Cani e bimbi…primo incontro shock…

[ivy1013]

Ragazzi, emergenza…

Io ed il mio cane abitiamo da soli. Io studio in un altra città e lui sta con me. Adesso, durante l'estate, stiamo al mare con i miei. Oggi é arrivata mia sorella con il figlioletto ( due anni il prossimo week-end ). Il problema e nato tra lui ed Ainoa…Si sono già visti prima, quando il cane era più piccolo ed anche due settimane fa, ma nella casa del piccolo, mentre adesso siamo nella casa dei miei genitori da una ventina di giorni. Credo Ainoa la veda come suo territorio ormai, sopratutto la mia vecchia stanza. Abbaia a chiunque entri dalla porta, conoscente o meno…
Pero stasera, dopo aver salutato il piccolo, lui l’ ha anche accarezzato e ci ha giocato insieme con le macchinine Ai ha cominciato a dare di matto…Non l'ha morso, ma lo ha tirato per il braccio in una specie di pizzicotto. Purtroppo é una cosa che sto cercando di risolvere, il suo dare pizzicotti quando chiama qualcuno al gioco… Su questo ci stiamo veramente impegnando pero mi preoccupa di più il modo in cui l’ha fatto adesso…
Io avevo il dubbio prima che si incontrassero che Ai sarebbe stato troppo irruento con il piccolo,brusco…Il piccolo non ha affatto paura dei cani, anzi, va in contro a tutti, pero stasera l'ho visto impaurito dopo il pizzicotto di Ai, che gli ha pure lasciato un livido…Capisco il cane sia confuso per la tanta gente intorno a lui, abituato a vivere da solo, anche se fuori e espansivo con la gente, soprattutto chi conosce, capisco anche possa essere geloso delle attenzioni date ad un altro… Io non voglio vedere più il figlioletto di mia sorella avere paura del mio cane, ma non voglio nemmeno far vivere male il cane…
Esperienze… consigli… dite mi come pormi in maniera giusta perche un incontro cosi brusco, e lo ammetto, non me l'aspettavo…

[Sirius]

Ok, calma, mai lasciarli soli, supervisionare sempre quello che fanno, con calma... Il cane non deve mordicchiare, no secco, non deve abbaiare alle persone. Anche il bambino va educato, bene che non abbia paura. Nessun gioco irruento tipo lotta, anzi forse per un po è meglio che si spieghi al bimbo di ignorare il cane. Il cane deve avere i suoi spazi tranquilli, soprattutto se è abituato alla solitudine e al silenzio. Ha un posto dove "rintanarsi" se non ha voglia di venir pastrugnato? E' stato detto al bambino di non cercare di obbligare il cane a giocare con lui se il cane se ne va? In ogni caso secondo me è meglio evitare, stai tranquilla che ne uno ne l'altro soffriranno troppo se gli si pone qualche regola.
Facci sapere.

[step]

mai lasciarli soli, supervisionare sempre quello che fanno, con calma

Forse sarebbe meglio non farli giocare,magari tenerli a contatto per dare modo al cane di abituarsi,cercare di non farlo ingelosire ecc.....

Cosa hai fatto subito dopo il fattaccio?

Spero che tu abbia redarguito il cane in maniera convincente,deve capire che non si deve esagerare.

[toporatto]

questa discussione speriamo non venga letta e portata in tribunale da qualcuna

[ivy1013]

Allora, il piccoletto non gli va dietro anzi…si sposta e si chiude su se stesso impaurito. Mi dispiace vederlo cosi. Il cane a la mia stanza come rifugio, ci dorme, ci va quando ha caldo perche è la stanza più fresca, o quando c'é troppa gente in giro…
Stamattina, appena l'ha visto saluto, scodinzolo, leccata ai piedi…dopo un po’ l'ha ritirato per il braccio…oggi pero l'ha fatto in un modo meno…no so, più giocerelosso che ieri sera… io stamattina sono uscita con il cane, al rientro leccata al piccolo che era seduto a tavola…Poi un segnale che forse il piccolo non gli sta tanto antipatico…Ainoa ha l'abitudine di rubare i giocatoli ad altri cani che lo ignorano…Lo fa per farsi rincorrere e costringerli a giocare con lui…Poco fa lo ha fatto con il bimbo, cercando di straparli la macchinina dalla mano…Sara che ha solo un modo brusco di invitarlo al gioco…credo sia proprio i l cane a voler giocare con il bimbo, e non viceversa…Il piccolo lo segue con lo sguardo, quando glielo si dice gli porge la mano per accarezzarlo, o farsi leccare ( io sempre vicino )…

Io ho cercato il più possibile di fare la vociona grossa…Lo fatto sedere acanto a me poi fino a che non si e calmato.

Il cane ha otto mesi, e tutto preso dal gioco e dal’euforia, sono entrambi bambinoni, lo capisco questo, ma mica posso lasciare il bimbo con i lividi, o il cane chiuso in un altra stanza… voglio farli star bene insieme, senza che uno abbia paura e l'altro sia troppo irruento…

[Navarre]

Se continui a stargli dietro e a sgridarlo quando esagera vedrai che andrà bene, certo qualche sgraffio o livido ci scappa per forza quando i "cuccioli" (di tutte le specie!) giocano tra loro, l' importante è che impari a non stringere.

Il nostro cucciolone a noi ci ha sempre morso pesantino, mentre al bimbo (4 anni e mezzo) che ci si rotola insieme in una nuvola di peli non ha quasi mai lasciato un segno...quindi se vogliono sanno regolarsi.

Più spesso lo vede poi e meglio è.

[maghettodelboschetto]

Il cane ha solo otto mesi: e' cucciolo, sa di essere cucciolo e che i bambini sono suoi pari. Sono entrambi maldestri, la differenza è il cane ha dentini e pesa il doppio del bambino.Cuccioli + bambini: massima attenzione!Soprattutto se ci sono madri particolarmente apprensive Crescendo imparera' a rispettarli e a proteggerli..

[ivy1013]

Settimana di pausa…ma poi mia sorella ed il piccolo ritornano di nuovo…ed allora staremo tutti insieme per due settimane non un week end…la vedo più un lavoro di 24 ore più che una vacanza sia per lei sia anche per me…
Quello che ho visto nei passati giorni é di certo un cane che ha solo voglia di giocare…dopo la prima tirata a braccio del bambino, subito, la prima sera che si sono visti, é cambiato…era il bimbo a seguire di più il cane ed a voler giocare con lui, il cane dopo un po’ non ci faceva più caso…credo la prima sera sia stato un po’ il frastuono di tanta gente ed un pizzico di gelosia perche tutti stavano dietro al piccolo…
I seguenti due gironi, a parte che abbiamo tutti fatto molta più attenzione, gli unici gesti del cane verso il bambino erano quando aveva qualcosa in mano, le sue macchinine, o cibo…non so se ho sbagliato ma quando mangiava l piccolo anche il cane prendeva dei bocconcini ( non dal tavolo, non dal bimbo, ma come premio perche stava seduto ed aspettava ), cosi capiva che non erano tutti concentrati sul bambino e che lui era l'unico a ricevere attenzioni…la stessa cosa con i giochi…giocavano l'uno e l'altro nella stessa stanza ma separati, il cane con me ed il piccolo con la mamma, mentre i miei genitori quando erano presenti salutavano il cane ed il bimbo e ci giocavano equamente…
Vi farò sapere quando riprenderà il '' circo ''…non mi aspetto grandissimi progressi, ma spero almeno di essere più preparata al loro nuovo incontro…

[m.greta]

Quando il cane ed il bambino non fanno parte dello stesso nucleo familiare è + difficile gestire il rapporto, soprattutto se il cane è irruento e l'incontro con il bimbo/a ogni volta è vissuto come una novità, che eccita il cane.
Si aggiunga che se il bimbo in questione è tuo figlio la preoccupazione è diversa: avessi un bimbo starei ovviamente attenta, ma un graffio o un livido non avrebbero alcuna rilevanza, tutt'altra cosa se lo facesse al bimbo di qualcun altro, anche parente.

Penso che non sia necessario che cucciolone e bimbo giochino ed a magior ragione su iniziativa del cane, il quale rischierebbe di considerarlo inferiore. Va bene che stiano insieme, che il cane si abitui al bambino, ma secondo le vostre regole e non secondo l'iniziativa del cane.
.. tutt'altra cosa, ripeto, di un cane che vive tutti i giorno con il bimbo e può imparare + facilmente cosa può e non può fare con lui, oltre a capire ,velocemente, che dai bimbi.... è meglio scappare!!!!

[zikika]

Originally Posted by ivy1013

Ragazzi, emergenza…

Credo Ainoa la veda come suo territorio ormai, sopratutto la mia vecchia stanza. Abbaia a chiunque entri dalla porta, conoscente o meno…

Vorrei sottolineare quanto hai scritto (che ho quotare)..cerca di smorzare subito questo comportamento.Non deve assolutamente comandare lui...se fa il furbo...fuori dalla stanza.

Ciao

[ivy1013]

Viviamo più o meno da separati in casa…ieri il bimbo di mia sorella é tornato…abbiamo fatto incontrare lui ed il cane davanti casa, fuori al’aperto…mia madre ha salutato prima il cane, poi è stato il turno di mio padre, ed infine ho salutato io il bambino e poi l'ho fatto annusare dal cane…
Credo di aver sbagliato nel rientro a casa…siamo entrati prima io ed il cane poi gli altri…dovevo fare al contrario non e vero?!
Stamattina di nuovo incontro fuori ( il bimbo era uscito con mia madre ed al loro rientro io uscivo col cane per andare al mare ) salutini di rito, sempre allo stesso modo…poco fa rientro a casa…il bambino seduto a tavola calmo, ignora il cane, mia madre porta la ciotola d'acqua al cane lo accarezza…lui fa il giro sul balcone ed in salotto come sempre e poi io lo sdraio sotto la sedia dové seduto il bambino e ci stiamo un paio di minuti…faccio vedere al cane che coccolo anch'io il bimbo, e poi accarezzo lui…
In pomeriggio uscita tutti insieme e bagno, cane e bimbo…l'altra volta sono stati buonissimi entrambi…si lanciavano sguardi oltre la piccola spiaggia giusto per controllare, anche se erano separati, camminavano ad un metro uno dal'altro per l'andata ed il ritorno…
Anche tutti noi stiamo più calmi adesso. Sappiamo cosa aspettarci e stiamo imparando a comportarci di seguito…mi dispiace per la situazione che si é creata, non me l'aspettavo, ma stano tutti dando il meglio per far stare bene sia il cane sia il bimbo…

[Sirius]

hmmmmm boh! Io saluterei prima l'adulto poi il bimbo e poi il cane, se si deve ritualizzare che lo si faccia nella direzione giusta.
Comunque l'importante è che non sia il cane a intromettersi o ad imporsi.

[m.greta]

Originally Posted by ivy1013

Viviamo più o meno da separati in casa…ieri il bimbo di mia sorella é tornato…abbiamo fatto incontrare lui ed il cane davanti casa, fuori al’aperto…mia madre ha salutato prima il cane, poi è stato il turno di mio padre, ed infine ho salutato io il bambino e poi l'ho fatto annusare dal cane…
Credo di aver sbagliato nel rientro a casa…siamo entrati prima io ed il cane poi gli altri…dovevo fare al contrario non e vero?!

di positivo c'è che i tuoi familiari abbiano capito e collaborino nel cercare di fare le cose giuste, ma ora dovreste capire quali sono le cose giuste: sicuramente non salutare il cane x primo.
Inoltre io direi che se va bene nell'emergenza, quando ancora non hai il controllo del cane, farli incontrare fuori casa, l'obiettivo dev'essere quello di far star buono il cane quando il bimbo (o altri) vengono in casa.
...e, te lo dico x eseprienza, con soggetti moltro irruenti,l'unica soluzione è l'abitudine all'obbedienza senza eccezioni... cosa che ottieni solo lavorandoci con costanza in un campo si addestramento. Solo ora, quando viene la mia nipotina, riesco a far stare seduto resta il cane finche non gli dico vai pure, e questo lo calma, gli fa "saltare" la fase di eccitazione iniziale che sfogava cercando di saltare addosso a tutti x dare baci ecc. ecc. (ora tutti mi vedono come una crudele despota che preclude al cane di sfogare la sua gioia... )
aggiungo che è giusto agevolare e coltivare il rapporto con il bimbo, avere attenzione nel rispetto della sensibilità del cane, ecc. ecc., ma la cosa principale deve essere che se tu dici no è no, senza temere x gelosie o altre "costruzioni" umane. Il rapporto con te deve essere talmente prioritario per il tuo cane da prevalere su qualsiasi "distrazione" / interesse.
e purtroppo per ottenere ciò è richiesta una severità diciamo "innaturale" x la maggior parte delle persone, che si acquisce solo lavorando con il cane sotto la guida di persona esperta e capace. Un pò, forse, si acquisisce anche guardando come si comportano i cani fra loro: sono molto + internsigenti di noi nel rispetto delle gerarchie!!!

[ivy1013]

Beh…anche Ainoa quando fa le feste non é proprio pacato, pacato e nemmeno delicato nei modi, anzi…ci stiamo lavorando, ma anch’io lo ''costringo'' al seduto e finche non si calma non mi avvicino ne io ne gli altri, e deve rimanere seduto fiche non lo accarezzano e coccolano…dopo che si sente ''considerato'' é tutta un'altra cosa…lo stesso con l'abbaiare quando si entra nella stanza…
Tutti questi atteggiamenti, abbaiare al ingresso dare pizzicotti per il gioco ha cominciato ad averli adesso, da quando stiamo dai miei e c'é più gente intorno…prima abbaiava come avvertimento solo al suono del campanello ma il più delle volte era uno sbuffo, o si metteva con il culo per aria invitandomi al gioco…sarà che sta cercando di attirare l'attenzione di tutti visto che quando stiamo da soli la mia già c'é l'ha?!
Oggi…ho preso il bimbo in braccio solo per pochi secondi, stavamo giocando…movimento brusco del cane e appiccicata alla mia gamba per il ritorno a casa…aveva proprio l'atteggiamento '' sta umana é mia, levate bimbo''
Per dirla tutta, quando i miei lo hanno salutato ieri al loro arrivo, mi madre aveva il bimbo in braccio ed e arrivata con lui, ed anch'io sto attenta a salutare il piccolo e far vedere al cane che non ha motivo di gelosia o di non considerarlo parte della famiglia come gli altri…
Per il gioco tra loro due mi sa che aspetteremo che crescano un po’ entrambi…

[m.greta]

Originally Posted by ivy1013

Oggi…ho preso il bimbo in braccio solo per pochi secondi, stavamo giocando…movimento brusco del cane e appiccicata alla mia gamba per il ritorno a casa…aveva proprio l'atteggiamento '' sta umana é mia, levate bimbo''
...................
anch'io sto attenta a salutare il piccolo e far vedere al cane che non ha motivo di gelosia o di non considerarlo parte della famiglia come gli altri…

Innanzitutto ti rassicuro sul fatto che non voglio criticarti o fare la maestrina, ma sono qui a risponderti perchè essendoci passata, mi sembra carino dare un piccolo aiuto.
leggo tra le righe lo stesso atteggiamento che avevo io e che ripeto è quello che viene naturalmente: troppa attenzione al cane, troppa paura che sia "geloso", ma i cani non sono propriamente gelosi, semplicemente rispettano le gerarchie e pretendono da noi che le rispettiamo, se fino a quel momento tu gli hai fatto credere di essere troppo importante, non accetta che improvvisamente il suo posto gli sia tolto, e tutte le manifestazioni eccessive sono modi di ribadire la posizione acquisita.

siccome è un controsenso prendersi un cane x amarlo e goderselo e poi dovergli far capire che "non è troppo importante", ci sono trucchetti che risolvono il dilemma. Non è che tu non devi dare attenzioni al cane, ci mancherebbe, ma con furbizia gliele dai solo dopo aver preteso qualcosa da lui, dopo che ha obbedito ad un comando, così te soddisfi la tua voglia di goderti il cane e lui collega la coccola/il gioco non al fatto che gli spetta di diritto in quanto superiore, ma al fatto che se l'è guadagnata accontentando un superiore. Piccolo es.: non vai te da lui che è li sdraiato nella sua cuccia x fargli una carezza, no!! Invece lo chiami, lo fai sedere vicino a te e poi allora gli fai anche mille coccole. E se è lui che viene a chiedere gioco, coccole o attenzioni, fai l'indifferente, magari qualche volta puoi "cedere", ma di regola è bene ribadire che chi comanda "se la tira un pò". Io ho verificato che se non lo facevo io con lui.. lo faceva lui con me! E questo è il trucco per gli atteggiamenti nel quotidiano. Atteggiamenti che con cani non troppo ribelli e irruenti puossono bastare, ma se un cane è di quelli tosti, ci vuole del lavoro, ci vuole un campo... è incredibile la differenza che si nota dal prima al dopo..

cmq. il concetto essenziale è che il cane giustamente sottomesso, non si permette di precludere al padrone di salutare, baciare o prendere in braccio chicchessia... non sia mai!!! nè si permette di manifestare insofferenza o preoccupazione per la cosa!!! fosse "un'affare tra cani", che si san spiegare senza tanti discorsi, si prenderebbe un bel morso il subordinato che osa mettersi in mezzo alle decisioni del leader. tutti i discorsi sulla gelosia sono trasposizioni fatte da noi umani incapaci di capire il loro linguaggio e desiderosi di vedere nel cane atteggiamenti umani.

la prova la ho quando noto che il mio bless è molto + "geloso" (concedimi l'uso improprio del termine) dei miei genitori, se prendono o cocolano la nipotina, che non di me... eppure sono io la sua padrona, quella a cui è + attaccato, a cui obbedisce ecc...di cui ergo dovrebbe essere "+geloso" questo dimostra che non è gelosia: il cane cerca solo di ribadire la sua posizione gerarchica nei confonti dei "nonni" che con lui non sanno imporsi molto, evidentemente li ritiene suoi subordinati, il che non preclude il fatto che gli sia affezionatissimo... il branco è branco e tutti sono legati, ma chi sta sotto viene sempre "mazziato" e rintuzzato al suo postro dai livelli superiori. Lo nota chi ha + di un cane e verifica quotidianamente come sia spesso molto difficile riuscire a coccolare quello + basso in gerarchia perchè l'altro si mette sempre di mezzo.

...e poi di colpo, come per illuminazione capisci, riscontri, ad un certo punto che il cane è davvero + contento così, che è + sereno, che è felice che sia tu il capo... e che tu sappia mantenere con coerenza questo tuo ruolo.... e questa consapevolezza elimina e compensa tutti i sensi di colpa ed i sacrifici che hai fatto forzando la tua natura per conquistare il tuo ruolo di leader..

[ivy1013]

Ci mancherebbe…chi si offende perche chiede consigli e poi non gli piace quello che sente non dovrebbe scrivere qui, anzi, si presuppone allora che sappia già tutto…
Oltretutto, se avessi saputo come comportarmi, e cosa fare il bimbo non avrebbe avuto lividi sulle mani per i pizzicotti del cane ed il cane non sarebbe stato confuso per quello che stava succedendo…
Mi fa piacere leggervi ( anche toporatto ) ( anche se preferirei fossero post meno '' problematici '' )
Alla fine, se ho capito bene, mi comporto come sempre…come quando stiamo da soli io ed il cane, o anche quando qualcuno viene a trovarci a casa nostra, o andiamo in compagnia a prendere un caffè fuori…gli faccio fare le stesso cose come nelle occasioni nelle quali si é già trovato ed alle quali e abituato? Caffè con gli amici…comando al cane di sdraiarsi sotto la mia sedia e premio ogni 10 – 15 minuti se sta li fermo e bravo, coccola ogni tanto senza troppa attenzione mentre parlo con gli altri, come per dire bravo cosi, io non mi muovo e tu rimani cosi tranquillo che sono contenta…
Ho fatto un casino più o meno per '' niente '' ( si fa per dire niente )?! Sara che ci siamo agitati tutti troppo visto che si trattava di un bambino e se con lui e un po’ più brusco ci sono subito conseguenze, con gli adulti poi, e più semplice fermarlo e gestire eventuali salti o spintonate…
Riprendo allora la linea di comportamento che avevo da prima, facendo solo attenzione che i due non si facciano male visto l'età di entrambi?


per zikika: riguardo al ‘difendere il territorio’ , visto che è da quando stiamo dai miei che il gesto di stizza é un po’ più accentuato, anche perche c’é più gente in giro e più movimento, ci stiamo lavorando per smorzarlo subito…pero…ho provato con il ‘no’ ed anche con un comando tipo seduto ed aspetta mentre qualcuno entrava cosi da farlo calmare…risultato migliore con la seconda…continuo in questo modo o c’è un’altra opzione, migliore di queste?