chien de travail

[shakespeare]

Koomak, en aucun cas mes commentaires n'avaient pour but de choisir qui est plus ou moins beau. Et comme vous le dites, moins lupoïde veut dire plus BA. C'est le cas de Shakes, ses lignes de corps rappellent bien le BA, seules tête queue et couleurs font très clt.



Nebulosa, deux chiens peuvent répondre au standard tout en étant différents, différemment typés, de forme qui varie, tout cela en gardant des proportions et caractéristiques justes par rapport au standard. Sinon on aurait que des clones.

[furyos]

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

[Nebulosa]

Originally Posted by Marik

C'est trop facil par ce que son chien n'est pas typique de dire "c'est une lignée de travail" , ou l'inverse dire qu'on a un clt lupoide donc qu'il ne pourrait pas travailler !

L'interessant est qui nous peut écouter de beacoup elleveurs qui "cette portée est pour le travail" ou " cette chiot est pour le travail" seulement per ce que le chiot ou la portée n'est pas au standard en morphologie.

Originally Posted by furyos

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

Mes chiens ne sont plus que 7 mois avec moi, Jezebeth dèjá travail pour moi comme chien de garde et a commence l'entreinement d'obeisanse et recherche, probablement en cette anné je dèjá va avoir des titles avec elle.
Même qui je ne donne pas d'attention par les expositions, jezebeth etait aussi dans expositions internationalles, panamericains et nationales avec bons resultats en groupe... groupe 1 ainsi comment le 2 sont qu'avient des chiens de plus alt qualitié a nivele mondialle, comment les expositions mondialle ont montré, mais je ne compte pas les resultats, resultats de shows ne sont valide par la selection d'une race actuelement..
Dire qui la selection par le show doné travail et croire qui est valide par une race de travail comme le CLT seulement montré qui tu n'ai pas d'experiénce en la selection de chiens.

[martiou07]

Originally Posted by furyos

Nebulosa ... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

bonsoir,

Frank, ca ne sert a rien de tourné ton message de cette facon, le forum anglais ( que je lis egalement...) est ce qu'il est, mais pas la peine de remettre ca, on est sur le forum francais....
pour ce qui est de la selection de Paula , consulte la base de donnée pour voir ses CLT, si tu ne les a pas vu je pense que tu reviendras sur tes dires concernant sa selection.....

sinon pour ton message, produire de beau CLT est une chose du moins a son gout et si ce type peut plaire en expo c'est tres bien, mais une chose bien plus compliqué est de produire du beau et bon... par bon j'entends bien sur des chiens vraiment stables et aptes egalement a etre de bon chien de travail...
forcement ladessus je ne peux exprimé, je le cache pas, mes chiens sont la pour la compagnie, le travail ne m'attire pas plus que ca, mais neanmoins je reste bouche bé devant les personnes arrivant a avoir de tres bon resultat avec le CLT !!!!
en tout cas il est vrai que si l'elevage du CLT en France se tournait essentiellement sur une selection de chien alliant beauté et travail, ce serait un grand plus pour la race, qui ne l'oublions pas est encore en construction...
il est vrai que certaine lignée, certain chien sont plus apte au travail que d'autre mais apres tt depend de l'education, de la vie du chien et surtout du maitre et de ses envies... le CLT est une race ds le fond qui a le potentiel du chien de travail, apres il faut chosir sa discipline et s'en donné les moyens....

pour finir, mme en ayant cette reflexion, travaillé avec mes chiens ne m'attire tjrs pas mais je felicite tt de mme tte les personnes s'y donnant a fond !!!!!! c'est une excellente chose pour la race ....

[furyos]

Martial ...effectivement je viens de m' appercevoir que depuis le temps qu elle(nebulosa/paula) intervient sur le forum elle peux enfin parler depuis peu en connaissance de cause(7 mois qu' elle possede enfin des clt) He bien nous verrons donc avec le temps son travail ... (!!!!)WAIT AND SEE(...) ;;; tu sais bon nombre de personne ont des principes sur les forums qu ils ne mettent pas forcement en application .... La theorie et la pratique en matiere de clt montrent bien le fosse qui peu etre plus ou moins profond ....En revanche les affirmations toujours gratuites de nebulosa qui ne me connait en rien (ni mes chiens d ailleurs et leurs descendents ) a toujours une reponse a tout et pre etablie ... en cela c'est agacant et fatiguant .. OUI L' IDEAL EST LE BEAU ET LE BON (en cela je te rejoint a 100%..) mais comme je l 'ai deja souligne sur forum anglais avnt d 'etre efface: un tres beau chien peut etre apte au travail avec perseverance et assiduite .. en revanche un chien pas top et pas forcement lupoide meme champion d'endurrance ou mordant restera un chien moche (a mes yeux cela va sans dire).. la beaute ne viens pas avec le travail mais par choix de selection des geniteurs ... Perso j'essaye deja de faire de mes chiots ;des chiens equilibres et de famille .. apres libre aux proprietaires d 'aller vers une orientation de travail(je ne m'y oppose pas bien au contraire).... mais deja equilibrer le mental de la race est deja un grand pas vers la selection du beau et bon ..... vous avez tous pu voir mes adultes et chiots en expo et leur flegme ... donc si la il n y a pas "UN TRAVAIL" de fait .. he bien c'est que certains sont vraiment de mauvaise foi .... Voila martial ce vers quoi j'essaye d aller .. ni plus ni moins .. amicalement loup .. frank

[shakespeare]

Un chien pas forcément 'beau' mais correspondant tout de même au standard malgré quelques défauts non éliminatoires, et qui de plus a une personnalité, un caractère et des aptitudes au travail exceptionnels, mérite d'être marié à un chien physiquement top par rapport au standard afin de sélectionner des chiots prenant le meilleur des deux, non?

[furyos]

oui bien sur sophie .. en cela je suis egalement d accord avec toi a 100%... ameliorer en fourrure /couleur d'oeil /petites oreilles .. etc une lignee de travail serai top ..et de plus ne ferai qu un plus dans l avancement de notre race .. mais a priori les fans des lignees de travail ont peur de perdre quelques criteres d'aptitude a faire ces mariages et inversement les fans de beaute peur de perdre de ce cote ...... perso j ai marie yvanka avec wolkos pour voir si de vieilles lignees tcheques mariees a un etalon de beaute(plus slovak et hongrois) donnerai des chiens aptent au 2 ... (j ai place des chiots en ce sens .. travail et expo ... a voir dans les annees a venir ... )

[martiou07]

Originally Posted by furyos

Martial ...effectivement je viens de m' appercevoir que depuis le temps qu elle(nebulosa/paula) intervient sur le forum elle peux enfin parler depuis peu en connaissance de cause(7 mois qu' elle possede enfin des clt) He bien nous verrons donc avec le temps son travail .. ..... vous avez tous pu voir mes adultes et chiots en expo et leur flegme ... donc si la il n y a pas "UN TRAVAIL" de fait .. he bien c'est que certains sont vraiment de mauvaise foi .... Voila martial ce vers quoi j'essaye d aller .. ni plus ni moins .. amicalement loup .. frank

par rapport a Paula, elle a tt simplement fait un réel travail de selection et s'est grandement renseigné sur la race avant d'acceuillir des CLT, et grace a ca, elle a eu ce qu'elle recherchait ...

pour tes CLT, je ne dis pas le contraire, j'ai eu l'occasion de voir 2 de tes males recemment, Volkos et ton dernier, il est vrai qu'ils sont tres calme, mais la chose qui me chagrine, je les trouve mme limite trop calme pour des CLT, Frank ce n'est pas une critique , j'ai essayé certain traitement homeopatique afin de posé mon regretté Farouche (qui etait tres reservé...) lors des sortis et j'ai constater l'effet de different traitement sur d'autre chien en expo, et je t'avous m'etre posé la question a propos des tiens ....

Sophie je suis egalement tt a fait d'accord avec ton point de vue...

[koomak]

bonjour Martious,


souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite.
Quest ce qu vous entendez par trop calme ?

[koomak]

pardon Martiou sans S !

je prefere dire Martial

[martiou07]

Originally Posted by koomak

bonjour Martious,


souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite.
Quest ce qu vous entendez par trop calme ?

ben trop calme oui, j'ai eu l'occasion de voir pas mal de CLT, et de voir l'evolution des caracteres egalement.... qui est grace au travail de certain p)assioné de mieux en mieux, mais qd je vois des males ou femelles tres jeunes a moitié endormi tte la journée et pas plein d'entrain j'ai un doute....
le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... (je nomerais pas le chien ni le proprio...) , pour ce qui est des chiens de Frank, comme je l'ai dit , ce n'est pas une critique, mais je sais que l'une de ses bonnes amies eleveuse utilise different traitement ( entre autre : sedatif PC....), donc je me pose la question ...

[koomak]

Ah ! Je suis tres etonnee ! Franck etant egalement un tres bon ami, jamais il ne m'a parle de sedatif !!!
koomak est un chien tres calme egalement, etant le mien je sais plus qu trop bien quil n'a au grand jamais avale quoiq ce soit de ce genre !! il nen a absolument pas besoin.. En commentaire, le juge a note chien tres SEREIN !!
Je pensais qu les chiens calmes et poses etaient bien 'dans leur tete' tout comme mon groenendael d'ailleurs

[koomak]

Le comportement des chiens est bien souvent different en expos, car le voyage, lhotel, lattente des jugements, le stresse, le monde, les bruits.... ca fatigue ! Je men compte car les miens dorment plus qu la normale quand on rentre dexpos.

et meme si ils seclatent beaucoup a la maison parce quils ils ont enormement de terrain de jeu, entre 2, ils dorment enormement aussi ! il m arrive tres souvent de voir Koomak dormir dehors sous son arbre les 4 'fers' en lair ! ainsi qu sur les lits quand on a le dos tourne !

[koomak]

(Martial :Le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... )

Effectivemet, shooter un chien nest pas normal et fausser son caractere nest pas du jeu... je suis tout a fait daccord avec toi !

un eleveur m a raconte qu pour l e championnat de france, un eleveur de Groenendael a teinte son chien qui avait les pattes blanches jusquau genoux !!!! tres tres grave defaut !! surtout pour la reproduction !! cest un scandale et aussi jappel ca un escrot, un arnaqueur pour ses futures saillies....

[martiou07]

Koomak, je ne dis en aucun cas que les chiens de Frank sont sous tel ou tel traitement, mais je suis etonné de ce grand calme.... mon male Apache est un chien reelement stable et vraiment a l'aise ds ses pattes, mais etant jeune qd je le sortais en expo, bien qu'un bon caractere il etait relativement tt fou, Furcas le chien de Fab qui est tres jeune , c'est pareil jeune, tres bien ds sa tete et tt fou egalement.... c'est juste une reflexion que je me suis faite, je suis peut etre totalement ds le faux .... et ce n'est en aucun cas une agressivité envers Frank...

[shakespeare]

Je suis allée voir Kooak à l'expo de Bulle avec Shakes, à part un coup de stress juste après être entrés (on est tombés direct au milieu des molossoïdes de montagne alors qu'il n'était jamais allé à une expo avant), et bien après 15-20 minutes, on aurait dit qu'il avait fait ça toute sa vie, il était d'un calme olympien, sympa avec les chiens les regardant négligemment passer ou les saluant de la queue, tranquillement couché quand il n'embêtait pas Koomak pour jouer. Et pourtant, dans la vie de tous les jours, c'est une PILE ELECTRIQUE! C'était d'ailleurs le constat de Furyos qui l'a rencontré à l'expo de Fribourg, mais hors halle. Et à Bulle, aucun sédatif ou traitement homéopathique. Je pense que d'une part il n'a pas besoin de vouloir à tout prix tout explorer, car tout ce qu'il y a d'intéressant lui passe sous le nez sans avoir à bouger, et d'autre part il est très cabotin: le public, les concurrents et les juges regardent et analysent tous les chiens présents par réflexe, même hors ring, et il prend la pose ce con...

[Lolitachk]

Je me suis faite la même réflexion, non pas pour les chiens de Franck car je pence ne les avoir jamais rencontré ni lui ni ces chiens! Mais pour le calme des chiens en générale. La mienne en expo est plutôt stressée pas par les gens, ni les chiens mais par l’ambiance elle doit ressentir le stresse qui flotte dans ce lieux!!!!
Pour revenir au sujet j’avais mis le calme des chiens sur le compte de l’habitude car ma chienne est déjà moins stressée que lors de sa première expo (elle en a fait que 3 donc c’est vrai que je n’est pas trop de recule mais le changement est très visible!).

[freewild]

Originally Posted by koomak

(Martial :Le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... )

Effectivemet, shooter un chien nest pas normal et fausser son caractere nest pas du jeu... je suis tout a fait daccord avec toi !

un eleveur m a raconte qu pour l e championnat de france, un eleveur de Groenendael a teinte son chien qui avait les pattes blanches jusquau genoux !!!! tres tres grave defaut !! surtout pour la reproduction !! cest un scandale et aussi jappel ca un escrot, un arnaqueur pour ses futures saillies....

tout a fait d'accord et en espagne j'en ait vu beaucoup comme ca bien sur ils ont fait cela entre deux voiture au fond du parking j'ai vu des rott piqué et ne pouvant uriner normalement certain chien "tatoué" pour etre admissible au standard et certain en france avec un chien tranquiliosé cra trop craintif sinon .....

le travail de selection pour le travail c'est tout de meme bien moin de la loterie que de la beauté
je precise que je n'ai absolumrnt rien contre la beautés car c'est dans le principe meme du standard et je serait bien mal placer pour critiquer la beautés avec le titre de furcas mais j'ai mis peu de temps sur l'echelle du temps de la vie d'un chien pour avoir un titre et ca me prend plus de temps de preparation pour le travail mais follement plus instructif sur la connaissance du chien.

tout chien bien dans sa tete et enclain au jeux sont suceptible d'etre un chien de travail apres tout depend le niveau que l'on recherche

mais la majeur partie des chien loup tchécoslovaque avec un fort carctere ont la possibilitées de "travailler encore faut il que les maitres le veuille bien et que l'on trouve la discipline a a d'équate c'est donc une acceptation du maitre a se remettre aussi en question en rapport au chien, a la methode et au discipline que le chien peut exercer.

a titre d'exemple :http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7487.html

ce mariage avec des chiens qui ne paraissent pas tres beaux mais largement dans le standard qui n'ont eux essencielement des tres bon on fait une superbe portée en beauté et en carctere tous tres beau et bien dans leurs tete ( vielle lignée au final pas vraiment utilisé en france

le travail est une observation du comportement et donc plus fiable au final que evaluer une beauté pour une futur portée

[furyos]

martial ..viens de me connecter et te rassure tout de suite .... je n ai utilise qu une seul fois du sedatif pc .. sur merlin et cela ne lui a absolument rien fait .. bien au contraire l 'effet inverse .. wolkos et yanatos sont habitues au bruit et aux expo .. leur flegme n est pas legendaire mais un veritable travail realise en amont .. chose que myriam et jean luc realise avec boheme ... pourkoi toujours allez chercher des MYSTERES et boules de gommes ou il n yen a pas?????????? .... mes chiens sont tres equilibres ni plus ni moins ... je ne vois pas l interet de mettre koi ke ce soit pour kil parraisse plus calme kil ne le sont .. les personnes ki m ont croise en dehors des expo ..(Paris ou autres ) ont pu le remarquer .... cela ne sert a rien D'ESSAYER de faire planer des doutes martial .. NON MES CHIENS NE SONT NI DOPES NI ANESTHESIES ... Parfois j aimerai meme ke wolkos est plus d'entrain en expo .. mais lui prefere rester cool ... donc ... je ne vais pas lui infliger des exitants pour le plaisir d'autrui ... MAIS VRAIMENT MARTIAL TU AS L'ESPRIT VRAIMENT TRES MAL PLACE ET SUSPICIEUX ; des lors que mes chiens ne rentrent pas dans ton optique et vision des choses .. c'est incroyable mais bon si maintenant apres "agressif" la reputation de mes chiens c'est d'etre des "SHOOTES ";;; on attendra la prochaine rumeur ....mais celle ci on ne me l 'avait pas encore faite .... (et si tu parle de kornelia pour le sedatif pc .. sache que c'est de l 'homeopathie et rien d'autre ... pour info le DAP est utiliser par d autres eleveurs de tes amis et jamais je n aurais l'esprit malveillant en disant kil dope leur male ... ) c'est du grand n'importe koi martial .. une fois de plus ... amicalement loup .. frank

[furyos]

fabrice .. desole de te contredire mais ce marriage outre d'avoir donne de tres beau chien car les ayant personnellement croises en expo .. n a pas donner de bons resultats en caractere car tres reserves .... et c'est en cela qu il ont souvent des" tres bon "car s'ils se presentaient de facon plus confiante ils auraient des excellent a coup sur .... ils ont un aspect hyper lupoide et perso j aime beaucoup ... mais ...