chien de travail

[Nebulosa]

Originally Posted by shakespeare

(Shakes a l'héritage physique des lignées de travail, Koomak celui des lignées plus lupoïdes, toujours physiquement parlant).
.

Excuse moi por faire cette off-topique, mais n'existe pas des lignes de travail et show dans la race CLT, Shakes peut être plus "tchéque" pour être plus pesant ou peut être plus "eslovaque" pour être plus lupoïde, donc eslovaque ou tcheque il va être un chien avec capacité pour travailler, c'est seulement une question d'entreinement et socialization.
Different du BA, qu'a vraiment une ligne pour le travail et autre pour le show avec des grands differences morfologiques et psicologiques.

[Sherdor]

Nebulosa, je ne suis pas d'accord avec toi.

Il existe bel et bien des lignées de CLT (CWs) qui ont des aptitudes prononcées pour le travail.

Regarde en particulier les lignées Od Uhoste et le travail de Hanka.

[Nebulosa]

Originally Posted by Sherdor

Nebulosa, je ne suis pas d'accord avec toi.

Il existe bel et bien des lignées de CLT (CWs) qui ont des aptitudes prononcées pour le travail.

Regarde en particulier les lignées Od Uhoste et le travail de Hanka.

C'est différent, existe des proprietáries et elleveurs qui travaillent avec sons chiens, et ce qui seulement vont pour le show, ça ne veut pas dire qui las lignes des cettes elleveurs sont de travail ou de show.

[Sherdor]

... je ne pense pas que tu connaisses "certaines" lignées d'Hanka...

Tu devrais t'informer un peu plus.

Je ne connais pas de façon très précise le nom des géniteurs en question, mais il y a des chiens parmi eux qui ont le sens du jeu, du rapport d'objet bien plus prononcé que la majorité des CLT, et qui sont, dans ce sens beaucoup plus apte au travail.

Je le tiens d'Hanka elle même, qui fait la différence, au sein de son propre élevage, des mariages destinés au travail ou non.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Sherdor

...

mais il y a des chiens parmi eux qui ont le sens du jeu, du rapport d'objet bien plus prononcé que la majorité des CLT, et qui sont, dans ce sens beaucoup plus apte au travail.

Siggy à 3 mois .....

[Nebulosa]

Originally Posted by Sherdor

... je ne pense pas que tu connaisses "certaines" lignées d'Hanka...

Tu devrais t'informer un peu plus.

Je ne connais pas de façon très précise le nom des géniteurs en question, mais il y a des chiens parmi eux qui ont le sens du jeu, du rapport d'objet bien plus prononcé que la majorité des CLT, et qui sont, dans ce sens beaucoup plus apte au travail.

Je le tiens d'Hanka elle même, qui fait la différence, au sein de son propre élevage, des mariages destinés au travail ou non.

Bonsoir

J'ai fait une petit recherche sur touts les chiens de Od Uhoste.
Prémier, je veut dire qui j'aime beacoup le travail de cette elleveuse et je le considere trés serieux.
Mais voyons la realité:
Par le Base de donées plus de 100 chiens du Od Uhoste, seulement 6 ont des titles de travail, titles de travail je parle qui n'importe quel title, même les SVP qui sont des test d'endurance j'ai compte.
Il sont:
Goody Od Uhoste (Ali Reolup X Dasty Seda Eminence)
Hero Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Iro Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Iki Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Kairo Od Uhoste ( Ali Reolup X Ko-ko z Molu Es)
Pinto Od Uhoste ( Albert z vlci chaloupky X Ko-ko z Molu Es)

Seulement Pinto Od Uhoste n'ai pas comme pére Ali Reolup.
Nous peut arriver a le conclusion de qui qui passe de bon tempérament pour l'entreinement est Ali Reolup, aussi comment cettes 6 chiens ont des bons proprietáries qu'ont fait ils travailer.
Goody od Uhoste et Hero Od Uhoste dans son portée a fait des chiots qu'ont des titles de travail, c'est un bon commence par une ligne.

Meintenant un exemple de chien de ce qui nous peut apeller "ligne de travail".

Harmonia Eden Severu: LKD-PT, IPO 1-A, IPO 1-B, ZOP, VZ1, OB0
2º Generation: Julie z Litavské Kotliny: ZOP, BH, ZZO, VZ1
3º Generation: Ira z Litavské Kotliny: ZOP, ZM, RH-E, ZVV1, VZ1, ZPU1, ZPU2, SchH1, SchH2, IPO1, IPO2, BH, ZPO1, ZZO
4º generation: Abra z Molu CS: ZM, ZVV1, ZVV2, ZOP, ZPU, ZV1
5º Generation: Asta z Tondova: ZM, ZVV1, ZVV2, ZUP

mais ça n'est pas une chose qui nous doit consideré, cette ligne seulement est correct puis comment le standard veut touts les chiens ont montre qui sont apte par travailler avec des titles obtenu et qu'ils avient de bon tempérament.
Même avec des titles de travail cettes chiens ont des titles en show, ça veut dire qu'ils sont teoriquement d'acord avec le standard de la race.
Nous ne peut pas consideré ça une ligné separé seulement pour être correcte et meintenant ne pas trés commun dans la race.
Si la grand majorité d'elleveur ne travail pas avec ces chiens et ne selectione pas le tempérament, ça ne veut pas dire qu'ils ont fait une noveau ligne dans la raçe et qu'a une sepration comment dans le BA, mais qui cettes chiens sans le capacité pour être utilisée ont de tempérament atipique par ce qui le standard veut.
Le CLT est un chien de travail, même qui ne pas le top dans le sport comment un Malinois, il est un chien complete par n'importe quel travail, et ça est une chose admirable dans la race qui doit être préservée, peu races ont cette capacitée admirable.

Oui, dans toutes les portées vont née chiots avec plus sens de jeu, avec moins sens de jeu aussi comment en toutes les races a des étalons avec plus tempérament, et qui passe mellieur tempérament qui sons fréres, aussi comment ce qui ne passe pas bon caracter, mais ça ne veut pas dire qu'a déjà une separation avec une ligne seulement show et autre seulement de travail.
Ce qui veut ellever des CLT's seulement pour le show, ont choisi la mauvaize race puis CLT, comment son standard dit, est un chien de travail, pour ce qui veut un chien par le show peut choisir le Saarloos, également semblale au loup.

[koomak]

Bonjour Nebulosa,

Pour toi tous les CLT sont nés pour le travail et dans ce cas on ne peut separer les clt de travail et les clt de beautee et ils ne font forcement quun seul. ce qu je comprend
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

[furyos]

je me decide t intervenir en ne disant que ceci .... alors pourquoi dans le milieu du husky ou malamute nous avons(alors que ces derniers sont incontestablement des veritables chiens de travail et ce depuis bien plus longtemps que le CLT) des chiens d expo et d'autres plus apte au travail??????????????..reponse? 'tout simplement parce qu' a force de selection d 'un cote comme de l autre le fosse c 'est crese ..... Ce que nebulosa veux sans doute souligner c'est d'eviter cette derive .. mais rien ne pourra l 'empecher malheuresement ....j'en mettrai ma main au feu .....meme le plus repressif ou critique des forums n y changera rien .. les lignees de travail du debut se verront se faire battre par des chiens plus beau et les titres iront vers ces derniers sur ring d'expo .... et inversement sur les ring ou parcours de travail .. bref ... SOLUTION????? homogeneisation de la race ... mais ca c 'est encore une autre histoire .. amicalement loup .. frank

[shakespeare]

Il sera impossible d'avoir un clt au type unique, d'abord pour des questions de goût et de couleurs, ensuite pour des raisons d'utilisation. Il ne fait aucun doute que comme le BA ou le BB, on verra des physiques type travail, et des physique type expo-beauté.

La différence se voit déjà: Koomak a une tête et un physique plus lupoïde, Shakes a un physique plus taillé pour l'endurance et le travail, tout ça dans des lignes de corps beaucoup plus fluides et 'dissoutes'. La différence à ce jour n'est peut être pas encore flagrante. Le détail le plus frappant pour l'heure vient de la tête: le type lupoïde a une tête plus en forme de marteau, le type travail a une tête en forme de coin conique aux contour plus doux.

[koomak]

bonjour Sophie,

Je vois qu tu continues de prendre Koomak comm exemple.
Tu as du te rendre compte qu je ne suis pas du genre a comparer les chiens, je me repete, mais je ne me serais pas permise de le faire avec Shakes et ce, parcequ chacun a son type de chien en tete, et quils sont tous tres beaux....donc contour plus doux, plus agressif, plus lupoide, moins lupoide (pour moi moins lupoide, ca veut dire plus BA qu Loup)......enfin bref, oui heureusement quil en faut pour tous les gouts ! mais ce nest pas pour autant quil faille les comparer, parce ce qu dans le monde de lexpo, cest ce qui se passe, je ne generalise pas mais souvent, ca jalouse, ca critique.....ca m'enerve !

Je pensais qu tu etais differente dans la mesure ou tu ne faisais pas dexpo...et le fait de s'etre rencontree m'a fait tres plaisir ainsi qu de voir shakes, qu jai trouve franchement ADORABLE ! ca m'a tres etonnee et cest ce qui ressort en premier de chez lui (meme si cetait le plus beau du monde), mais en aucun cas je rencontre des proprio de CLT pour faire des comparaisons avec nos chiiens !!!! sinon ca tournerait toujours 'au vinaigre'

Alors je sais qu tes comparaisons ne sont pas mechantes, mais je voulais juste te dire qu je ne fais pas parti de ceux la...et qu je ne rentrerai pas dans ce debat, meme si jai mes preferences et puis de toute facon, vrai ou pas vrai, nos propres chiens ne sont ils pas toujours les plus beaux !

[freewild]

Originally Posted by koomak

Bonjour Nebulosa,

Pour toi tous les CLT sont nés pour le travail et dans ce cas on ne peut separer les clt de travail et les clt de beautee et ils ne font forcement quun seul. ce qu je comprend
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

coucou

et non tout les CLT ne peuvent etre vraiment des chiens de travail
je prend l'exemple de tex lui avait un super caractere ne sautait pas sur les gens tournait autour par contre pouvait s'assoir face a une personne et grogner en fixant dans les yeux la personnes ( tu vois j'ai pas peur de toi a toi d'avoir peur )

mais par contre il ne jouait pas mais detruisait ; dechiqueté le rapport d'objet a été tres tres dure a avoir et pourtant education assez tôt

a contrario furcas et kazakh joueur a aller et a s'amuser avec des balles etc .......

bien sur certain chien peuvent parfaiteent travailler un chiot qui joue et qui est a l'aise dans son elements et pas seulement chez lui ! peut avoir de bonne aptitude rien que dans le malinois un certain nombre iront tres haut dans les classement de travail mais le nombre de en sera reduit alors pour le chien loup ........... entre la "fabrication de ses deux races quasiment 100 ans

pour les lignée de travail c'est que TOUT les parents ont des titres de travail ou au mmoin on travaillé depuis plusieurs generations et encore ce doit etre avant tout un travail de selection meme dans des lignée dites de beautés on trouvera forcement des chiens parfaitement apte au travail le tout et de les reconnaitre .

en tout cas j'ose espéré que le chien loup tchecoslovaque restera une race dite de travail et non de beauté car c'est un ensemble qui comme un peuzzle unz fois démonté ne ressemble a rien de plus qu'un chien banal et sans piquant

[freewild]

bonjour

juste un truc franck tu voit bien la différence entre les husky de travail et de beauté ce beauté sont bien trop gros et presque hors standard pour la plus part bien trop loin des originaux

la preuve en ait tout de meme que le meilleur des males a la mondiale est justement un chien dit de travail amber de toute maniere la race est encore en plein evolution les mentalité des gens aussi beaucoup plus travail en club avec leur chien ( meme si le travail n'est que debutant) mais c'est un excellent debut au vu du nombre de personne faisant passer le csau et pensant et preparant le brevet d'obeissance et d'autre le pistage dans les regions limitrophes font meme du mordant ce qui prouvent bien qu'avec un peu de volonté le CLT en ait largement capable

la race s'est contruity comme ca je pense que cela doit le rester

[koomak]

oui jai bien compris, merci Fabrice, en fait jai lexemple avec les bergers belges groenendael, en beaute quasiment aucun nont de certificat de travail,
Ce qui est bien pour la race, cest quils obligent justement ces certificats pour homologuer les titres de beautee. Ca permet a la race de ne pas trop seloigner du travail, mais il est certain quentre travail et beautee les differences sont enormes, aussi bien en caractere qu beautee.
En CLT par contre je ne sais ? la difference est plutot physiqu ? ou est c q la caractere est vraiment different aussi ? je pense au caractere Franc, pas craintif qui va de lavant.... ?

[furyos]

slt fabrice ...en effet esperons que la derrive n arrive pas ici .. mais pour ce ki est du jugement du finaliste de suede je prefere m abstenir ... desole ....meme si je respecte et honore son palmares en travail .. ce n est pas un sujet qui me plais particulierement et ce en plusieurs points .. no comment ... amicalement loup...frank

[Nebulosa]

Toute le race l'a un standard qui doit être respecte par des elleveurs.
Pourquoi existe ligne de travail et ligne show dans le BA?

Pourquoi travailler avec son chien et le selectioner par le tempérament aussi ne permet l'elleveur d'avoir beacoup des chiens ainsi comment entreiner un chien veut beacoup de temps et connaisance, c'est plus facile pour le "dit elleveur" selectioner seulement par ler titles d'exposition, et per ce qui l'apelle plus l'attention d'un juje comment la couleur par exemple.

Originally Posted by koomak

Pour toi tous les CLT sont nés pour le travail et dans ce cas on ne peut separer les clt de travail et les clt de beautee et ils ne font forcement quun seul. ce qu je comprend

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.

Originally Posted by Koomak

Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....

J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.

Originally Posted by Koomak

il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show.

Originally Posted by Furyos

Ce que nebulosa veux sans doute souligner c'est d'eviter cette derive .. mais rien ne pourra l 'empecher malheuresement

Malheuresement? Donc t'est d'accord avec les elleveurs qui veut seulement l'argent et choice pour une selection plus facile, sans fait attention pour le standard de la race? Puis toutes las separation de ligne par "show" dans une race de travail a commence pour cette motive... eleveurs qui veut le plus facile et pas l'emelhorament de la race.

Originally Posted by Shakespeare

Il sera impossible d'avoir un clt au type unique

Le CLT meintenant est déjà un type unique, n'ai pas encore une separation des lignes et l'est voulu qui cette continue comment c'est meintenant, le CLT comme un chien tipique, lupoïde apte pour travailler, comme son standard dit.

Originally Posted by Shakespeare

le type lupoïde a une tête plus en forme de marteau, le type travail a une tête en forme de coin conique aux contour plus doux

C'est la question, n'existe pas de types, existe des chiens au standard et des chiens avec des problemes par l'standard.
Peut être dificille pour beacoup d'elleveurs et même proprietáries acepter qui sons chiens n'est pas comment le standard veut, et pour ça ils crée des "différents types dans une race" puis est plus facile dire "mon chien est type de travail et pour ça l'a une conformation plus pesée" qui "mon chien a des problemes par le standard puis n'est pas trés lupoïde".
regarde qui j'ai use seulement exemples qui j'ai écouté beacoup dans cette race, je ne conais pas tons chiens pour les jujer.

[woland77]

Mon opinion, ma experience: existe des lignes de sangues plus facilement entreinables, les tcheq on selectioner beaucoup plus les caracter que les traites de loup comme les slovaque. Par contre, dans chaque litier on a des cas diferent. C'est l'heritage des loups. Dans la motte chacun loup a son role.il ya des sentinelles, (plus nerveux et facilement excitable, sont ceux qui se livrent à la chasse de petits animaux), il y a des chasseurs, certains d'entre eux, généralement les femmes, sont specialistes en courir apres la proie ( istintct de predation tres fort, par raport a tous qui bouge), le dominant, le plus gros, sont qui vont tuer la proie fatigue par les autres (ce luops sont plus agressives et tre sure de caractere)...Dans le clt, en facon moin marquè, on retrouve des caracther different dans chaque litier. Plus que on selection un des ce type, nous allons a fixer le caracther et nous raprochon a le chien e on se aloigne de le loup. Le Clt, est un chien de travaille, plus o moin tous. Il ya des clt, tres craintif, dans ce cas on peut rien faire, mais il sont pas beaucoup. Pour decouvrire le potentiel de chaque clt, il faut tenir compte de ses inclinations, y travailler avec chanque clt en manier diferent. On peut pas utiliser les metod normal sur le clt (ou mieux sur tous le clt), pourquoi ces metodes sont nait pour des chien avec un type de carachter fixe. Ce pas non cas!! Je mon male, tre dominant et sure, il est grand et dans le travaille il sort beaucoup agressivitè. Il morde tre bien, mais il poursuive pas l'homme de menace. La femelle, petit et rapide, ella a pas agressivitè, el se fache pas a la menace...mais elle a un'istincte prédateur tres fort. Ca suffi bouger un petit peut et elle part et elle mord. Je la fortune da avoir encontre un eintrenaur tres serious qui comprend ca et change ses metod selon chaque Clt. On est plus de 10 clt, avec les caracter plus diferent, et changent le metode, tous travaillent plus ou moin bien. Chaque un a se problem plus marque. Mais j'ai vu un petit clt, de pere et mere tres craintif, qui on donnes toutjour de clt craintif, comencer a travailler de puis de 70 jour, et maintenaint, il a 10 mois, en peut pas croire d'ou il vient. Il faut beaucoup de patiente, mais le clt a de gros potentiel de travaille, il faut savoir les sortir!

[koomak]

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.

Citation:
Envoyé par Koomak
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....

J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.



Citation:
Envoyé par Koomak
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show.



Ok !!!!!

Ce qu jespere bien comprendre : cest que mon chien peut tout a fait etre un bon chien de travail !! puisqu cest un CLT !!
De beautee ou pas, il peut pretendre aux titres de chien de travail egalement en le travaillant SERIEUSEMENT meme de type Lupoide !

Merci !!!!!

[koomak]

OUI Ca a lair tres sense Woland ! merci pour ces explications....

[koomak]

enfin quand je dis qu cest parce cest un CLT, je me doute qu pour les chiens stresses, craintifs et non joueur, ca doit etre difficile !

Mais ce qui m'interraissait davoir comme avis, cetait surtout axé sur le fait qu les chiens dexpos peuvent AUSSI etre de bons chiens de travail !!! ce nest pas lun ou lautre !! les 2 sont possibles !! et cest ce qu tout eleveur devraient rechercher .....

[marik]

Je suis 100% d'accord avec Nebulosa. C'est trop facil par ce que son chien n'est pas typique de dire "c'est une lignée de travail" , ou l'inverse dire qu'on a un clt lupoide donc qu'il ne pourrait pas travailler !


Après il y a peut être des différences entres certains élevages , certaines lignées etc , mais comment le savoir puisque trop peu de gens font des efforts pour travailler leur clt ! on ne peut tirer des conclusions générales sur quelques cas ! pour prendre le cas de la france si un éleveurs fait passer à tous ces chiens le brevet d'obeissance (pour prendre un titre que je connais et qui est à la porté de n'importe quel chien) , cela ne voudra pas dire que ces chiens viennent d'une lignée de travail , mais juste que cet éleveurs s'investi pour faire travailler ces chiens.

Pour prendre le cas de ma chienne c'est certain qu'elle ne fera jamais un super chien de travail : trop peureuse (pb de socialisation) pas assez joueuse , pas assez d'energie pour travailler , mais c'est peut être juste une question de caractère et non de lignée ; et de toute façon malgré tout en obéissance et en agility elle se comporte comme n'importe quel autre chien de n'importe quelle race ! tout ça pour dire que si aussi peu de clt travaille pour moi ce n'est aps une question de lignée c'est juste une question de mauvaie volonté de la part des éleveurs et des propriétaires.