BONITATION

[Diego]

Originally Posted by SARKA

...comitato tecnico della FCI ha deciso che il cane lupo cecoslovacco è un cane d'utilità(obedienza,attacco,pista)per cui per ottenere certificato internazionale per poter essere iscritto in classe lavoro deve aver superato
la prova IPO(adesso )una volta era SchH con la qualifica almeno buono.
Solamente cosi potrà diventare CAMPIONE INTERNAZIONALE.

Quanto sopra dimostra una direzione principalmente verso le esposizioni......

Originally Posted by SARKA

Per cui anche i cani che abbiano superato brevetto di protezione civile ,bonitace ceca non avrebbero nessun problemo.Sono i proprietari che se li creano.Date un pò di fiducia ai vostri cani.

Probabile, con un minimo di preparazione.
Comunque nessun problema e, come giustamente detto, piena fiducia ai lupotti.

[naiger]

Un cane che fa PC deve dimostrare ben più versatillità di uno che ottiene il CAL e (a dispetto di quello che dice Matteo) dimostra di essere utilizzabile in situazioni variabilli e adattabile alle novità; non solo in campo dove è tutto standardizzato e ripetitivo.

Hai ragione infatti io intendevo questo: il CAL, secondo me, deve essere un punto di partenza per selezionare un cane adeguato ad affrontare prove di lavoro polivalenti per la PC come per le prove IPO. Quindi un cane che ha passato il CAL è senz'altro idoneo sia per il brevetto di PC sia per il brevetto IPO, poi dipende come detto anche da te dalla serietà del conduttore e del lavoro svolto con lui.

Ciauuuuu
MAtteo & Ross

[Diego]

Originally Posted by Matteo

Quindi un cane che ha passato il CAL è senz'altro idoneo sia per il brevetto di PC sia per il brevetto IPO....

Ehm, per fortuna il nostro istruttore non frequenta il web....

In ogni caso le qualità per lavorare in PC non le deduci dal CAL.
Se poi andiamo a vedere che nel CAL non vi sono esercizi di obbedienza, esercizi di palestra (salto, palizzata, ecc.), richiamo, ricerca, riporto, spiegatemi dove si vede l'attitudine al lavoro....si capisce tutto da come difende sè stesso e il padrone? Cosa che, come dice Sarka, è naturale e innata (se il cane non viene schiacciato nella sua crescita).

È come dire che una persona ha le qualità per diventare un soccorritore professionista perchè se lo minacci con un bastone senza colpirlo, lui per risposta ti salterà addosso e cercherà di disarmarti.

Secondo me dimostra poca capacità di valutazione della situazione, poco equilibrio e capacità di controllo e attitudine a mettere in pratica il detto "la miglior difesa è l'attacco!"

[Diego]

Non ho elementi per rispondere sul quesito tare, ma sicuramente possono nascere soggetti "down" come in tutte le speci animali. Non credo però che la diffidenza rientri in possibili tare dovute a malformazioni congenite. La diffidenza è una caratteristica caratteriale modificabile, a meno che il cane abbia subito traumi talmente violenti da creare uno schock mentale per cui non si riesca più a intervenire, ma se partiamo dal cucciolo sono quasi convinto al 100% che con un buon lavoro da parte del padrone non nascono problemi. Più il soggetto è adulto, più il lavoro sarà lungo e fatto di piccoli passi.

N.B. Non sono né veterinario, né psicologo né addestratore. La mia è un'opinione puramente personale e si basa sulla poca esperienza e osservazione. Se qualcuno ha basi per confutare quanto sopra lo prego di esprimersi in modo da correggermi.

[naiger]

Beh Diego il CAL penso che non sia solo difesa del padrone, ma indifferenza allo sparo, socializzazione.... prove che un cane non equilibrato non riuscirebbe a superare.


Matteo

[Navarre]

Originally Posted by Diego

Se poi andiamo a vedere che nel CAL non vi sono esercizi di obbedienza, esercizi di palestra (salto, palizzata, ecc.), richiamo, ricerca, riporto, spiegatemi dove si vede l'attitudine al lavoro....

Allora potremmo mettere l' IPO che comprende tutte queste cose più la difesa (quindi E' più completo). Però come prova di selezione forse è troppo e troppo presto non trovi ? Oppure mettiamo il brevetto di PC, sai che fila di gente alla prossima selezione tecnica ?

Mi sembra si stia divagando su tutto senza considerare il punto principale, che mi sembra abbia ben evidenziato Sarka.

Un cane che passa il cal O LA BONITAZIONE non azzanna nessuno e non è assolutamente "rovinato" per qualsiasi altra attività.

Se vogliamo considerare un brevetto di PC equivalente all' IPO (secondo me da una parte è superiore perchè più utile e vario ma dall 'altra è tecnicamente inferiore perchè viene totalmente represso un istinto naturale del cane, perchè se i cani non dovevano mordere li avrebbero selezionati senza denti) francamente non vedo il motivo per cui un cane che abbia conseguito un brevetto di PC non possa svolgere il CAL.

Originally Posted by Diego

È come dire che una persona ha le qualità per diventare un soccorritore professionista perchè se lo minacci con un bastone senza colpirlo, lui per risposta ti salterà addosso e cercherà di disarmarti.

Credo che sia l' unica reazione umanamente e "caninamente" possibile ! Lo disarmi e poi lo soccorri , o no ? O rischi di beccarti el bastonate ?

Francamente vedo solo critiche gratuite e nessuna proposta concreta di eventuali alternative alla strada intrapresa. Forse perchè non ce ne sono.
L' unica risposta sbofonchiate è stata "facciamo la bonitace originale" (sai che differenza!) ma purtroppo siamo diventati "ufficiali" e NON SI PUO'.
I motivi sono già stati elencati più volte (tra l' altro i giudici cechi sono giudici di bellezza FCI e non possono giudicare prove di lavoro a livello ufficiale ENCI).

Alternative ?

grazie.

[Diego]

Originally Posted by Navarri

Un cane che passa il cal O LA BONITAZIONE non azzanna nessuno e non è assolutamente "rovinato" per qualsiasi altra attività.

D'accordo!

Originally Posted by Navarri

...perchè se i cani non dovevano mordere li avrebbero selezionati senza denti

A me risulta che i denti servano principalmente per mangiare e cuccare con un bel sorriso

Originally Posted by Navarri

francamente non vedo il motivo per cui un cane che abbia conseguito un brevetto di PC non possa svolgere il CAL.

È una questione di coerenza, se scegli di farne un cane da soccorso, non vai verso la direzione di U/D.

Originally Posted by Navarri

Credo che sia l' unica reazione umanamente e "caninamente" possibile ! Lo disarmi e poi lo soccorri , o no ? O rischi di beccarti el bastonate ?

Personalmente davanti ad uno scalmanato che mi agita un bastone davanti, giro i tacchi e lo mollo lì dov'è e vado a bermi una birra.

Alternative? Fare in modo che le prove di lavoro riprese sul libretto delle qualifiche ENCI siano tutte considerate valide allo stesso modo e non si debba dimostrare con altre prove (che come dite anche voi sono più blande) che il cane è addestrabile.

Così facendo ognuno è libero di scegliere la strada che più lo stimola.

[Navarre]

Originally Posted by Diego

A me risulta che i denti servano principalmente per mangiare e cuccare con un bel sorriso
stimola.

Si, ma prima di mangiare un carnivoro deve cacciare e mi sembra più facile che lo faccia con la bocca ( con il morso e i denti) e non con un bel fucile, già si lamentano che il cane morde, figurati se il cane spara con un calibro 12

Per quanto riguarda il cuccare Shinnok lo fa con un bel sorriso? Perchè le conquiste di Navarino son state quasi tutte delle gran bastarde che se il cagnaccio non dimostrava di essere forte e s.....o col cavolo che si facevano corteggiare!!!

[Navarre]

Francamente non vedo perchè essere così sospettosi verso le altre discipline, noi ci siamo informati anche sul salvamento (per portare il cane-bagnino in spiaggia) ma quando ci dice bene riusciamo ad andare 2 volte al mese al campo e abbiamo lasciato perdere.

Se ci dovesse esere uno stage o un test per la PC non avremmo nessun problema a portarci i nostri cagnacci (forse il problema ce lo avrebbero gli istruttori del test ) ma solo curiosità, perchè bene o male sono cani equilibrati e non avremmo paura che si rovinassero per la paura del fuoco o del tagliaerbe (magari, così potremmo tagliare finalmente ciò che resta del prato in pace!)

Noi abbiamo visto un paio di volte Artù, ma crediamo che passerebbe in scioltezzail CAL senza nessun addestramento e poi potrebbe tranquillamente continuare a fare quello che faceva prima.

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Per le prove di lavoro se ne è stata scelta una allora bisogna fare quella, non vanno bene l' avviamento, gli esordienti, i brevetti ne le prove su quaglie ecc. La direzione finale poi non l' abbiamo decisa noi ma la FCI e l' obiettivo finale della selezione sarà 'l IPO (tra quanti decenni ?)

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A Ste', ma perchè non ci dai uno schiaffo morale a tutti e vai un paio di volte da Arnaldo, passi il CAL 3 e poi vai a festeggiare con Ronny a fare il pogo al concerto di Claudio Baglioni ? (Vabbè si scherza, Baglioni non lo infliggeremmo neanche al nostro peggior nemico cagnaro )

[Diego]

Originally Posted by Navarre

.... così potremmo tagliare finalmente ciò che resta del prato in pace!)

.... se ricordo bene una vostra foto, ci pensa già la vostra topola a tenere l'erbetta del prato rasata... stile deserto!! ( )
... ma probabilmente sarebbe il tagliaerbe a darsela a gambe levate

P.S. Ecco un altro uso primario della dentatura dei lupacci!