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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 27-11-2006, 21:44   #81
derosafulvia
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No, no. Io non cerco ne' di contrappormi a nessuno ne' di aiutare qualcuna.
E che la penso proprio così. Giuro!!
Tu cani come da me prima descritti ne avrai visti pochi ma, purtroppo, causa l'ubicazione del mio ufficio e la confidenza che ho con il personale chiamato a gestire situazioni difficili nelle quali animali di varie specie sono protagonisti, di casi come quelli, non dico di vederne giornalmente ma sicuramente con una frequenza preoccupante.
Continuo a ribadire che educatori veramente capaci a gestire addestramenti come quelli, anche se ufficiali, sono veramente difficili da trovare e spesso si rischia poi di trovarsi in mano qualcosa che non si riesce a controllare, magari, e spessissimo, anche solo per un minuto ma un minuto sufficiente a causare danni irreparabili.
E questa è, ripeto, la mia idea.
PS: io discuto sempre civilmente. Al massimo posso essere un po' ironica, ma essere ironici ovvero accettare l'ironia degli altri per me è sicuramente una virtù. Se arrivo ad offendere lo faccio solo perchè ritengo che il mio interlocutore lo meriti veramente e questo, per ora ne' , non è sicuramente il nostro caso.
Saluti da Fulvia Kiro e Zora
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Old 27-11-2006, 21:48   #82
Paolo
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non avete mai preso in considerazione che a molti invece possa non interessare per niente U.D?????. ...come a me.... io non voglio un cane con un futuro "da folgore( ) ".... non mi verrete mica a dire che allora dovevo prendermi un altro cane vero?
Paolo jest offline   Reply With Quote
Old 27-11-2006, 21:52   #83
lupakkio
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Originally Posted by davide.c
poi vatti a vedere la pagina dei riproduttori del club clc -è pieno di clc addestrati "al mio modo"..tutte belve con bava alla bocca?
Io non credo che il tuo metodo funzioni con il clc!
L'addestratore di Ciccio... uno di quelli addestratori vecchia maniera, partito dalle unità cinofile della GdF negli anni 70... sorprendendomi (perché, probabilmente a torto: ha sgridato uno perché tirava lo strozzo male e si vedeva che il cane soffriva, uno che ha nomea che i cani li appende)... quando dopo parecchi rifiuti ha deciso di prendere Svarog al campo... dopo aver "strapazzato" un PT (alla fine il cane era tutt'altro che spaventato... a terra sì... ma con le orecchie belle tese di un cane sicuro di sé) ha spiegato a tutti, in una delle sue "lezioni di teoria", che con i lupoidi non si possono usare assolutamente i metodi usati per gli altri cani (considera che lui ha avuto un'esperienza, peraltro negativa, con il lupo italiano)... anzi che il procedimento va invertito per la sua interezza... più o meno: prima insegni al cane ad essere sicuro di sé... poi in caso strattoni
__________________
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Old 27-11-2006, 21:57   #84
davide.c
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Originally Posted by lupakkio
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Originally Posted by davide.c
poi vatti a vedere la pagina dei riproduttori del club clc -è pieno di clc addestrati "al mio modo"..tutte belve con bava alla bocca?
Io non credo che il tuo metodo funzioni con il clc!

madonna mia,il "mio metodo"
:P

grazie ma sapete ,il "mio"metodo è il metodo standard fci/enci(ripeto)che ha dato buon risultato coi cani sulle apgine del club e riepto,con leccellente caligola dei camurati che settimanalmente vedo a un campo a modena e che secondo qualche osseratore si appresta a passare l'ipo-1 con un punteggio tra i più alti(per un clc)

questi sono fatti,non"credo"o"penso che"..
c'è un bel po di diferenza .
e giovanni guarda un po qua..

scusa se lo riporo ma è l'intervento di newton (che è anche figurante e di PC s ene itnende)

leggi qua


newton

Oggetto: MessaggioInviato: 27 Nov 2006 - 08:41 PM #71364



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Forse non ti ho mai detto una cosa Diego:
1) gli unici morsi che ho preso dai cani mi sono stati dati dai cani della PC.(e sono ben 3) e tu li conosci bene. Forse non sai che un cane(con 2 brevetti pc) a te noto abbia morsicato 2 bambini e 1 finanziere. In più ha tentato di morsicare tutti i membri del gruppo almeno una volta.
2)Un cane che forse non è più nella PC (ma che tu conosci) ha morsicato Michele ricordi?
Quali sono i cani aggressivi??? allora??

Non penso che ci sia differenza fra cani ma penso che i cani da UD a parità di aggressività/mordacità siano sotto controllo molto di più che quelli della PC.

Io faccio sia il figurante da PC che da UD e con i cani IPO1,2,3 non ho ancora ricevuto nessun morso....perchè i cani che usiamo in PC sono sottocontrollo massimo.,,ma perchè si sono fatti l'IPO1

La prossima volta provo a minacciare il tuo Shinook..penso proprio che reagirebbe. La mia marabel sicuramente NON reagirebbe. un PT è diverso dal clc. sicuramente Newton (che non ha mai visto una manica ) reagirebbe e anche pesantemente.

I cani che stiamo lavorando hanno ormai capito che il figurante disperso è ben altra cosa.

Nelle ricerche di un disperso non facciamo fare al cane la pista da UD, ma è il cane che sceglie il metodo. Un cane con IPO saprà usare pista e cono d'odore gli altri cani no.

Le mie perplessità si stanno sempre più affievolendo e penso che molti cani (non tutti) con IPO possano essere migliori.

Cono d'odore: tu pensi che dopo 24 h ci sia ancora il cono di odore? non c'è nècono nè pista. Sarebbe utile un cane PURo da scovo..cosa che voi come gruppo criticate tanto.

Hai mai visto esami IRO? Bhe!!! l'obbedienza è identica se non più dura di quella IPO. Sarano così imbranati gli austriaci???

_________________
Ciao da Robi, Ilaria, Newton e Marabel (infiltrata di Pastore Tedesco)
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Old 28-11-2006, 00:18   #85
zikika
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non vedo bellezza ed utilità ad esaltare doti...
"negative" del cane...
Usare la bocca non è negativo per il cane,è il suo modo di comunicare,di giocare,riportare,mangiare,fare coccole,difendere,nascondere oggetti,usare una mimica facciale.


Quote:
Anche qui non capisco bene. Volete dire che il cane se il figurante non ha il costume di protezione, ma lo minaccia (o vi minaccia) si gira e se ne va? Come gli si insegna a distinguere le minacce vere da quelle finte?
Se si parla di UD il tutto è un condizionamento....la manica di per se è già un "giochetto",poi ci sono altre cose che fanno capire al cane che è tutto sempre uguale....ad esempio la tuta o il grembiule id pelle (ok.non mi ricordo come si chiama ).Tutte le lezioni si svolgono con questi oggetti,il cane sa che se il figurante indossa la tuta o il grembiule...si va a giocare con la "bocca" .CONDIZIONAMENTO.
Poi l'addestramento alla difesa personale è un altro conto ma qui si entra in un campo che non piace neanche a me.....qui si che il cane è un arma potenziata.
Cmq un cane normale (leggasi non rinco) una minima reazione ad una minaccia vera sul proprietario la deve avere....anche i più paurosi ce l'hanno...ma deve essere vera la minaccia e i cani non sono stupidi,sentono le emozioni.Se è una farsa non ci cade.
Credo che a volte si parla senza conoscere davvero come sia il percorso di un cane in addestramento UD.
Forse è meglio se ognuno spiega solo quello che fa e conosce bene...per il resto si può sempre imparare ascoltando senza demonizzare.
__________________
Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 28-11-2006, 00:20   #86
davide.c
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[quote="zikika"]

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Cmq un cane normale (leggasi non rinco) una minima reazione ad una minaccia vera sul proprietario la deve avere....anche i più paurosi ce l'hanno...ma deve essere vera la minaccia e i cani non sono stupidi,sentono le emozioni.Se è una farsa non ci cade.
Credo che a volte si parla senza conoscere davvero come sia il percorso di un cane in addestramento UD.
Forse è meglio se ognuno spiega solo quello che fa e conosce bene...per il resto si può sempre imparare ascoltando senza demonizzare.
meno male zik che ci sei tu!..dov'eri finita?
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Old 28-11-2006, 00:24   #87
zikika
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Originally Posted by davide.c
!..dov'eri finita?
Scusa ma mi stavo appiccicando le foto di persone poco simpatiche sulla manica così addestro meglio le pelose!
Ah...dimenticavo...adesso vado a cercare un vecchietto con bastone nella mano destra e nipotino strillante nella mano sinistra e poi libero le belve assetate di sangue.

SCherzi a parte...mi sembra davvero che escano fuori argomentazioni sbagliate dovute ad una conoscenza sbagliata dei metodi e degli scopi.
Parliamone senza per forza erigere un muro....cacchio cacchio.
__________________
Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 28-11-2006, 00:29   #88
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Originally Posted by zikika
Scusa ma mi stavo appiccicando le foto di persone poco simpatiche sulla manica così addestro meglio le pelose!
Ah...dimenticavo...adesso vado a cercare un vecchietto con bastone nella mano destra e nipotino strillante nella mano sinistra e poi libero le belve assetate di sangue.
SCherzi a parte...mi sembra davvero che escano fuori argomentazioni sbagliate dovute ad una conoscenza sbagliata dei metodi e degli scopi.
Parliamone senza per forza erigere un muro....cacchio cacchio.
non solo ma sai....lo so che è sempre poco elegante trincerarsi ,dietro,l"'ufficialità",però ti immagini le facce dei direttori di riviste tipo,non dico di Work Dogs!,ma anche cose più paludate e"borghesi"come"Cani di razza" a sentir leggere certe cose sui CAL che loro supportano senza problemi!?
(e dire che son davvero riviste per famiglie a volte,altro che CANIDAPRESA!-che pure è bellissima)
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Old 28-11-2006, 02:12   #89
davide.c
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ari-salve miss "wilupi"
aspettavo una sua replica in serata ma vabbè,immagino domani non tarderà

nel frattempo spero non me ne voglia se aggiungo qualcosina

mi son riletto il mio precedente mess di risposta a lei e mi è venuta voglia di far una gradevole(spero)integrazione perchè il suo post precedente era così pieno di luoghi comuni che neppure un sussidiario scolastico degli anni 50 poteva esserlo :P
al solito tutto si può smontare senza problemi e non tutto col solo proprio gusto personale..

per punti
scrivi/e

""Io non avrò esperienza ma per adesso ho a che fare con tre clc maschi(uno nano e moooolto tosto,uno alto e figli di ..ehm..e un cucciolo espansivo con le persone e coraggioso..vedi
ne ho per ogni gusto)ma ti invito ad avvicinarti a me quando sono a guinzaglio con uno di loro""alla faccia!e questa verve da dove salta fuori?non ero io a voler il cane tosto??
mah..

al solito chi si becca sul vivo deve sempre rimarcare un (esistente davvero?)presunto carattere forte dei propri cani dove..nel giardino di casa?li son bravi tutti(ma forse neppure..)
fare un Cal mai eh?(non so se lo han fatto,ma non viene riferito quindi direi di no)

no cal,no party

la selezione è selezione è selezione,le opinioni personali al solito lasciano il tempo che trovano,nel mondo reale..

"""per il discorso timidezza dissi unicamente che ne preferisco uno che non ringhia,tira,salta ecc..""

sul discorso"rinhghia,tira e salta" già detto-dopo aver risposto la prima volta mi ha contattato in pvt un altro utente dicendomi"visto questa?eh!forte eh?ma non lo sapeva che i cani sopra i 60 cm al garrese fan quelle cose?mai visto un p. belga sta qua,magari un malinois?")(già il buon malinois che non è in nessuna lista di proscrizione..)

""ma uno che è tranquillo e che reagisce solo se c'è una reale minaccia"

già ma visto che le minaccie reali non ce le cerchiamo(anche qui però-..che ardire..se la sentono altri,sveniranno!)le prove ,anche solo tipo CAL sono un ottimo simulacro

e poi se le prove simulate fossero più facili(della minaccia vera)ci verrebbero in tanti a fare i cal,....ma visto che soprattutto il 2 ,passeggiata non è per tutti i clc...ci siam capiti!
onore a chi li fa e li passa,altro che fidarsi di quello che dice il padrone

""L'importante è non tenere il cane sul divano""

mh,spiace dirlo ma c'è gente che se lo tenesse sul divano sarebbe davvero meglio..

"""""Lancerò una bomba ma per me cane da lavoro significa un cane che fà qualcosa anche quelli che fanno dog-trekking o come i miei che mi seguono per giorni e km e km nel bosco possono essere considerati cani che lavorano a tutti gli vanno insegnate delle cose e vanno abituati fin da cuccioli per farlo al meglio"""


QUESTA SOPRA POI è COSì COLOSSALE CHE DAVVERO NON HO PAROLE
NESSUNO DELGI ADDETTI AI LAVORI DEFINIRà MAI UN CANE NON DICO DA LAVORO,MA DI UN CERTO INTERESSE CAARATTERIALE,UN CANE CHE VA A ZONZO NEI BOSCHI..è SIMPATICO E DIVERTENTE PER LUI/LORO,MA CREDIMI"CANI DA LAVORO" O"DI CARATTERE"O"CON CARATTERISTICHE CARATTERIALI PECUILIARI"
e'/SONO DAVVERO ALTRO!!!!

nessuno ne giornalista cinofilo,ne veterinario ne allevatore ne giudice ne addestratore sosterrà o avvallerò mai una cosa del genere
se vuoi organizziamo una bella conferenza con tanto di voto e vedrai che dicono....


"""Poi se come sempre ci dimentichiamo che questi cani provengono dal lupo e vogliamo togliergli del tutto determinati comportamenti e modi di fare omologandoli e molte altre
razze che fanno al meglio la ud allora vorrà dire che mi prenderò un saarlos"""

un sarloos ..auguri...già ma sentiamo ,avrai letto il mio mess precedente se il clc diventa solo un filo più sicuro,cosa hai paura di perdere,lo scettro del campionato mondiale cane con la coda in mezzo?

ma dico io,navarre zikika io e sabrina e altri a decine,idem tutti quelli che fan qualcosa che non sia solo giri al guinzaglio o per montagne,ci si sbatte non dico x indirizzare su animali amichevoli come un labrador,MA NORMALI "CANI" che non indietreggiano intimoriti se accarezzati,e c'è qualcuno che cerca di omologar una caratteristica che non solo non è voluta in nessuan delle 440 razze,ma è SICURAMENTE FORIERA DI PROBLEMI NELLa NORMALE VITA DI TUTTI I GIORNI!

vivi in una baita?non credo


"""Il bello non è prprio quello,riuscire in una disciplina con una razza che non è naturalmente selezionata e portata a fare qullo?Le cose più difficili da raggiungere danno più soddisfazione no?non è un altra peculiarità della razza?""

si ,e chi lo nega-magari però certe stravaganze lasciamole da parte-i succitato concetto se eestremizzato mi ricorda quelle fiere texane dove c'è gente che pianta chiodi nel legno con la fronte..bah,se ci godono loro
come ti dissi tempo fa,non è che si va a fare salvataggio in acqua con dei levrieri....


"""ti ripeto a me(e non solo..) hai dato moolto l'impressione di essere come uno di quelli che preferiscono un palestrato con i muscoli gonfiati che si atteggia"a tira"(dalle mie parti si dice cosi Very Happy )che non uno di quelli che magari sono magrolini ma campioni di karate cintura nera..stessa cosa l'importante è l'apparenza."""

yea!mastermind!

allora a me NON hai suscitato nessuno interesse del tipo"chissà come è fatta"
di certo un filo di interesse sulla tua personalità mi è venuto perchè,come dire,mi ricordi l'ennesima persona delusa dalla società e dalla gente che crede che gli animali e la natura e bla bla bla...
si avrai capito il tipo a cui ho pensato"il mondo è ******,la società fa ***,gli animali sono fanatstici tutti(però dan problemi eh?)e così un bel gioco di sottrazione anche dalle più elementari e "mondane"norme cinofile(cani volutametne ritrosi....anzi no!lupi!!si ...come no..)

si insomma la solita cosa banale:una o uno crede di avere un animo + sensibile di altro solo perchè sta in mezzo ai fiorellini con 3 cani(pardon:lupi!).....si sbaglia..peccato che a volte sia solo una fuga...(dalla vita reale,dove avrai notato,anche nei forum ma non solo..la gente dibatte e con le proprie idee non molla facilmente...)

"""stessa cosa l'importante è l'apparenza.""""

si certo:a milano zona piazzetta san babila ,a roma piazza euclide o nei quartieri fighetti di bologna e di firenze-

ma qui sai è un po diveso:il sottoscritto avrai notato è tutt'altro che apparenza ...di battaglie(toste) ne ha fatte,ne fa e ne farà e ha fatto pure difese,ricorderai il "caso" cosmo daniel,quando altri se la son presa con molta calma

sai lo stereotpo dell'italiano tipico è quello di scansare rogne..Ma almeno in questo ,avrai notato,sono poco tipico(oh in tante altre cose sono moolto tipico,amo il mio tempo,la gente che vive "qui e ora "e non ho bisogno di continue immersioni tra i fiorellini,mica che non mi piacciano,solo che nei week end possono bastare)


"continuo a sostenere e ne sono sempre più convinta che l'equilibrio di un cane si ottiene molto di più con,l'obbedienza di base,piste ecc..che non con gli attacchi""


vatti a rivedere il post di newt che ho riportato anche io..e credo ti ricrederai..lui che ha esperienza sia di ud che di pc dice il contrario
e lo direbbero addestratori,cinologi,veterinari,
l'idea della conferenza è sempre valida...se mi vuoi aiutare ad organizzarla..

dire che a sto giro può bastare...



ps:miss ,me lo conceda,quanti anni ha (domanda)?
ps2:se mi spiega come mettere le foto qua sopra è cosa gradita(avrà una gradita,spero sorpresa..)
davide.c jest offline   Reply With Quote
Old 28-11-2006, 04:45   #90
delphine
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Acciderbolina , ma quanto avete scritto , va già bene se riuscirò a leggere questro thread nel fine settimana , quindi, per il momento solo una replica a Giovanni, giusto perchè un pò di responsabilità nell'aver scatenato questo thread chilometrico alla fine la sento, poi, vi lascio proseguire senza di me.

Quello che penso
1_del significato dell'addestramento in generale,
2_del lavoro con il proprio cane,
3_della valenza che attribuisco all'addestramento nel cementare, e rafforzare, e far crescere la propria intesa ed il proprio rapporto con il 4 zampe, ed anche
4_dell'addestramento in Utilità e Difesa
,

ritengo di averlo già ampiamente scritto in termini piuttosto esaustivi e comprensibili in passato, e visto che la penso ancora esattamente come allora, vi risparmio e sollevo da ripetizioni inutili e noiose, e vi rimando se volete a quel post:

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=5130

Quote:
Originally Posted by lupakkio
Niente obbedienza? niente "fighettate" di seduto e terra?
Personalmente, ritengo che gli esercizi di obbedienza siano imprescindibili ed assolutamente fondamentali, e da quando ho Frida, lei ed io "ci siamo smazzate" ogni santo giorno circa un'ora ( a volte più, a volte meno) di esercizi vari, di solito, non un'ora tutta insieme per fare in modo che l'attenzione resti sempre alta, ma in genere quattro sessioni da 15 minuti, ovvio, all'inizio quando era cucciola, sull'obbedienza ci ho lavorato fino allo sfinimento.

La ragione per cui alla Koerung NON è attualmente prevista una sezione di obbedienza è che, in realtà, i cani che arrivano alla koerung devono avere già conseguito il brevetto minimo SchH1 ed anche lo ZTP, dunque, i cani che arrivano alla koerung sono cani che hanno già ampiamente dimostrato di essere in grado di lavorare perfettamente in obbedienza, perchè se così non fosse, non avrebbero conseguito nè lo ZTP, nè il brevetto SChH1, che non sono propriamente delle passeggiate.

http://www.dobermannitalia.it/regolamenti.htm#schh1

In pratica, l'obbedienza una volta che un cane arriva alla koerung la si dà per scontata, è un pò come se tu il giorno in cui vai a discutere la tesi di laurea in ingegneria informatica, ti sentissi chiedere quanto fà ( 2 + 2) , converrai con me che è abbastanza prevedibile ed ovvio che questa domanda non ti sarà posta, perchè si dà per assodato che tu, visto che sei arrivato fino a lì, almeno quanto fà ( 2 +2 ) lo sappia.

D'altra parte, se leggi quello che prevede la Koerung converrai che se non hai un controllo totale ed assoluto del tuo cane, non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello di andare a presentare il cane alla prova, e fare la figura del [email protected]@one, perchè la figura di [email protected]@a ce la fai tu, non il tuo cane, ovvio.

Infine, ti invito a riflettere su una cosa che tutti gli allevatori che conosco sostengono, e cioè, che lo ZTP è stato la prova di selezione attraverso la quale "si è rimessa in carreggiata la razza dobermann", la prova più significativa attraverso la quale si è fatta selezione dei cani che davvero meritavano di essere messi in riproduzione.

In altri termini, lo ZTP è servito a fare selezione in riproduzione, sia sotto il profilo morfologico, sia sotto il profilo caratteriale, che è quello di cui stiamo discutendo in questo thread, e dunque è servito a togliere dalla riproduzione i cani non equilibrati, timidi, fifoni, ed aggressivi in quanto paurosi, oltre a quelli non in standard morfologicamente, ovvio.

Tu stesso hai scritto più volte qui sul forum, o in altri forum, che negli anni 70 il dobermann era un cane "piuttosto difficile" (già, bell'eufemismo), bhè, posso dirti che oggi, i dobermann, almeno quelli che io conosco sono davvero dei gioiellini, e ti assicuro che ne conosco davvero tanti, è naturale ed inevitabile, visto che "non vedo altro".


Quote:
Originally Posted by lupakkio
Ognuno con il proprio cane fa ciò che vuole.... ma per alcuni "sport"con il cane ci vorrebbero gli stessi documenti per il porto d'armi (sanità mentale e capacità tecniche)...
condivido in toto e quoto integralmente.

Quote:
Originally Posted by lupakkio
per quel che mi riguarda non ho bisogno di un cane che mi protegga... semmai è il contrario...
ho sempre pensato anche io la stessa cosa, ed infatti ho sempre sostenuto che "la prima e fondamentale forma di difesa è nell'evitare di mettersi a rischio, e che è davvero un grosso errore pensare di essere sicuri o sentirsi sicuri, perchè si pensa di avere un cane potenzialmente idoneo alla difesa della persona."

Anche perchè ad oggi, se qualcuno davvero volesse farci del male, non ci sarebbe cane, con ZTP, IPO , SchH, o Koerung che potrebbe validamente ed efficacemente contrastare un'aggressione davvero mirata, organizzata e/o premeditata, perchè se davvero vogliono farti del male, prima sparano al cane, e poi anche a te, con buona pace di tutto il lavoro fatto per conseguire la kooerung, e si finisce noi ed il nostro cane brevettato con la koerung sotto due metri di terra al camposanto.

Non so se ti ricordi quello che risposi al tipo che su un altro forum ( forum.cani.italia) aveva postato un messaggio nel quale chiedeva consigli per l'acquisto di un eventuale cane da indirizzare alla difesa della moglie dalle rapine, ti lascio il link , così ti rinnovo alla memoria quello che posso pensare di cose del genere, anche in questo caso, infatti, non ho cambiato opinione in merito :

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=5783

e poi ti incollo anche il post in questione, perchè ho constatato che su quel forum hanno incomprensibilmente rimosso l'intero thread, dunque non è più leggibile la discussione cui mi riferisco, e visto che non penso che ci sia il copyright su qualcosa che è stato pubblicato in internet per mesi e mesi, anche se ora non è più in rete, penso che lo si possa riportare senza ledere i diritti di alcuno, anche perchè si trattava solo di confronto di idee e null'altro:

Quote:
Originally Posted by giorgio61

Messaggio inviato: Gio Ago 03, 2006 1:12 pm
Oggetto: Re: Razze da difesa.

Per ragioni di lavoro di mia moglie (soggetta a possibilità di rapine) abbiamo necessità di un cane da difesa che stia con lei in ufficio, e poi a casa in famiglia con i nostri 2 figli.

Abbiamo avuto 2 soggetti di 2 razze diverse (che non nomino x non offendere gli appassionati) molto quotate come razze da difesa.

Il risultato è stato deludente (nonostante l'addestramento - o meglio....condizionamento - fatto) in quanto, a nostro giudizio, relativo non solo ai nostri soggetti ma anche agli altri delle 2 razze che abbiamo avvicinato, gli istinti di cane da difesa sono praticamente scomparsi.

L'impressione che abbiamo avuto è che si siano selezionati degli ottomi cani da compagnia e niente più.

Comunque, vorremmo un suggerimento verso una razza, possibilmente mai stata di moda, quindi con caratteri ancora molto vicini alle origini, che soddisfi la nostra esigenza.
Quote:
Originally Posted by kendra

Temo che se davvero qualcuno è intenzionato a delinquere, ed è un "professionista" del suo campo, non ci sia cane da difesa che tenga, chi ha in mente di delinquere, e sa quello che fà, si studia perfettamente un piano prima, in modo da azzerare o ridurre al minimo i possibili imprevisti, sa esattamente "chi e cosa" troverà ad aspettarlo, e se fà davvero sul serio, allora viene armato, non sarà di certo il tuo cane da difesa (anche brevettato) a spiazzarlo, il cane sarà solo la prima vittima, forse la sola vittima, (si spera per tua moglie), personalmente non credo in questo uso "strumentale" del cane.

Quanto alla casa, esistono degli ottimi sistemi di allarme:
1_non gli si può sparare con il silenziatore,
2_non li si può avvelenare,
3_non si ammalano diventando inefficienti durante la malattia e la convalescenza,
4_non ti chiedono l'affetto e le attenzioni che sicuramente un cane ti chiede, e che forse per te rappresentano solo un'inutile perdita di tempo.

Perchè in realtà, a te interessa soprattutto che i tuoi cani "si rendano utili", che "facciano efficientemente il loro lavoro", che soddisfino le "aspettative che hai riposto in loro", e se poi non è così, e pensi di darli via, perchè sono "cani stupidi, che assistono quasi indifferenti ad un rapimento simulato quasi scodinzolando", allora vuoi "rientrare almeno di parte delle spese affrontate al momento dell'acquisto", perchè altrimenti immagino tu ritenga di "avere fatto un investimento in perdita".

Quote:
Originally Posted by giorgio61

La prima mi è morta 1 anno fà, e questa che ha ora 12 mesi stò cercando di darla via ma non è facile xchè comunque voglio trovare da farla andare a stare bene, e non voglio regalarla in quanto presa in allevamento e pagata ben cara.


Quote:
Originally Posted by giorgio61

Pensa che noi abbiamo fatto una prova, un amico, completamente estraneo al cane, in giro in città incontrato "per caso" ha preso in braccio mio figlio e ha cominciato a correre tipo rapimento, sta stupida poco mancava che gli scodinzolasse, non fosse che ce l'ha tagliata....
Quote:
Originally Posted by kendra

P.S. Sei proprio sicuro che la tua cagnona che ha assistito quasi indifferente alla simulazione di rapimento di tuo figlio e che tu ritieni "tanto stupida che quasi scodinzolava" , non sia invece tanto intelligente da avere perfettamente capito che stavate facendo un gioco fra di voi e la stavate a prendere per i fondelli?

Sei sicuro di non averla sottovalutata alquanto?

A quale razza appartenevano i tuoi due cani che non hanno soddsfatto le tue aspettative?

Sono un'appassionata ma non mi offendo di certo quando ascolto opinioni e giudizi altrui, anche se diametralmente opposti ai miei, e nei forum ciò è la norma, ( spero nemmeno tu ti offenderai per le mie parole), infatti trovo che offendersi per delle divergenze di opinioni sia davvero infantile, ognuno ha le sue idee e convinzioni, le sue esperienze, la sua storia.

Comunque, tornando a noi, ed al fatto che penso che i dobermann che conosco siano dei veri gioiellini, posso dirti che Frida viene da due linee di lavoro, non ho avuto problemi nella sua gestione, se non quelli della gestione di una cucciola assai effervescente e vivace, ma effervescente e vivace come lo sono tutti i cuccioli sani ed equilibrati, ed ammetto che ogni volta che la guardo, mi bacio i gomiti, se potessi, la clonerei.

Esattamente come la stragrande maggioranza di voi, anche io sono innamorata persa del mio cane, e non credo proprio che nella mia vita ci sarà mai e poi mai una razza diversa.

Un dobermann è per sempre, ma dopo averne avuto uno, io non desidero più avere nessun altro cane.


ciao
sabrina
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Old 28-11-2006, 07:50   #91
delphine
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Originally Posted by davide.c
mi dirai :va bene e allora come si comportano sti cani se arriva davvero la minaccia (presunto)seria?

guarda sabrina che ha una sorella del mio,e che sta in pieno centro a bologna quasi nel pieno della zona universitaria ,mi ha fatto capire che più di una volta,pur avendo Frida sempre al guinzaglio ,la sera rincasando,ecco più di una volta il solito romppicoglioni di donne notturno ,già vicino a lei un paio di metri o meno,ha girato i tacchi appena la cagna ha fatto"groouwlll"

mica che sbavasse in cerca di mordere,ma dopo un po di atteggiamenti strani da parte di chi si avvicinava la cagna ha capito che forse non si era a contendere per gioco lo straccio di yuta ai giardinetti.-..

ripeto nessun ha sguizagliato nulla,(e ci mancherebbe altro)ma la stessa sabrina mi ha fatto capire che non ci fosse stata la cagna il molestatore notturno le mani addosso a lei e-o alla sua borsetta le metteva eccome..
e non credo racconti palle:a bologna ci son stati 7 strupri in 6 mesi...senza cotnare scippi e altre oscenità

non è Scampia vicino napoli,ma neppure un paesino nell'entroterra umbro..

piccolo particolare:sdabrina non ha mai portato la cagna ad addestrarsi, i genitori si,del mio e suo cane ci han passato al vita,sui campi sopratuttto il padre....

ripeto:un growll a bocca chiusa..che da un cane è comprensibile e ancora accettabile,in casi limite come quello

se vuoi ti dico qui qualcuno che ha un clc maschio di due anni coem ha reagito in situzione analoghe,nel nord ovest,(stessa cosa,praticamente..e va bene)


non porto mai con me borsette, praticamente è un accessorio che non possiedo, lo ritengo infatti un accessorio troppo appetibile per i malintenzionati, tuttalpiù uso zainetti, un pò più difficoltosi da scipparti "al volo" , cosa che invece riesce molto bene e con grande facilità ai malintenzionati con le borsette appunto, quindi escludo di avere mai parlato di borsette, ed immagino il tuo fosse un modo di dire.

Ma per il resto è così, di sera Frida sta molto più in allerta, è più attenta a quello che ci circonda, ed anche se io di certo "non me le vado a cercare", anzi, esattamente ed assolutamente il contrario, il fatto di averla al guinzaglio, data la gente che circola da queste parti, (ma oramai è praticamente così in tutte le grandi città), su qualcuno potrebbe avere un effetto deterrente o dissuasivo, ovvio che, se uno "zombie" di quelli che circolano dalle mie parti, pensa di realizzare un'aggressione "random", 9 volte su 10, se nel suo cervello oligoneuronale ha ancora qualche residuo di neurone parzialmente funzionante, (purtroppo non è sempre detto che ce l'abbia), evita di aggredire una ragazza con una dobermann al guinzaglio.


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Originally Posted by davide.c

se mi spiega come mettere le foto qua sopra è cosa gradita



@Davide
se vuoi mettere delle foto qui sul forum, prova a dare uno sguardo al post che ho scritto a questo link :

http://www.wolfdog.org/php/index.php...shack&start=20

a qualcuno sembra sia stato utile, se qualcosa non è chiaro chiedi, tutto è sempre perfettibile, come ha validamente dimostrato Fabrizio in questo post:

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=6246

in cui dà un suggerimento molto utile a chi magari posta molte foto sui vari forum.


ciao
sabrina
delphine jest offline   Reply With Quote
Old 28-11-2006, 11:32   #92
Diego
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Forse non ti ho mai detto una cosa Diego:
1) gli unici morsi che ho preso dai cani mi sono stati dati dai cani della PC.(e sono ben 3) e tu li conosci bene. Forse non sai che un cane(con 2 brevetti pc) a te noto abbia morsicato 2 bambini e 1 finanziere. In più ha tentato di morsicare tutti i membri del gruppo almeno una volta.
2)Un cane che forse non è più nella PC (ma che tu conosci) ha morsicato Michele ricordi?
Quali sono i cani aggressivi??? allora??
In PC si dovrebbe (uso il condizionale visto i fatti da te citati, ma che io non conosco) condizionare il cane abbassando la voglia di mozzicare (se presente), in UD questa caratteristica viene invece allenata (esaltata). La finezza è proprio questa: un addestramento incompleto, mal fatto è rischioso. Al cane viene confermato che mordere è bene. Questo a me non piace, come non piace il cane da PC che mozzica! In PC però si lavora per evitare che succeda. Ancora una volta ripeto: non sostengo che i cani da UD sono aggressivi, sostengo che un addestramento incompleto o malfatto in questa disciplina (mica tutti ottengono i brevetti) può portare dei rischi maggiori poichè si lavora sul morso e purtroppo nessuno si preoccupa di rilavorare il cane che dopo un po' di tempo dimostra di non avere qualità da campione e smette.
Aggiungo che nessun conduttore PC si vanta dell'attitudine tosta del proprio cane.



Quote:
Io faccio sia il figurante da PC che da UD e con i cani IPO1,2,3 non ho ancora ricevuto nessun morso....perchè i cani che usiamo in PC sono sottocontrollo massimo.,,ma perchè si sono fatti l'IPO1
Spiegami cosa intendevi quando hai detto che i figuranti devono essere furbi allora.



Quote:
I cani che stiamo lavorando hanno ormai capito che il figurante disperso è ben altra cosa.
Perfetto, ma avete dovuto lavorare su questo. Lo dici tu stesso implicitamente e inoltre, se non sbaglio, i cani IPO che usate hanno smesso di fare UD.

Quote:
Un cane con IPO saprà usare pista e cono d'odore gli altri cani no.
Quote:
Cono d'odore: tu pensi che dopo 24 h ci sia ancora il cono di odore? non c'è nècono nè pista. Sarebbe utile un cane PURo da scovo..cosa che voi come gruppo criticate tanto.
Mi sfugge qualcosa? Ho saltato qualche pagina del manuale? Guarda bene ciò che hai scritto! Se una persona è presente nel bosco il cono d'odore c'è eccome, finché lei è presente, proprio perchè è lei la sorgente costante dell'odore. Logicamente se la persona non è presente....non la troverà nessun cane....

Quote:
Hai mai visto esami IRO? Bhe!!! l'obbedienza è identica se non più dura di quella IPO. Sarano così imbranati gli austriaci???
http://www.iro-dogs.org/extradomains...IRO_2006_E.pdf

Discussione già sostenuta in un altro forum. Riassumo qui le mie considerazioni:

1. Diffido di un' organizzazione di soccorso (IRO) che promuove campionati in questo campo equindi la competizione; il soccorso non è una disciplina sportiva per dimostrare di essere il migliore!
2. Il regolamento IRO nel suo complessivo, se lo leggi bene, non è per niente più duro degli attuali esami UCIS.
3. Un esempio relativo al punto 2? Dai un'occhiata alle condizioni della prova di ricerca.
Cito (dopo opportuna traduzione):
Ricerca di superficie:
- esami attitudinali: 5000 mq (71 x 71m), "il conduttore può guardare il figurante che si allontana e incitare il cane a voce"
- esami livello A: 100 x 200 m, i figuranti vengono messi in campo 10 minuti prima dell'inizio della prova.
- esami livello B: 100 x 300, i figuranti vengono messi in campo 10 minuti prima dell'inizio della prova.
A te le conclusioni.

P.S.
Quote:
cosa che voi come gruppo criticate tanto
Ci sarà un motivo, ti pare? Visto che il gruppo fa PC dal 1976 con discreti (sono modesto) risultati.
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
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Old 28-11-2006, 12:46   #93
wilupi!
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Ciao Davide come vedi non è facile che mi tiri indietro pur essendo una donna.
non hai capito..io non ho detto che sei un palestrato ma era una metafora,ci sono cani che somigliano a quei palestrati con i muscoli gonfiati tutto fumo e niente arrosto e ci sono quelli che magari sono tranquilli e poi quando ce nè bisogno si rivelano cintura nera di karate ..questo era il mio discorso..lungi da me voler sapere come sei fatto fisicamente e chissene..
se per cane sicuro intendi uno che non ha paura dielle persone,rumori e non è nevrile fino all'inverosimile con i consimili allora vogliamo la stessa cosa ,non amo i cani con la coda raso pancia che vogliono sgattaiolare via da ogni parte come penso che vivono male i cani troppo nevrili in società anche questi non se la passano meglio anzi.Quello che dico io mi dispiacerebbe vedere un clc robot che abbaia al comando..mi farebbe molta tristezza.

quoto la frase di diego
"
Ancora una volta ripeto: non sostengo che i cani da UD sono aggressivi, sostengo che un addestramento incompleto o malfatto in questa disciplina (mica tutti ottengono i brevetti) può portare dei rischi maggiori poichè si lavora sul morso e purtroppo nessuno si preoccupa di rilavorare il cane che dopo un po' di tempo dimostra di non avere qualità da campione e smette.
Aggiungo che nessun conduttore PC si vanta dell'attitudine tosta del proprio cane. "

pur avendo fatto un anno di ud e quindi mi sono state spiegate ampliamente quello che spinge il cane a fare l'attacco alla manica io preferisco rimanere scettica e non togliere l'inibizione naturale che i cani hanno nell'attaccare l'uomo visto che poi,e qui entrano in gioco le esperienze prorprie,i miei cani FUORI da casa loro non hanno titubato un attimo nell'attaccare persone o animali che potevano metterci in pericolo.

purtoppo siamo nei due lati opposti dello stesso fiume,tu vedi solo l'UD e stai a sentire unicamente addestratori,giudici e giornalisti di settore,io stò facendo scienze faunistiche e stò a sentire zoologi,etologi e i maggiori ricercatori e collaboratori di lupi(boitani,berzi ecc..)quindi i nostri mondi non si potranno mai incontrare se continuiamo a denigrare il mazzo che si fà l'altro nella sua passione.

comunque visto che lo sottolinei sempre pure a me hanno scritto in privato e tadaaaaaa non era neanche una donna!!

il fatto che fossi misogino e maschilista mi era sfuggito..perchè al tempo di Sirchia non hai chiesto di istituire un patentino soloper le donne per determinate razze?
eh si...ero indecisa per il barboncino che fà molto chich ma poi...
strano però che nei parchi faunistici di lupi della francia,norvegia ,polonia ci siano delle donne che hanno sottomesso interi branchi...bah..forse sono delle streghe

comunque io non ti risponderò più perchè questa discussione è interessante e non voglio amorbare nessuno con le nostre diatribe
__________________
Antonella&Miki
"Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"
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Old 28-11-2006, 14:33   #94
davide.c
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ok usciamo pure dal "personale,"ma vedi io sto a sentire TUTTi e non "quello di qua ma non quelli di al" però appunto zoologi e ricercatori..ricercano (ciopè arrivano a conclusioni ACCADEMICHE..che però a votle in pratica non han conferme.mica tutto quello che teorizzano nelgi studi viene confermato nella realtà!)
e di pratico fan pokino
le più grosse ***** inc ampo cinofilo ribadisco le hos entite dire da tute ste figure che non han mai allevato cani dir azza
appunti si intenderanno di fisiologia del lupo,del LUPO VERo,ma di cani e addestramento e etologia del cane..mah!

per dirne una k.lorenz sosteneva che alcuni cani discendevano dal lupo e altri dallo scicalclo..con una divisione talmente ****schematica che più d'uno già allepoca si chiese"mah"
peccato che poi anni dopo fece marcia indietro
ergo:anche i premi nobel,cappellano a volte..
(figurati i ricercatori)

quanto a me"dalla parte del lupo " di boitani è in casa mia dall'87(facci caso è uscito nell'86)prso con un abbonamento ad "airone"

quindi credimi di scuole di pensiero ne ho sentito parecchie

le sciocchezze più grosse(e sabrina è testimone perchè,pur non pensandola come me almeno al 50%)le ho sentite dire dai cosiddetti riceratori(de che?)-lei ,sabrina,ricorderà come su altri forum (non del clc)venne tratatto il solito ricercatore universitario che voleva dire le sue "originalità":risultato:le tesi di questo tale DISTRUTTE DA ben 3 rappresentanti di altrettante associazioni di razza diverse

piccolo particolare:questo qui non reputava troppo importante il pedegree....in generale
andiamo bene!
e dire che era un uomo di scienze!
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Old 28-11-2006, 18:29   #95
wilupi!
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continuo a dire..ognuno ha le sue esperienze..gente si ricorderà le cappelle che allo stage di pistoia disse l'addestratore..il giorno che io e francesco ci siamo conosciuti.

ti ho solo detto che viviamo in mondi diversi e stiamo a sentire cose diverse(quelle che più ci piacciono)smettiamo di dire questo è meglio di quello.
__________________
Antonella&Miki
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Old 28-11-2006, 18:30   #96
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Originally Posted by wilupi
continuo a dire..ognuno ha le sue esperienze..gente si ricorderà le cappelle che allo stage di pistoia disse l'addestratore..il giorno che io e francesco ci siamo conosciuti.

ti ho solo detto che viviamo in mondi diversi e stiamo a sentire cose diverse(quelle che più ci piacciono)smettiamo di dire questo è meglio di quello.
ok chiuso qui
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Old 30-11-2006, 01:50   #97
NewtonMarabel
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sulla tradizione dal 1976....... nel 2006 pochi hanno imparato dai GRANDi del 1976. Da come mi sono stati descritti quelli erano veri addestratori di unità cinofile.

Ho visto gli esami IRO e ti assicuro che non sono facili quanto i nostri UCIS (che sulla carta sono duri ma nella realtà il giudice ha gli occhi foderati di prosciutto) tranne uno che ho visto dal vivo: se agli esami che avete sostenuto nelle 2 sezioni (compresa Marabel) veniva un certo Demartini ne bocciava almeno il 50% e non ingiustamente.
In IPO e IRO questo non succede applicano il regolamento cosa nell'UCIS non aviene.
La competizione nell?IRO è solo costruttiva , che non vuole cosnfrontarsi ha qualcosa da nascondere non credi?

Domenica farò un brevetto IPO e rischio di fare un non qualificato ma vado lo stesso per imparare...voi rimanete nel vostro paesello senza vedere altri addestramenti o altre realtà.

Non capisco come fa uno come te (dalla mente aperta e ragionevole ad accettare le regole di un gruppo che sono molto restrittive ma senza motivo)

Non prenderla come un "ingiuria" è solo il mio punto di vista
Ciao ciao
__________________
Ciao dalla banda: Roby, Ilaria, Newton(CLC), Marabel e Quila di Casa Derna:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/527573.html


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