socialisation !

Je te rejoins Tine sur le fait donc que je ne trouve pas que ce soit un chien difficile dans l'éducation. Je n'aime pas le terme contrôle, pour moi ce n'est pas du contrôle mais de l'éducation de base tout simplement, le B.A.BA de ce que tout chien doit connaître
Ensuite qu'il soit enclin ou pas à aimé une activité ou une autre avec son maître, c'est autre chose et cela n'est pas forcément en corrélation avec sa sociabilisation et/ou son éducation...
J'ai employé sciemment le mot "conditionner" dans le sens où chaque acte du maître conditionne le caractère initial du chien qu'on le veuille ou non.

Il y a un post sur les appartements, je n'ai pas pris la peine de répondre car j'ai lu des débilités si profondes de personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent que bof bof, les idées préconçues sans savoir me fatiguent.....
Mes chiens sont habitués à être en maison et en appart, les 2..... mais en majorité en appartement. Ce n'est pas l'habitacle qui fait le bonheur du chien et qui canalise son énergie, mais l'environnement et la relation avec l'humain ainsi que son éducation (pour faire schématique hein...).

[paul]

Bonjour Tine "personnellement je pense que la main n'est là que pour réconpensé et non sanctionné" l'isolement quelques minutes, ou mettre son chien à l'écart "je préfère cette sanction qu'il m'est arrivé d'utilisé avec ma chienne" il m'est arrivé rarement mais celà m'est arrivé de "taper" sur la croupe avec un journal celà imprégne d'avantage que la main "enfin ça c'est le ressenti avec ma chienne" ! j'utilise énormément la voix plein d'intonnation !

il m'est arrivé aussi de mette ma chienne à la faute enfin de la tenté et de sanctionné "fut un temps ou en forêt ma chienne bouffé tout ce qu'elle trouveais même la merde humaine et je vous assure que j'étais vraimment mal lorsqu'elle me faisait celà alors volontairement je l'observais et dès que je l'a voyais quêtté puis ce diriger près d'un arbre en remuant la queue latérallement je faisait un large tour et dès qu'elle y mettais la gueule ! c'était un Névé non autoritaire en éxagérant la prononciation du Non comme un grognement et même en la pointant du doigtr "ce qui est une mise en garde et presque une agression pour le chien j'ai bossé ainsi pendant des semaine " et petit à petit ce toc cette envie a disparue de son comportement indésiré !

des fois en club j'utiliseais aussi un truc que j'avais observé chez les chiens "l'ignorance" lorsqu'elle rateais son retour au rappel je prenais une voix (triste ) hoooooo non et une fois qu'elle me regardeais je détourneais mon regard du sien et même en me tournant dos à elle ! je voyais très bien qu'elle avait compris que je n'aprouveais pas son mauvais retour que quelque chose me desplaisait en elle, et de séance en séance surtout lorsque c'était des message de joie qu'elle avait réussi alors j'accentuais le son de ma voix dans la joie avec des caresse à l'épaule "mais je sais j'ai pû le constater qu'il y a quelques chiens qui n'approuveais pas de ce faire carresser c'est relativement rare mais celà arrive, c'est là qu'il faut trouver une autre parade !

il y a des chiens et ce quelques soit la race qui ne sont vraimment pas facile mais encore une fois si les (proprio ) observeais un peu plus leur chien il mettraient le doigt sur le problême !

j'ai aussi beaucoup appris à regarder une dizaines de chiens en détache en forêt en meute ! très interressant !

et la cerise sur le gâteau c'est le jeu ! je joue énormément avant pendant et après les exercie d'obéissance : à la balle, au boudin "réconpense" la bouffe aussi, et en forêt la nuit nous jouons à cache cache et ça nous éclate ! si vous avez un endroit forêt bien sécuritaire je vous invite à joué à cache cache vous mettez votre chien en position assis "absence caché) et vous vous planquez "truc important ma chienne à un grelot au collier" ce qui moi me permet de la localisé au bruit et après deux minute chrono une fois que j'ai trouvé un )bon endroit ou me planqué "bouquet de ronce ou même sur la branche d'un arbre .....j'appel et là je puis vous assurez que moi je pouf de rire tel un mome car je l'entend "le gelot" me cherchée comme un folle ! et lorsqu'elle me trouve je lui dit que c'est super bien et elle est toute heureuse de me faire plaisir car un chien n'as pas de plaisir solitaire c'est toujours motivé par le plaisir de son compagnon humain "en règle générale car il y a des exceptions"

amicalement Paul

[paul]

bonjour Pivoine ! un chien et ce quelque soit la race sera bien plus heureux vraimment bien plus heureux dans un studio de 20 m2 si son compagnon humain est là et s'occupe de lui par contre à contrariot un chien peut avoir des hectare de terre mais s'il ce retrouve seul tout le temps alors non seulement il s'en trouvera "paumé et peu enclin faire plaisir à son compagnon humain non seulement ça mais si en plus lorsque l'humain son maître est là il ce peut que le chien le zap l'ignore et là attention j'ai pû voir en club ce que ça a donné sur un Beaucerons ça a failli très mal tourné pour son maître très mal et pour le chien qui a été Euthanasier ! c'est aussi une des raison de mon départ de ce club ou certaine personne prenez un chien comme l'on va acheter un fone portable "couleur, bouille et allure" !

amicalement
Paul

Originally Posted by paul

bonjour Pivoine ! un chien et ce quelque soit la race sera bien plus heureux vraimment bien plus heureux dans un studio de 20 m2 si son compagnon humain est là et s'occupe de lui par contre à contrariot un chien peut avoir des hectare de terre mais s'il ce retrouve seul tout le temps alors non seulement il s'en trouvera "paumé et peu enclin faire plaisir à son compagnon humain non seulement ça mais si en plus lorsque l'humain son maître est là il ce peut que le chien le zap l'ignore et là attention j'ai pû voir en club ce que ça a donné sur un Beaucerons ça a failli très mal tourné pour son maître très mal et pour le chien qui a été Euthanasier ! c'est aussi une des raison de mon départ de ce club ou certaine personne prenez un chien comme l'on va acheter un fone portable "couleur, bouille et allure" !

amicalement
Paul

Entièrement d'accord avec toi

[Angelika]

Originally Posted by marik

mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA

Un CLT n´aime pas le "drill" parce que il s´ennuie rapidement. Il ne travaille pas pour un propriétaire ou un éducateur qu´il ne respecte pas. Parce qu´il a reçu le comportement de solution du problème comme un loup il peut toujours s´imaginer des tactiques pour se retirer de situations indésirables.

La Slovaquie est le garant de la race. Mes CLT sont de la ligne slovaque directe. Pour ceux-ci on a peut-être besoin d´un peu plus d´humour.

amities
Angelika

[tine]

oui pivoine nous sommes en général d'accord sauf sur les mots mais l'essentiel ce ne sont pas les mots n'est ce pas?
Oui paul le ton est primordial mais avec certains chiens celà ne suffit pas mon clyde croisé berger (landais) disparu en 2006 était un chien d'une extrème dominance et crois moi le journal sur les fesses il n'aurait meme pas tourné la tete.
A 8 mois mon bébé d'amour me sautait à la gorge en plein cours d'agility parce que sa maman chéri ne voulait pas le laisser corriger un beauceron male de 3 ans, il n'a jamais recommencé mes dents plantées dans son cou l'en on dissuadé.
je n'ai pas cassé le caractère de mon chien j'ai juste apris à vivre avec,ce chien d'exception d'une intelligence fine ne m'a pas quitté pendant 12 ans ;
une petite anecdote quand il faisait une bétise en général c'était un assis,debout,couché,un jour aprés avoir déjoué ma surveillance et coursé quelques moutons en ignorant mon rappel,il est revenu sourire aux babines s'est planté devant moi a excécuter une superbe suite assis,debout,couché et est allé s'installer tranquilement à sa place dans la voiture.
Eh bien moi j'y peux rien j'adore!!
ma chienne bonnie disparue depuis peu elle n'était que douceur ne voulait pas travailler donc n'a jamais travaillé jamais un collier la laisse autour de mon cou.
Chaque chien est diférent et c'est à travers le respect du caractère propre à chaque chien que nous aurons des compagnons bien dans leurs baskets.
avec Ckipé c'est une autre histoire qui s'installe des erreurs j'en ai fait et je pense en ferai encore c'est comme celà que l'on apprend.
nous sommes sur un post sur la socialisation,je pense que là aussi certains seront réceptifs trés vite d'autres plus lent dans le temps et d'autres resterons réservé tout le long de leurs vies il faut simplement que celà ne tourne pas en peur.
Ma Bonnie à mis 2 ans à se sentir à l'aise avec des étrangers,ensuite elle ne cherchait pas le contact mais acceptait une carresse volontiers.
christine

[paul]

Re-Paul

Je pense que votre race de chien devrais être une race "confidentielle "secrète" et que les éleveur on un rôle promordiale concernant la vente ! montré patte blanche, c'est à dire que l'acheteur devrais montré à l'éleveur qu'il est entièrement disponible pour son chiot - chien à 80 % ! vous pourriez me dire que l'acheteur peut tout aussi bien mentir mais l'éleveur ce doit de faire un suivis du ou des chiot vendu !

Il y a une race qui l'est le Fila chien Brésiliens ! bien sûr qu'ils y a quelques brebis galleuse au seins des différents éleveurs mais ils sont très vite montré du doigt par l'ensemble de la profession, ceci a donné de bon résultat "et d'une les brebis galleuse n'ont pas le meilleur cheptel ou lignée et de loin donc leur Fila ce vendent peu ou très mal, et puis celà surtout limite les abandons !

Pour moi le bon éleveur même si est pro ce doit et d'une de ce contenté d'une seule race sinon ils s'épparpille et en second lieu il doit absolument avoir un autre emploie qui peux pallier en cas de perte d'argent !

en trois : ne faire qu'une seule portée tous les deux ans !

en conclusion : ne pas ce faire un maximum d'argent sur le dos de ces chiens car l'éleveur le vrai le passionné n'est pas riche de la vente de ses chiots ! enfin ceci est ma vision de l'élevage pour ce qui concernes les races dites confidentielles et il y en a croyez moi ! ha oui j'oubliais être aussi solidaire des autres éleveurs monté une association et faire quelques réunion pour discuter de l'évolution de la race, celà aussi permet de savoir combien de brebis galleuse sont au sein de la race et de les chassés !

c'est dans des moments pareil que l'union fait la force qui plus ai lorsque c'est pour la cause d'une race de chien qui mériterais d'être plus connu mais non bradé ou écoulé comme je peux le voir dans d'autres races bien plus commune !
amicalement Paul

[paul]

désolé pour le post concernant la race confidentielle si vous pouviez le déplacé je me suis un peu enméllé les pinceau !

Oui Christine j'ai bien lu votre post oui il arrive qu'un chien est un caractère bien trempé mais voyez vous pour moi un chien ou chienne qui d'emblé cherche à dominé un autre chien pour moi celà n'est pas une marque de dominance surtout si le chien d'entré en arrive à vouloir l'affrontement pour moi ce chien doute de lui !

Un aspect du dominant est celui qui sera ce faire respecter par sa posture ausein d'une meute ou plusieur autres chiens ! il ne cherchera pas d'emblé l'affrontement il grognera ! s'imposera de part son statut car un groupe de chien dominé par un dominant qui ne cesse de mordre et de bléssé les autres chien perdra très vite ça crédibilité de plus, il faut gardé en mémoir qu'un groupe de chien garde en tête l'aspect de survie de" chassé et comment chassé si l'ensemble du groupe n'est composé que de chiens bléssés ?

J'ai pû voir un long métrage sur la vie d'un groupe de loup mené par un coupe Alpha en période de dizette, sur et avec l'aide de ce couple certains élément trop faible sont chassé(s) de la meute car il ne serve plus la cause "survie" de la meute !

demain je posterais un passage d'un livre d'un comportementaliste ici sur ce forum, la définition qu'elle a d'un chien dominant me paraît très proche de ce dernier !

P.S : j'ai un amis, qui a un cane corso hors norme et qui penseait que son Cane était dominant car il chercheais même pendant les jeux à dominé systhématiquement l'autre chien (mâle) et lorsque celà n'allais pas dans son sens très vite ilperdait patience et passeait d'emblé aux morsure "ce chien n'était pas dominant mais douteais de lui et bruleais les différentes étapes ) et j'ai observer le (maître et le chien) et je me suis apperçu que le chien calqueais très précisément le comportement de son maître car son aître perdait très vite son sang froid et sa patience dès qu'il ce voyais à bout d'argument et surtout lorsqu'il n'acceptait pas son tord lors de simple discussions ! sans faire sa propre auto-critique il n'en démordeais pas et même avec moi "je lui disait qu'il avait tord, donc ce fâchait avec moi et l'on resteais ainsi des semaine sans s'adresser la parole) le cien lui lorsqu'il rencontrais le chien qui lui avait t enu tête chargeais celui ci d'emblé ! et Non il était tout sauf dominant !
Oui Christine les mots aussi pour moi ont une énorme importance ! et oui moi aussi j'ai fais dans le passé d'énorme erreur, et il m'arrive d'en faire hélas ! mais maintenant je prend le temps de regardé d'observé et si ma question reste sans réponse dû à tel ou tel comportement alors je prend mon culo légendaire et je dérange de temps en temps quelques personnes qui eux on du vécu et de l'expérience bien plus que moi et qui quelques fois me donne l'information et encore faut t'il que je sois au plus précie dans mo ou mes observations ! avancé avancé encore plus loin mais toujours si possible en douceur ceci est primordiale chez le chien! un homme ou femme qui est reconnu dominant par son (maître) n'as nulle besoin d'employer de violence pour ce faire obéir car d'emblé le chien ce place en dessous de son dominant sans contesté si il y a contest c'est qu'un problème est présent ou c'est passé ! un affaiblissement une tension qui croit et fais que le chien pense avoir le pouvoir de contester cette place qu'à son maître.


amicalement Paul

[tine]

j'ai dit dominant c'était un dominant jamais à l'afrontement en premier mais il lui fallait soumission sinon aprés les postures rituelles c'était correction.
il aurait fait un superbe chef de meute d'une patience incroyable avec les chiots,respect total avec les femelles et superbe meneur de chasse avec ses subordonnésa;avec mes copines nous avons passés quelques dimanche à faire recoudre nos chiens mon clyde ,un husky,un labrador et les femelles bergers belges aprés des parties de chasse aux ragondins.
pas de déviance de comportement un beau dominant.....
christine

[paul]

Je vous crois ! sur parole ! vous observez donc !

Parce que là où j'habite j'entend ce mot utilisé à tord et à travers ! et c'est bien dommage, car je pense que c'est de là qu'il arrive des incidents plus ou moins grave ! et les gens qui ont des problèmes de (compréhension avec leur chien" généralement pas toujours mais généralement accompagne leur chien soit à la SPA soit à l'Euthanasie "et j'entend ces quelques personnes parler d'amour envers le chien" !

Alors qu'il serait bien plus simple de contacter bien souvent un éducateur Pro et d'écouter ! c'est ce que moi j'en suis arrivé à faire il n'y a pas très longtemps de ça pas pour un problème de chienne dominante mais qui par moment surtout lorsqu'elle quêtais et chasseais du gibier "écurueils ou chats" me zappeais complétement et si moi je vous disait que dans ma vie de tout les jours j'avais complétement zappé les différents rituelles avec ma chienne qui fais que c'est presque à la base de l'éducation canine, mais qu'à travers le regard de ma chienne et sur le faite que je culpabiliseais sur le faite que je sois au boulot 7heures par jours ! j'avais purement et simplement occulté tout le reste ! l'éducateur lui a de suite mis le doigt sur le faite que ce problème de comportement de ma part avait comme conséquence que ma chienne m'ignoreais purement et simplement lors de ses parties de chasses, m'ouvrant la route perpétuellement et je passeais le plus clairement de mon temps à hurlé son prénom et le fameux ô pied pendant que la Miss faisait ce qu'elle avait envie de faire ! je penseais que l'éducateur m'aurais diriger sur un autre point de mon comportement mais pas ça ! comme quoi ! les détails on aussi de l'importance dans la les relation homme chien !

Amicalement Paul

[freewild]

bonjour

juste un truc un chien est dit dominant par rapport a une situation et par rapport a des individus il ne faut pas oublier que la relation de dominant est tres complexe

si A est diminant avec C et D ( C et D etant alors considéré comme dominé )

mais C ou D seront peut etre dominant avec E F G H

et peut etre que A sera alors A sera un dominé avec E F G H

rien n'est aqcuis ni defini dés le depart c comme ca que les mute de font et se défont

et puis souvent les comportement sont ou peuvent etre des signes d'intimidations qui souvent ne tienne pas la route ni lourd face a un autre chien.

[marik]

J'ai remarqué ça aussi avec mes chevaux ; parfois on met un cheval dominant avec un autre qu'on pense dominé et le truc s'inverse ; c'est donc très compliqué d'évaluer à l'inverse qui va dominer qui ; parfois aussi imaginons deux chevauix ensemble : au début A domine B , et petit à petit sans auucn conflit B se met à prendre de plus en plus de place est devient dominant , sans qu'il n'y aie eu auucn conflit . Pour le chiens j'imagine que ces pareils , rien n'est joué à l'avance , tout dépend de la personnalité de chaque individu , et surtout du contexte.