comportement d'adulte !

[freewild]

bonjour

sophie comme l'on souligné d'autre personne ton chien devient adulte tout simplement

j'ai furcas qui a du gros caractere mais au fur et a mesure de travail et de son age il laisse faire les choses

ta meute evolue donc ton chien connait parfaitement les codes canins le travail de l'eleveuse dans les premiers temps est cruciales et par la suite ton travail aussi tu as un chien dominant mais aussi un peu mefiant ce qui induit des réactions
" je grogne " pour que l'on ne m'approche pas et si cela ne suffit pas j'impressionne , cela ne veut pas dire que ton chien va aller a la morsure réel mais il va " se defendre " , defendre "son territoire " autrement dit sa bulle a partir d 'un certain perimetre il va grogner puis un peu plus prés va declencher pour impressionner et si encore cela ne va pas il va mordre

Sans l'influence et la proximité du maître, le chien (sorti justement de son contexte habituel) se révèle souvent de façon extraordinaire ....

ca c'est sur et je sous entirement d'accord avec vous

mais la le soucis c'est aussi la relation avec son chien et le stresse que sophie transmet a son chien

en pistage j'ai dût travailler cela pour arriver a de trés bon resultat a l'heure actuel
meme les chiens en piste furcas ne cherche plus trop a alller les voir meme si il est encore jeune dans sa tete est que tout n'est pas fini de fixer .

pour le comportement de koomak :

tout ceci est normal ton chien a une bulle plus ou moin importante et en expo ton chien est encore plus stréssé et dans la rue c'est un peu la meme chose dans la mesure ou tu doit te dire :

- ho non un chien au loin ..... que va faire mon chien "

et bien ceci il faut que tu le travail tu doit détourner cela par de la nourriture ou des jouets .... tout dépend de ton chien

la proposition de lorry est louable mais a mon gout ca ne sert pas a grand chose dans la mesure ou le problème il est dans SON environnement a lui et le problème est avec toi ou avec d'autre personne

c'est une question effectivement de déconditionnement mais pas dans ce sens la
il y a un comportementaliste qui fait des balade avec 30 chiens dans un bois sur paris et la a mon gout .... la c'est valable pour ton chien car il a besoin de connaitre d'autre chien et de se dire que finalement il ne sont pas si dangereux que cela

ton chien est jeune est c'est en partie logique

il faut bien se rendre compte que la majeur partie des propriétaire de chien loup tchécoslovaque ... leurs chiens n'ont pas 3 ans et donc ne connaissent pas le véritable caractère de leurs chiens !!!

la race est nouvelle et peu de personne ont des chiens de plus de 5 ans .

la castration chimique est une solution qui permet de faire passer le temps mais ce qu'il faut savoir c'est que le temps joue aussi pour les autres et que fatalement les chiens voudront prendre la place de koomak et donc modification de ma hiérarchie

cela va influer plus qu'il n'y parait

la seul solution c'est de laisser passer le temps et de faire rencontrer koomak avec d'autre chien

pour moi je pense que le soucis de koomak comme pour beaucoup de chien se sont des chiens vif intrépide sur d'eux mais en même temps très sensible a tout ce qui les entour et donc l'émotion du maitre l'environnement fait que le chien ne se sent pas trés bien c'est comme lorsque des personnes s chamailles autour de cages , les chiens n'aime pas cela et s'énerve aussi ..

sophie je vais te donner le nom de cette personne sur paris j'ai des videos c'est tout simplement impressionnant et la technique je l'ai vu sur bordeaux chez andré escraf c'est tout simplement a l l u c i n a n t ! !

je fait cela avec furcas et cela donne aussi de super résultats



et encore la tout les chiens ne sont pas sur la photos !

la dans la meute 4 chiens ( males ) était inconnu de furcas et de kazakh .....

Maintenant question à Lorry c'est effectivement vrai qu'elle doit retravailler son chien au contact extérieur avec des autres chiens mais que penses tu toi de museler le chien avec une simple muselière en textile lors de ces exercices pour non seulement déstresser sophie lors des confrontations mais aussi pour inférioriser le chien. Il faut bien sûr être certains des chiens en face car s'il se fait attaquer sans pouvoir se défendre cela va être pire. Je crois que faire ceci en club canin serait une bonne solution car on connait alors souvent mieux les réactions des chiens employés pour l'exercice.

amplement d'accord avec bronoguss

en plus la muselière confère une sécurité car ON SAIT que le chien ne peut faire mal donc le stresse que nous avons est réduit et donc le chien le ressent

pour moi le travail est essencielement sur le binome chien/maitre et le conditionnement . . . .. sur la vie de tout les jours

le probleme avec apache vient tout simplement que koomak devient adulte et que koomak cherche a modifier la hierarchie et a prendre la place de apache

plus on intervient et plus on modifie le relationnel et plus le problème av etre accentuer

il existe des solutions mais une qui me parait intéressante c'est les nouveau "dentier pour chien " pas de trous lors de bagarre



et a ce moment la tu laisse les deux chiens se debrouiller sous surveillance mais sans te faire voir

mais rien que le fait de mettre au chiens avec ce systeme la peut rassurer le maitre et de tout le reste est induit

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

mais la le soucis c'est aussi la relation avec son chien et le stresse que sophie transmet a son chien

J'en suis consciente.... c'est pour celà, que je proposais à Sophie, de venir ensuite chez moi, quelques jours, pour lui passer le relais et qu'elle me remplace "aux commandes" ....

[koomak]

merci beaucoup fabrice !!! tout ce qu tu as dis est juste je confirme egalement et veux bien admettre qy je suis stressee avec Koumak puisqu je sais quil va reagir au chien qui arrive !!

parcontre Koumak REAGIT EXACTEMENT DE LA MEME FACON AVEC MON MARI QUI LE TIENT TOUJOURS EN BALADE !! alors quil ny a pas plus cool qu mon mari !! il na aucun stress avec Koumak.


Lorry, tu ne sais pas comment je gere mes chiens alors je ne comprends pas pourquoi tu dis quils ont totales liberte ! quils ne repondent pas a mes appels ....!!!!!!

ALORS QUELQUES PETITES IDEES POUR CEUX QUI IMAGINENT GRACE A LORRY QUE CHEZ MOI CEST TOTALE ANARCHIE !!

MES 5 CHIENS ONT CHACUN LEUR GAMELLE RESPECTIVE PENDANT LES REPAS, AUCUN N IRA PIQUER DANS LA GAMELLE D A COTE ET CA MATIN ET SOIR !!!!

Au moment daller balader , chacun sassoit devant le coffre et chacun monte dans la voiture a lappel de son nom !!!

Pendant le trajet chacun est a sa place en totale liberte et dorment sagement jusqu l arret de la voiture !!!!

en balade a la mer, tous sont en liberte sur la plage et chacun reviennent au pied apres avoir depasse un certain perimetre ou a lappel de leur nom !!!

La nuit chacun dort dans ma chambre a sa place respective et dorment jusqua ce q je mette pied a terre !!!!!

Oui ils sortent et rentrent comme ils le souhaite LETE QUAND IL FAIT CHAUD la porte reste ouverte !!! lhivers ils sortent a LA DEMANDE quand ils le demandent ou es le problem lorry ?

OUI MES CHIENS SONT EN TOTALE LIBERTE A LA MAISON EN RESPECTANT MES CODES !!! JE BANIS TOTALEMENT LES CHENILS PARCEQU JESTIME NEN AVOIR PAS BESOINS POUR LEUR EDUCATION (PB de males dominant est un autre probleme)

Alors qu peut on me reprocher ???? mes chiens me respectent ne me montrent jamais les dents, n essaient jamais de me SAILLIR comme jai deja vu !!!!

Le probleme est entre mes 2 males dominants uniquement !! j nen suis pas la cause ! comme dit Fabrice cest normal vu lage de Koumak qui Avance a grand pas !!!

Alors maintenant je vais mettre tout en oeuvre pour qu ca se passe le mieux du monde !!

Je suppose qu tu en as apres Frank quand tu dis quon me donne la garde de chiens sans se soucier de rien .... Je nai garde quun seul de ses chiots qui etait Elixir quand elle etait bebe pour les autres ils sont restes a la maison et sont a mon nom !! ce sont mes chiens !! et il ya une totale confiance entre moi et Frank a ce sujet comme un contrat moral....
pour Demonaik et le problem de mon perroquet puisqu tu es au courant, cest un malheureux accident qui aurait pu arriver a tout le monde .....!!
Ca me regarde donc...

Il est facile de dire a quelquun cest de ta faute car tu aurais du faire comme ci comme ca....jestime avoir fait ce quil faut ! tout en leur laissant effectivement un maxilmum de liberte dans la mesure ou ils respectent MA vie...!!

AVOIR DES CHIENS EN CHENIL A LONGUEUR DE TEMPS OU DANS DES ENCLOS SANS VIE DE FAMILLE, MON DIEU COMME CA DOIT ETRE FACILE !!!!!!

[freewild]

HELLO, sophie ,

j'ai retrouver l'adresse et la personne dont je parle c'est un educateur comportementaliste sur paris qui s'occupe de meute de chien et justement de ton soucis passager

ton chien est en pleine crise d'adolescence ton chien est en plein dans ce moment la a se chercher et a chercher les autres mâles aussi

bref voici le site de franck philip

http://www.franck-philip.tv/franckphilip/

pour ma part je serait sur Paris je n' hésiterai pas une seconde

mais le temps fera sont affaire

un dernier truc pour les relations entre tés chiens il faut éviter de se mettre en porte a faux et de modifier les relations entre les chiens en s'interposant

pour cela il faut mettre de l'obeissance et du rappel si ton chien aime la bouffe alors fait des exercices lorsque des chiens passe occupe lui l'esprit

comme j'aime a dire un chien a deux neurones mais il ne se sert d'une seule a la fois, donc scrute les environs et dés que tu voit une situation qui peut faire déclencher ton chien occupe le avec un jouet ou tout autre chose qui le motive ( exercice d'obéissance ou de la bouffe etc .... ) a toi de trouver le petit truc en plus mais cela peut aussi passer par la soumission

chaque chien est différents et c'est a nous de trouver LA MEILLEUR SOLUTION POUR NOTRE CHIEN

Bon courage pour la suite

perseverence et volonté feront au fur et a mesure la difference

[koomak]

je viens dappeller jai laisse un message pour quil me rappel, je tappel aussi tot qu jen sais plus

[hekate]

Originally Posted by Lorry - MLS

Et, on ne serait, peut être pas (?) en train d'évoquer la castration d'un chien de mon élevage ....

On parle d'un chien qu'elle vous a acheté soit, mais un chien à Sophie!!!!

Je ne pense pas qu'elle soit la seule a vouloir ou avoir castré un chien qui vienne de chez vous donc ou est le problème?? Pourquoi vous en prendre à elle comme ca??

Et surtout je ne vois pas en quoi le fait que ce chien vienne de votre élevage vous permet de la juger comme ca!!!

Chaqu'un est libre d'élever ses chiens comme il le désire, elle a eu le courage de parler de son problème ici et c'est tout a son honneur.

Elle a peut etre un problème avec ses 2 males adultes mais elle, elle cherche une solution pour les faire co-habiter et non pas comme beaucoup d'éleveurs (vous la 1ere) qui déconstruisent des chenils pour séparer les chiens et ne pas ce casse la tete avec ce problème.

Je respecte beaucoup Sophie pour ce qu'elle fait pour ses chiens, lorsque on la voi on peut ce rendre compte de l'amour inconditionnel qu'elle a pour eux.

Et pour les chiens qui dorme dans sa chambre, comme elle en a deja plaisanté la desus, sa chambre fait 60m2 donc je pense pas qu'ils soit collé a elle

[koomak]

La seule chose qui me genait et a laquelle je pensais a lidee de castrer KOUMAK cetait toi !!!!!!! mon Dieu Lorry ne va pas comprendre....je dois trouver une solution autre qu la castration.....
Peut etre Ton seul et unique chien P1 ? qu je devais emmener en expo afin de representer 1 mon chien et 2 mon eleveuse !!!
Je my suis tenue malgres les defaites.....

Je suis fiere de mon chien, pour moi aujourdhui ya rien a dire hormis son agressivite envers les congeneres qui ...oui me pose tres gros pb !

Toi fidele a toi meme, tu continues de critiquer ma facon de faire.....et me colle ca sur le dos !!

Ta proposition pour garder Koumak te donne bonne figure alors qu tu las propose sachant qu jallais refuser ... et ma foi de toute facon cest bien ton nouveau metier ??? garder les chiens en pension ? non ? alors Koumak ou un autre cest ton buseness..et de plus ce nest pas toi qui reglera mon problem en le gardant chez toi...comme tu me vexes en disant qu le probleme est chez moi ..........

MOI JAI DES CHIENS PAR AMOUR ET NON POUR LE BUSENESS......

Alors oui Lorry, cest de ma faute !!! tout est de ma faute, je laisse tomber plus envie de discutter ........... salut....

[tine]

Koomak , je n'interviens que pour te rassurer
tout d'abord tu n'es pas la seule à dormir avec tes chiens , tous les chiens de ma vie ont dormi avec moi .
La liberté est aussi de mise chez nous , pas de chenil , quand à koomak qui se sert de poissons , ckipé lui s'est offert aussi quelques poules !!
ton chien grandit , se cherche , il a du caractère quoi de plus normal ; tu es inquiète c'est normal aussi , il n'est pas facile de se promener avec un chien qui cherche à sauter sur tout ce qui bouge et le regard et le jugement des autres n'aident pas non plus.
Ce n'est pas propre au clt beaucoup de chiens à fort caractère connaissent des périodes similaires , j'ai vécu 12 ans avec un corniaud qui à l'adolescence était un chercheur de mdr de premier ordre et qui finalement est devenu un male sur de lui mais tout à fait controlable .
il n'y a pas une méthode qui marche chaque cas est diférent , nous avons tous des seuils de tolérance diférents .
Je ne suis en général pas en accord sur la manière traditionnelle de travailler la hiérarchie , et j'ai pourtant de trés bons résultats et parfois aussi des échecs !!
si tu veux que nous en discutions aucun souci en MP ou par tel .

[koomak]

Je navais pas vu ton dernier post Lorry avant le mien

Merci pour ton intervention qui m a largement desservit.....

Nous avons depuis le debut eut des petits coups de geule mais moi malgres tout je me suis toujours accrochee a toi !!! prete a bondir sur le telephone aux vues des bons resultats de Koumak... encore dernierement au Luxembourg ou jetais fiere de ses resultats mais pas de reponses a mes textos ce jour la ... soit ...peut etre ne les as tu pas recus....dans ce cas excuses moi...

Je napprecie plus ta facon de penser sur leducation qu je donne a Koumak... et ne tappellerait ceetainement pas pour ton aide aux vues de notre mesentante a ce sujet ca parrait bien logique..;

Merci pour ton dernier post... a bientot peut etre en expo...

[koomak]

Originally Posted by tine

Koomak , je n'interviens que pour te rassurer
tout d'abord tu n'es pas la seule à dormir avec tes chiens , tous les chiens de ma vie ont dormi avec moi .
La liberté est aussi de mise chez nous , pas de chenil , quand à koomak qui se sert de poissons , ckipé lui s'est offert aussi quelques poules !!
ton chien grandit , se cherche , il a du caractère quoi de plus normal ; tu es inquiète c'est normal aussi , il n'est pas facile de se promener avec un chien qui cherche à sauter sur tout ce qui bouge et le regard et le jugement des autres n'aident pas non plus.
Ce n'est pas propre au clt beaucoup de chiens à fort caractère connaissent des périodes similaires , j'ai vécu 12 ans avec un corniaud qui à l'adolescence était un chercheur de mdr de premier ordre et qui finalement est devenu un male sur de lui mais tout à fait controlable .
il n'y a pas une méthode qui marche chaque cas est diférent , nous avons tous des seuils de tolérance diférents .
Je ne suis en général pas en accord sur la manière traditionnelle de travailler la hiérarchie , et j'ai pourtant de trés bons résultats et parfois aussi des échecs !!
si tu veux que nous en discutions aucun souci en MP ou par tel .

quel plaisir de te lire

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

il faut bien se rendre compte que la majeur partie des propriétaire de chien loup tchécoslovaque ... leurs chiens n'ont pas 3 ans et donc ne connaissent pas le véritable caractère de leurs chiens !!!

la race est nouvelle et peu de personne ont des chiens de plus de 5 ans .

Eh oui Fabrice tu viens de mettre la main sur le noeud du problème. De plus en plus de gens sont surpris que leur brave chien parfaitement gérable adolescent change sans raison de caractére à leurs yeux de néophyte de la race. Oui il faut le redire le CLT n'est pas mature aussi tôt que de nombreuses races plus courantes. Le succés du CLT ces 2 dernières années fait que tous ces chiens arrivent maintenant à cet âge critique où la vigilance et les remises en question du maître sont nécessaire. J'ai personnellement bcp de craintes que ceci ne débouche sur de nombreux abandons ou pire euthanasie. Je suis aussi surpris que certaines personnes s'étant rendu à Bratislava soient revenus étonné de voir là-bas tant de chiens muselés et aggressifs mais bon dieu quand les éleveurs vont-ils cesser de dire que le CLT est un gentil nounours, placide et trés facile. On l'a rappellé dernièrement c'est l'armée qui a crée cette hybridation et effectivemlent ce corps militaire ne recherchait sûrement pas a obtenir une créme de chien. Mettre du loup dans un chien n'allait certainement pas en faire quelquechose de facile. Si vous avez déjà eu l'occassion de parler avec des dresseurs animaliers tous vous diront que le loup est hyper difficile à domestiquer tant il reste constamment imprévisible et peu fiable, ce n'est pas pour rien que presque tjs quand on cinéma ou en pub il y a des scènes où des loups doivent apparraître ils emploient trés souvent des CLT (parfois un peu maquillé).

Même si c'est de notre devoir de propriétaire quand on parle du CLT à des gens qui nous accostent dans la rue de toujours le présenter comme un chien et non comme un loup je rejoins entièrement Frank Capiez quand il disait dernièrement que cette race est bien à ses yeux un hybride et l'acheteur d'une telle bête doit donc en être pleinement conscient. Je pense sincérement que trop de gens craquent sur le CLT en expo ou aprés lecture de reportages sur lui en magazine canin. Erreur fondamentale car en expo avec tous ce monde et ce bruit le chien n'est pas lui même, il se met dans une bulle pour se préserver et généralemnt se ferme donc il apparraît comme trés calme et zen (je ne parlerais même pas du nombre croissant de chiens sous médoc en expo...)

Originally Posted by freewild

Originally Posted by freewild

il existe des solutions mais une qui me parait intéressante c'est les nouveau "dentier pour chien " pas de trous lors de bagarre



et a ce moment la tu laisse les deux chiens se debrouiller sous surveillance mais sans te faire voir

mais rien que le fait de mettre au chiens avec ce systeme la peut rassurer le maitre et de tout le reste est induit

Je ne suis pas de ton avis fabrice et je préférais 100x mieux la muselière car avec ce dentier tu empéche juste les blessures, le chien n'a aucune contrainte pour l'empécher de mordre car il peut ouvrir et refermer totalement sa gueule sur l'autre chien. Il va donc continuer de monter en puissance sans être infériorisé et ceci est mauvais. Peut-être chez elle pourrait-elle employer ceci mais en rue pour moi c'est muselière et obéissance, on n'évite pas le problème on y va sans peur et sans stress en collier étrangleur et dés que je chien charge c'est traction violente en arrière et le NON ferme. Un bon exercice en cours canin, c'est de prendre 2 chiens forts, les museler tous les deux et faire sans arrêt des croisements de chiens avec correction immédiate dés que l'un attaque et on n'arrête absolument pas tant que le problème n'est pas réglé, cela peut prendre de longues minutes, le maître ne sent plus ses bras mais c'est toujours les chiens qui finissent pas capituler tant ils finissent par ce lasser.
Mais au fait comment il tient ce dentier sur les dents ? Moi j'aurais un peu peur qu'il le perde dans la soupe comme papy...lol tu sais que la bonne humeur me caractérise.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Brunoguss]

[quote=Lorry
Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...[/quote]

Je ne comprends pourquoi tu sois surprise ? Tu me croyais autrement à me lire ? en tout cas sache que toujours ce que j'écris je le pense.

J'ai 3 CLT en se moment mais je n'éléve pas et point n'est mon intention à l'avenir. J'aime ces chiens si difficiles c'est tout. Que ce soit ici ou sur le forum de l'amicale je dis toujours mon point de vue librement sans tricherie juste venant de ma modeste expérience de plus de 11 ans de vie avec des CLT et croit moi malgré les années je me force à me remettre sans arrêt en question avec eux tant la race est spécifique par rapport à tous mes chiens précédents. Vos prises de tête entre éleveurs me saoule souvent comme cette prise de tête du moment entre toi et Frank alors que sans vous connaître physiquement je percois 2 vrais amoureux de la race. Quel bon en avant pour le cheptel français si 2 spécialistes comme vous deux parveniez à vous entendre et quelques autres aussi bien sûr (j'ai d'ailleurs une profonde estime pour Corrie et Pierrot).

Enjoy CLt - Amitié Bruno

[Brunoguss]

Originally Posted by koomak

OUI MES CHIENS SONT EN TOTALE LIBERTE A LA MAISON EN RESPECTANT MES CODES !!! JE BANIS TOTALEMENT LES CHENILS PARCEQU JESTIME NEN AVOIR PAS BESOINS POUR LEUR EDUCATION (PB de males dominant est un autre probleme)

Le probleme est entre mes 2 males dominants uniquement !! j nen suis pas la cause ! comme dit Fabrice cest normal vu lage de Koumak qui Avance a grand pas !!!

Alors maintenant je vais mettre tout en oeuvre pour qu ca se passe le mieux du monde !!

AVOIR DES CHIENS EN CHENIL A LONGUEUR DE TEMPS OU DANS DES ENCLOS SANS VIE DE FAMILLE, MON DIEU COMME CA DOIT ETRE FACILE !!!!!!

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by tine

Koomak , je n'interviens que pour te rassurer
tout d'abord tu n'es pas la seule à dormir avec tes chiens , tous les chiens de ma vie ont dormi avec moi .
La liberté est aussi de mise chez nous , pas de chenil , quand à koomak qui se sert de poissons , ckipé lui s'est offert aussi quelques poules !!
ton chien grandit , se cherche , il a du caractère quoi de plus normal ; tu es inquiète c'est normal aussi , il n'est pas facile de se promener avec un chien qui cherche à sauter sur tout ce qui bouge et le regard et le jugement des autres n'aident pas non plus.
Ce n'est pas propre au clt beaucoup de chiens à fort caractère connaissent des périodes similaires , j'ai vécu 12 ans avec un corniaud qui à l'adolescence était un chercheur de mdr de premier ordre et qui finalement est devenu un male sur de lui mais tout à fait controlable .
il n'y a pas une méthode qui marche chaque cas est diférent , nous avons tous des seuils de tolérance diférents .
Je ne suis en général pas en accord sur la manière traditionnelle de travailler la hiérarchie , et j'ai pourtant de trés bons résultats et parfois aussi des échecs !!
si tu veux que nous en discutions aucun souci en MP ou par tel .

pareil pour nous tine, je ne conçois pas mes chiens vivant dehors, je l'ai d'ailleurs aussi dit dans un autre sujet, ils rentrent et sortent de la maison kand ils le veulent, ils ont une vie de famille, soit c vrai on a un chenil pour les absences, mais cela c dans l'intérêt k'ils ne puissent pas se blesser, ou sauter par-dessus les grilles pour courir derrière la voiture, car cela est déja arrivé ou prendre de l'élan et sauter sur le garage, pour sauter sur la route, eh oui de vrais alpinistes kand on n'est pas la !!!!!!!! l'un entraine toujours l'autre, heureusement ke nous avons de trés trés gentils voisins, donc on a pas le choix, cependant je le dis bien, c ke pour les absences !!!!! d'ailleurs g horreur de ca , kand ils sont enfermés.
je suis d'accord aussi avec toi, il n'y a pas ke le clt ki a des crises d'ados on va dire, j'ai une amie ki passe un cap trés difficile avec son labrador, pareil ke pour koomak, il est acharné sur tout ce ki bouge, d'ailleurs mon amie a commencé des séances de dressage, j'espères k'il y aura de l'amélioration d'ailleurs, il faut prendre en compte aussi k'un chien peut agir aussi par jalousie ou alors un fort instinct de protection envers son maitre,
une personne ki s'approche trop prés de son garçon, il devient trés agressif. je connais le cas aussi avec un croisé shetland, il a déja attaké un de mes loulous, de jalousie car sa maitresse caressait mon chien, enfin bref tout ça pour dire ke oui le clt est un chien difficile mais a chake problème sa solution. je voulais te dire sophie, ke c vrai la muselière donne de l'assurance au maitre, en balade pas obligé de la laisser toujours non plus, juste quand tu croises un chien, cela t'éviterait de stresser et k'il le sente, et ne t'inkiète pas tu trouveras bien une solution pour ton loulou !!! en tous les cas, je te le souhaites de tout coeur.
amicalement

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

[Brunoguss]

Originally Posted by bruna

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

Merci Bruna,

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu. Donc 2 priorités à mettre en oeuvre immédiatement:
1) Travail du CLT muselé au contact de congénéres stables en extérieur ou mieux en club canin (mais chez nous en Belgique les muselières sont théoriquement interdite en cours d'obeissance)
2) Réfléchir trés vite avant des catastrophes à des solutions de compartimentage temporaire et occassionnelle de la meute.

Tiens sophie comme je ne m'y retrouve plus tu peux nous decrire exactement le nombre de chiens, les mâles et les femelles, les races et leur âge car moi j'y perd un peu mon latin.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu.


Enjoy CLT - Amitié Bruno

oh je penses ke sophie va savoir faire la part des choses, et k'elle trouvera son bonheur dans tout ce ke les amoureux cltiens, ont pu lui fournir kom aide !!!!!! elle a l'air si déconcerté, c vrai ke ce né pas evident!!! et je pe le comprendre !!!!!!!
et remettre tout en question c pa évident non plus, mais c au prix ke tout aille mieux dans la relation avec son chien, car beaucoup ne le font pas et c kom cela k'il y a multitudes abandons, clt ou autres d'ailleurs!!!!!!
amicalement

[koomak]

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

[koomak]

Originally Posted by koomak

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Bruno,
tu nas pas eu mon dernier MP ?

[freewild]

bonjour

merci Brunoguss car je pense que le vrai probleme sur le CLT va venir dans 2 ans voir meme dans 1 an, une bonne partie des chiens dans le cheptel français n'ont pas leurs vrai caractère !!

beaucoup de propriétaire n'ont pas de chien mure et adulte j'ai moi meme aperçu le cote adulte avec tex et maintenant avec furcas mais je connait réellement le chien loup tchécoslovaque depuis 2004 même si j'ai eut tex en 2002 la majeur partie des propriétaire ont des chiens de 1 voir 2 ans pour le moment c'est tout beau tout gentil mais beaucoup commence a entre-apercevoir la vrai nature du CLT c'est a dire :

• intrepide
• dominant
• extrement endurant
• cherchant a outre passer les ordres
• bref . . . . la liste est loin d'etre exaustive

si les personnes n'ont qu'un chien la gestion est tout autre de mon coté j'ai chien un bull et deux CLT la cohabitation n'est jamais facile mais j'ai pris le partie de les laisser se gerer eux meme dans

• les conflits
• le jeux
• les balades
• les places pour dormir

je gere pour tout ce qui est :

• les repas
• qui se place ou dans la voiture
• l'ordre pour sortir de la voiture

donc a mon avis beaucoup de monde ont ce meme probleme car c'est un soucis normal mais la remise en question n'est pas facile

pour ma part tex et furcas ont eut la meme education au meme moment les meme choses et cela porte vraiment ses fruits actuellement furacs en balade est en libre ( sans laisse si longe ) mais c'est un travail de tous les jours , tout comme
L EDUCATION et la SOCIALISATION

LE CHIEN LOUP TCHÉCOSLOVAQUE A UN ENORME CARACTERE c'est UN CHIEN QUI DEMANDE BEAUCOU A SON MAITRE BIEN PLUS QU'IL NY PARAIT IL A UN BESOIN VITAL DE SE DÉFOULER ET SURTOUT EN DEHORS DE SON TERRITOIRE !!

le besoin de decouverte est immense je vous met par ailleurs une analyse de l'evolution du CLT je pense que beaucoup s'=y trouveront

http://texwolf.free.fr/comportement-chien-loup.htm

pour brunoguss

a priori c'est un systeme ( le dentier pour chien ) est assez solide car il faut bien forcer pour l'enlever ( mais je n'ai pas essayé )

le probleme avec une museliere le chien peut se sentir plus faible et le moment venu se "vengera " ( je sais c'est humain ) , mais je pense que sophie avec son chien n'est que la suite logique entre deux chiens

si sophie n'avait pas coupé la remise en place il n'y aurait peut etre plus de soucis mais il vaut mieux gerer et eviter d'aller au veto maintenant il existe des solutions pour modiifer ce soucis cela va demander de la patience en tout cas elle a eut le courage d'en parler j'espere que les personne qui ont les meme soucis pourront s'aider de ce sujet pour réagir et modifier la situation

chapeau sophie d'en avoir parler

pour ce qui est de la vie . . .

de mon cote j'ai un chenil 30 m² lorsque j'ai des absence longue mais sinon ils vivent avec nous ils sont dans le jardin en ce moment j'ai furcas qui est a mes pieds et kazakh dehors ( il prefere la douceur de dehors ) mes chiens dorment dans la maison ont leurs gamelles pour manger la hiérarchie est naturel , et mes chiens partage tout jea peut temoigner de l'accueil de mes chiens ils etaient au milieu des invités .

en hiérachie =>furcas puis vient slide et kazakh et a mon avis c'est pas pret de se modifier mais si un jour cela venait a se modifier je n'interviendrai que le moin possible

pour mes chiens ca arrive que je les fasse dormir dans la chambres mais uniquement lorqu'il sont malade car je souhaite en aucun cas favoriser tel ou tel chien et a ce moment la; déstabiliser le hiérarchie de la meute
un petit rappel :

.

A 15 mois, il obéira mieux mais n'aimera pas trop les autres chiens qu'il côtoiera, c'est le deuxième palier. Il continuera à prendre confiance en lui et des séances supplémentaires de socialisation devront être prises.

A partir de 18 mois, le niveau d'obéissance rebaissera un peu, il gardera bien son territoire, deviendra un peu moins brusque avec les enfants qui seront bien protégés grâce son fameux sens de la "famille".

C'est entre ces deux paliers que le C L T va régresser en obéissance et se mettre à grogner pour le jeux ou pour avertir tout intrus. Il faudra donc accentuer et ne pas déroger aux règles pré-établies.

A partir de l'âge de 3 ans, il commencera peu à peu a être plus "zen" mais plus résistant et récupèrera encore plus vite donc l'éducation se devra d'être toujours honnête mais stricte et toujours identique d'une année sur l'autre; à ce moment là, vous aurez un chien proche de vous et attentif à vos moindre gestes, à condition de l'être aussi pour votre compagnon.

Donc le chien loup evolue et son caractere aussi et il faut etre stricte et il ne faut pas hésiter a revenir en education c'est ce que j'ai fait pour furcas et j'ai un chien bien dans ses pattes qui n'est pas facile a vivre mais je ne lache rien tout en restant cool

voila pour mon point de vu mais malhureusement certaine personne incapable de gerer la vrai nature du CLT mettront leurs chiens dans des refuges ....... c'est pour cela que je pense que le CLT n'est destiné qu' a des personnes qui reflechissent vraiment pour en avoir un . . .. et si les eleveurs font vraiment cette demarche alors il y aura peut etre une bonne sortie de secours pour le CLT ......







je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne



ps : afin de pouvoir aider les personnes qui lisent le forum et qui ont les meme soucis que sophie ..... et il y en as !! donc , les petites phrases entre eleveurs ..... veuillez le faire en MP ou par telephone vous vous connaissez suffisament pour vous expliquez comme des grands !