza" e che lo standard del clc e' sbagliato (arti, movimento, linea dorsale etc...).
immagino cara Laura :-) ne abbiamo anche parlato...
Anche se è vero che lo standard è in evoluzione (è così per tutte le razze ed è giusto che lo sia) ritengo comunque che al momento lo standard è quello e va rispettato.
Se c'è da dare un molto buono ok, meglio quello piuttosto che premiare cani che rispettano uno standard che si ha in testa anzichè quello ufficiale.
Altrimenti si fanno dei campioni che fanno vendere più cuccioli e ricomincia il loop descritto da mauro.
E' vero che lo standard va interpretato, ma alcune cose sono precise e
vanno rispettate.
Se un giudice va al di sopra della legge (cioè lo standard) e applica idee sue, bisogna semplicemente non andare più da quel giudice.

Anche se poi è umano che quando si sa che a un certo giudice piace il proprio cane ci si torna...

Il problema invece è che ci sono alcuni nomi che si ripetono continuamente e questo non serve a nessuno, infatti i 6 CAC devono essere fatti con almeno 5 giudici...
Almeno in questo non sarebbe male un intervento del club a chiedere un maggior ricambio (ci sono giudici che si vedono raramente e altri sempre...)

Arnaldo
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Old 05-04-2005, 16:11   #14
naiger
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ecco ci risiamo era passato un po' di tempo dall'ultima crociata......

mi viene in mente solo una domanda: quanti altri allevatori (intendo persone che hanno prodotto qualche cucciolata) che scrivono in questo forum si sono preoccupati di far bonitare i propri cani?? a me sembra quasi nessuno........
Se questo non è snobbare i requisiti principali imposti dai fondatori della razza..

Matteo
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Old 05-04-2005, 16:12   #15
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un allevatore non è una macchina da soldi ma una persona che conosce i cani, la struttura... morfologia... carattere... genetica... ecc..., che ha un idea di cio' che vuole ottenere dagli accoppiamenti, che ha in mente un idea di cane e cerca di fare delle scelte per ottenere cio' che ha in mente seguendo lo standard di razza

un commerciante non è interessato alla qualità ma alla quantità, 100 cuccioli per 1000€ se non di + sono 100.000€ e restano tali se i cani hanno problemi di salute, di carattere, di pelo, se non corrispondono allo standard e se sono campioni… importante è riuscire a venderli tutti… altrimenti sono un costo

Per quanto concerne alla fondazione del club, diffusione della razza, e sui primi passi della razza in Italia lascio rispondere a chi c’era e non era solo una persona interessata.

In Italia abbiamo bravi allevatori e bravi commercianti… basta saper scegliere!

Mauro
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Old 05-04-2005, 16:26   #16
Tristan01
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Ne approfitto per dare una piccola anticipazione su questo argomento.
come da programma lo stage la selezione del 29/Maggio è stato annullato per cause di forza maggiore che sapete già !
Quindi per non perdere un incontro lo stiamo traformando (in fase di programmazione per la seconda settima di Giugno) un Meeting sulla situazione della razza con un esperto dei paesi di origine.
L'incontro sarà in due giorni il primo giorno o mezza giornata a porte chiuse con il comitato tecnico e successivamente rivolto agli allevatori o interessati della razza.
A breve avremo un incontro per definire il tutto (non solo questo)quindi quanto prima vi comunicheremo notizie in merito (spero con il nuovo sito o con un piccione viaggiatore ...basta che funzioni qualcosa! )

Detto questo voglio dire due cosine a carattere estremanete personale.

Se questo meeting di confronto con i paesi di origine verrà fatto ,stavolta mi auguro che tutti gli interessati e sopratutto gli allevatori(Arnaldo,Tessa,Nadia,Ciottoli, Camurati,...Tizio Cazio e Sempronio,ecc,ecc.) partecipano per dare la loro testimonianza per una questione di estrema importanza.
Qui non si tratta di aderire solo alle inizaitive del club ,ma ad un meeting dove il tema fondamentale resta solo il CLC e non altro.

Il luogo sarà o in Toscana o in Emilia Romagna.
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
www.anouktristan.it &ArimminumLakshmi
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Old 05-04-2005, 16:28   #17
BRUCH
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sono contento che si ritorni a parlare di giudici dall' ultima volta di macerata,
e sono anche contento che arnaldo la pensi come me.

solo i giudici possono imporre una linea da seguire: le espo servono a questo!
i giudici devono essere di piu' e preparati su tutte le razze, mi sembra basilare.
solo cosi si puo' interrompere il ciclo vizioso degli acquisti ecc......

per quanto riguarda "era un po che non se ne parlava e rieccoci qua"
SE NE PARLERA' SEMPRE FINCHE NON CAMBIANO LE COSE!
e se vuoi parlare di come chiamare il tuo cucciolo puoi anche cambiare canale.

mi chiedo solo la faccia del giudice quando il suddetto gli portera davanti per la prima volta un cane corretto.
si sentitanno presi un po per il culo, dato che e' stato lui ad insegnare ai giudici come dovevano esssere quando era l'unico a portarli.
forse pero' se continuiamo a portare 20 cani ad ogni raduno qualche dubbio gli verra', che dite??
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Old 05-04-2005, 16:48   #18
BRUCH
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sono contento che si torni a parlare di giudici dall' ultima volta a macerata , e sono contento che finalmente arnaldo la pensi come me.
solo i giudici possono imporre una linea da seguire: le espo servono a questo!! e non a seguire le idee dell'allevatore piu' famoso a libro chiuso.
i giudici dovrebbero essere di piu' e preparati su tutte le razze, mi sembra basilare!
solo cosi' si puo' interrompere il ciclo vizioso degli acquisti sbagliati ecc..
per quanto riguarda "era un po che non se ne parlava e rieccoci qua"...
SE NE PARLERA' SEMPRE FINCHE NON CAMBIANO LE COSE, e SE NE DEVE PARLARE PER FARLE CAMBIARE!!!!
e se vuoi parlare di come chiamare il tuo cucciolo puoi anche andare su yahoo

mi chiedo solo la faccia dei giudici quando il suddetto gli portera' davanti per la prima volta un cane corretto.
si sentiranno presi un po per il culo, dato che e' stato lui ad insegnare ai giudici come dovevano essere?
forse pero' se continuiamo a portare 20 ad ogni espo qualche dubbio gli verra' che dite??
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Old 05-04-2005, 18:29   #19
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Originally Posted by naiger
ecco ci risiamo era passato un po' di tempo dall'ultima crociata......

mi viene in mente solo una domanda: quanti altri allevatori (intendo persone che hanno prodotto qualche cucciolata) che scrivono in questo forum si sono preoccupati di far bonitare i propri cani?? a me sembra quasi nessuno........
Se questo non è snobbare i requisiti principali imposti dai fondatori della razza..

Matteo
Ciao Matteo, mi dispiace che ogni volta che si affronta un problema delicato anzicchè pensare di risolverlo (e sarebbe semplice da risolvere) si prerferisce parlare di crociate.

Io non penso che si debba difendere o accusare per forza qualcuno, ma si può e si devono analizzare volta per volta i risultati che si ottengono in Italia se è vero che ci teniamo e che vogliamo tutelare la nostra razza.

Quello che diciamo non è frutto di fantasia ma è documentabile .

E' una questione di numeri non di chiacchiere.

Se parliamo è perchè non ci va che una razza così bella sia completamente storpiata o per ignoranza o per interesse o per semplice errore.

Sugli errori si può tornare indietro senza problemi se non si ragiona con i paraocchi.

Tu parli degli altri allevatori e sicuramente ti risponderanno loro io so benissimo chi ha bonitato i propri cani e chi no ma non sono quì per dire come è bravo quello e come è cattivo quell' altro.

Quì il problema è che si usa solo ed esclusivamente una linea di sangue, se vai a vedere i pedeegree degli stalloni usati sono tutti superimparentati.
Non potrai certo dirmi che sono chiacchiere o che è giusto così.

Noi abbiamo contollato tutti i cuccioli prodotti dal nostro maschio in età matura per i controlli dell' anca, alcuni hanno fatto la bonitazione giovanile (se non ricordo male questa estate ai campi estivi) e sicuramente faranno la selezione tecnica appena possibile.

Quello che vogliamo è che tutti i soci collaborino per pretendetre il meglio, e si rendano conto dei danni che si ottengono appogiando a priori determinate posizioni.

Il monopolio non ha mai fatto bene in nessun campo, non possiamo avere un allevatore che pretende di allevare da solo e di bonitare da solo i propri cani al di là dei canoni già esistenti sulla base di ciò che produce. Se gli verrrà permesso ti renderai conto che non sarà la cosa migliore.

Non c'è rancore ma solo voglia di fare le cose al meglio.

Aprrezzo il lavoro fatto finora per promuovere la razza e riconosco l' impegno messo ma ciò non autorizza a lavorare non bene e con presunzione e a dire io sono il primo e devo essere il solo!!

Non c'è rancore ma solo voglia di fare le cose al meglio.
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Old 05-04-2005, 19:46   #20
naiger
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Ciao Susanna, è esattamente quello che penso anch'io. Io non difendo nessuno e lo sai. Quello che non mi è piaciuto è la solita crociata contro 1 allevatore quando soprattutto in Italia la bonitazione è pressoche' sconosciuta!. Ora mi chiedo: quale parametro utilizzano per dire che i loro cani sono perfetti o più vicino allo standard rispetto agli altri? questo si puo' sapere solo con la bonitazione e non mi pare che ci siano in Italia tanti cani bonitati.
Poi sul fatto che ultimamente i cani che frequentano le Expo sono lontani dalla perfezione sono d'accordo con voi (ti ricordi ne discutemmo a PR in collina).
Quello che mi chiedo è che allo stage di NAtale dove si è parlato di Morfologia è emerso questo oppure no? il luogo giusto era proprio quello li'.
Altra considerazione: in Expo si guarda solo all'aspetto fisico, ed il carattere? nelle altre razze del gruppo 1 viene premiato anche il carattere da noi invece continuano a vedersi cani con la coda in mezzo alle gambe che se potessero scapperebbero lontano km dal ring!.

Quindi mi va benissimo se discutiamo della morfologia del CLC italiano ma non diciamo che la colpa è di 1 solo allevatore....tanti danno il loro contributo.

Matteo
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