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| Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano... |
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03-01-2007, 23:55
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#2 |
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Ely, Yuk e Megh
Join Date: Mar 2006
Location: Bologna
Posts: 994
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Lupi di Praga
Elisa,
gran bel reportage! Complimenti davvero! Visto il titolo di questo thread inserisco il breve racconto della nostra toccata e fuga senza lupastri a Praga per Capodanno. Ecco alcune foto scattate il 31 Dicembre allo zoo: (  Scusate la qualità delle immagini ma provengono da una macchinetta da strapazzo e alcune sono fermi immagini di filmini fatti con la medesima )Arriviamo all'ingresso alle 9 in punto e siamo i primi ad entrare. Ci fiondiamo direttamente al recinto dei lupi. Si sale una collinetta e si svalica,leggera discesa e subito dall'alto ci sono loro:     La coppia Alfa:   La luce è poca, la macchinetta l'è quel che l'è e non è facile scattare qualcosa di decente. Rispetto alle immagini delle foto di questa estate ci sorprendono per il manto invernale stupendo che hanno. Basta un'occhiata e il capobranco lo si individua subito. Scuro, portamento e sguardo inequivocabile. Ci scruta. Finchè non si avvicina lui nessuno si avvicina... Poi una femmina prende confidenza e si incuriosisce a noi. Scavalchiamo un siepotto e ci avviciniamo al recinto in un punto in cui non c'è il vetro ma solo rete. Avvicino la mano, lei inserisce il suo nasone e comincia ad annusare: non resisto e le concedo di toccarmi il palmo della mano. Il suo tartufo è umido e fresco, la guardo negli occhi per qualche istante: indimenticabile. Fulvia, prima mi da del matto poi anche lei viene rapita...  Sono nove esemplari davvero impressionanti, bellissimo vederne tanti insieme, i cuccioloni sono già grandi fisicamente ma giocano, si smordicchiano si ribaltano proprio come i nostri ! Alcune considerazioni: a) Il capobranco mi ha ricordato molto Argo di Barbara b) Il colore degli occhi è quello di Anouk di Francesco: quello dovrebbe essere il colore dello standard per i clc: forse il problema è che ce n'è solo uno così  c) Il capobranco si faceva rispettare solo con lo sguardo ed al più mostrando i denti ma senza emettere alcun suono!!! particolamente significativa una scena in cui una femmina giocando ha cominciato simulare una "monta" su un altro componente del branco: immediatamente l'alfa si è avvicinato, le ha mostrato i denti in silenzio, lei si è subito abbassata sbadigliando (quante volte anche i nostri quando eseguono un ordine "sbadigliano" ... )e camminando quatta quatta si è allontanata... Questo il fermo immagine della "sgridata":  d) Maliconia e tristezza: nonostante il fascino per quegli sguardi, quei comportamenti, quelle movenze alla fine il sentimento con cui li abbiamo salutati è stato sostanzialemente di tristezza per quella condizione: apparentemente fisicamente ottima ma blindata: Nove soggetti in un recinto più piccolo del nostro cortile obbligati a vivere sotto gli occhi dei curiosi e dei turisti tutto il giorno... Non l'ho mai provato, ma l'idea che mi è venuta è forse paragonabile a quella della visita ad un caro parente in carcere: Prima gioia di incontrarlo ma poi una grande amarezza nel doverlo lasciare lì nella restrizione in cui è costretto... E poi, zero riservatezza : Avevamo già visto lupi in semi libertà in Abruzzo, nella Majella, in Minnesota, ed in quel contesto, comunque, non era semplice vederli, lo spazio a loro disposizione era molto di più, avevano "privacy": avevano spazio davvero solo per loro. Insomma, alla fine, con un po' di amaro in bocca (quello che in fondo ci ha tenuto lontano dallo zoo di Pistoia fino ad ora) ci siamo scambiati un ultimo sguardo e ci siamo salutati...   Stefano&Fulvia |
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04-01-2007, 01:45
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#3 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
Posts: 5,506
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Re: Montagne e lupi
Quote:
..cmq si..i due luponi abbruzzesi hanno un ossatura che già..guardando i clc sui ring italiani..mah...! e poi dicono che non ci son ipertipi in giro!(eheh ma io e te,ricorderai,una la avevamo individuata ehehe e pure famosa!)  cmq meglio non dire niente sennò ci crocifiggono! )ciauzz! |
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04-01-2007, 13:47
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#4 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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Davide, hai fatto confusione con un'altra persona. Io non ho mai nominato nessun cane che mi sembri un ipertipo, anzi, quando mi hai tel. e ne hai parlato ti ho detto che:
1) non mi intendo di cinofilia e perdevi tempo a parlare con me di queste cose, perché non mi interessa, non farò mai l'allevatrice e sarò andata in vita mia a due expò in croce e a qualche raduno, e che non mi ricordo nemmeno cosa dice lo standard in merito all'ossatura, ricordo solo un articolo scritto da un'allevatrice in proposito che sosteneva che il CLC deve avere un'ossatura robusta, quindi non esile; 2) ti ho detto che secondo me questa razza non corre il rischio di ipertipo come altre perché il modello è il lupo, quindi un modello naturale, non come altre razze in cui l'accentuazione di certi caratteri estremi e non naturali è sinonimo spesso di tipicità e quindi c'è questo rischio (ad es. musi schiacciati che quasi impediscono una respirazione normale, eccessi che causano problemi al cane); 3) il lupo ha al suo interno, come specie, spesso caratteristiche diverse nelle sottospecie e anche da soggetto a soggetto: possono essere alti, bassi, slanciati, tozzi, robusti o esili, lunghi o compatti, pelosi e meno pelosi, chiari o scuri, col muso lungo o col muso corto e testa larga, con gli occhi più o meno obliqui, generalmente chiari ma anche scuri, persino le orecchie a volte si trovano lunghe nei lupi, e frontali o laterali, altre corte, insomma una notevole variabilità a seconda dell'area geografica e delle normali differenze tra soggetti, quindi il mio pensiero è che non si possa pigliare un lupo e dire: "vedi, è così". Poi è chiaro che certe caratteristiche sono, anche se non riscontrabili in tutti lupi, più o meno la norma, e si pensa a quelle come riferimento ideale. Ma il vero riferimento degli allevatori è o dovrebbe essere lo standard del CLC, non la foto di un lupo, anche se ovviamente restando nello standard anche la lupinità dovrebbe saltare all'occhio ed essere ricercata, anche se a volte non è così.. Personalmente preferisco un CLC molto lupino anche se poco in standard, è una mia scelta personale, dato che non faccio l'allevatrice mi limito a scegliere il cane per me, e delle expò non mi frega una mazza . Se facessi l'allevatrice invece dovrei in teoria guardare di più allo standard nella scelta dei miei cani.Infine, stando a quello che è il soggetto che tu consideri ipertipo, e che è un CLC molto leggero sicuramente, è anche però uno dei miei preferiti in assoluto, te l'avevo detto quando me ne hai parlato, quindi è evidente che ti confondi con un'altra persona. Poi se proprio dovessi individuare l'ipertipo nel CLC (ma faccio molta fatica), magari mi verrebbero in mente tipi che non si vedevano anni fa e che ora sono più diffusi, che so, la cosiddetta nuova linea (..??..), magari col pelo più lungo e la testa più fine rispetto ai primi soggetti che si vedevano in circolazione, ma non mi viene da pensare ai più leggeri. Poi magari sbaglio, di cinofilia, ripeto, non me ne intendo molto
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04-01-2007, 14:20
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#5 |
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Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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Bellissimo reportage Elisa
 ...stupendi i lupi..e che zampe robuste rispetto ai nostri clc!!Ciao Alessio Sister&Uma....Biork |
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04-01-2007, 14:25
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#6 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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Grazie! E hai visto che testa larga? Il maschio mi ricordava il Malamute di un mio amico.
Invece tra i CLC che ho visto quello che gli somiglia di più secondo me, soprattutto nell'espressione ma anche in generale, è Miky PdL. La femmina invece mi faceva pensare a un fratello bellissimo di Djuma di cui si vedono purtroppo poche foto (e non l'ho mai visto dal vero, quindi potrei sbagliarmi): Dero detto Dako. |
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04-01-2007, 14:50
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#7 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
Posts: 5,506
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Quote:
 ok che è un cane"famoso"ma nessuno lo ha nominato,quindi problemi non ne avremo!scusami ma nella mia mente io ricordo cose tipo"beh quella si come tronco in parte potrebbe essere sospettabile di essere un ipertipo" insomma una cosa educata..io se ricordi ero pure più oltranzista (i podenchi"pelosi"non li ho mai amati..si sa..) dai su non fare la modesta CHE TE NE intendi -ed è una cosa da andarne fieri (ehi è un complimenti eh!)insisto:dai su l'usare "gli allegri podenchi"per definire i clc quadrati l'abbiam conianta noi,ricordi? (sta paura di vedere basset hound ovunque alla lunga provoca questo...dei bei clc quadrati quando sullo standard cè scritta una cosa un filo diversa..10 :11 che infatti non son simmetrici)
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04-01-2007, 15:01
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#8 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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Guarda, il punto non è se avremo problemi, è per chiarezza che metto i puntini sulle i
. Ok, allora non hai sbagliato persona ma hai interpretato male la mia risposta, che dev'essere stata la seguente (non è che mi ricordo ogni parola, anche perché tendi a stordirmi con la velocità e la passione che metti parlando e faccio fatica a seguirti ): è vero, è una femmina molto slanciata e compatta, una delle più leggere, ed è anche una delle mie preferite! Ma eri tu che parlavi di ipertipo, io ti ho detto come la pensavo. Se poi tu per ipertipo intendi iperslanciato allora sì, quella la è.Ti assicuro che non me intendo molto, poi è chiaro che amando molto il CLC e informandomi sulle varie linee ho presenti tanti soggetti diversi e la loro genealogia, ma tutto qui. Quando mi telefoni parlandomi di cani io ti ascolto anche ma difficilmente do giudizi e ti sarai accorto che la metto sul ridere perché fondamentalmente il mondo delle expò e dell'allevamento non mi interessa :P |
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04-01-2007, 15:15
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#9 | |
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Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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Alessio Sister&Uma....Biork |
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04-01-2007, 15:23
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#10 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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Ti dirò di più, ho parecchie foto salvate dal web di lupi col labbro pendulo (eresia!!!!
). Se le avessi sul PC le posterei..Vabbè quello non è la norma di lupo.. comunque credo che ognuno abbia la propria personale idea di "lupino". Sarà che ormai colleziono foto e documentari di lupi e trovo davvero molte differenze. Sulle orecchie hai pienamente ragione: molti le hanno più lunghe di quanto si creda, ma il pelo inganna. Sull'ossatura invece ho visto anche molti lupi esili e con lunghe stampelle come zampe, ma anche no Eppure, nonostante le differenze, si vede subito quando un canide appartiene alla specie lupo o alla razza CLC, anche nei casi di maggiore somiglianza (con qualche eccezione). Penso sia questa la "lupinità", una sensazione che ci dà la vista di alcuni CLC non facilmente inquadrabile in certe caratteristiche, bensì nell'insieme. Se invece ci sembra di vedere un PT di un altro colore, ecco quello non è "lupino"probabilmente.. |
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04-01-2007, 15:39
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#11 |
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Distinguished Member
Join Date: Nov 2005
Posts: 2,939
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Elisa ma che belle foto!!!!!! complimentoni!!!
anche quelle tue Stefano sono davvero molto belle!!!! grazie |
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04-01-2007, 16:08
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#12 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
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04-01-2007, 19:01
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#13 |
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Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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l'ossatura è sicuramente più "forte"rispetto a quella dei clc,però per quanto riguarda la testa non potete dire che è pesante!!!
Ovvero per me una testa pesante è quella grossa con un naso grande e largo alla pastore tedesco,se notate i lupi possono avere una testa pesante ma è la forma che cambia rispetto alle teste pesanti dei nostri clc,il lupo ha un specie di triangolo e quello ce l'hanno tutti!Di solito i clc con teste pesanti hanno una mascella che è tutto meno che triangolare in più i lupi quando hanno la bocca aperta hanno un sorriso molto profondo,TUTTI. Le code lunghe ce le possono avere specie americane ma gli europei da cui il clc discende le hanno lunghe sui 30 cm non molto di più! le orecchie possono non essere microscopiche ma sono comunque corte ripetto alle orecchie di alcuni clc che sono chilometriche,hanno una forma stondata e a riposo(quindi quando non stanno in attenzione)sono portate leggermente di lato.Per gli occhi è il taglio che conta e anche in questo caso è molto più facile vedere lupi con occhi chiari che non il contrario, poi possiamo anche dire"ho visto quel lupo con gli occhi marroni"solo per difendere il prprio clc che ce li ha e quindi credere che sia lupino..però ricordiamoci che in natura ci sono pure lupi italiani con il mantello interamente nero ma sono la minoranza quinddi a mio avviso non possiamo rifarci a quello.Non ho trovato siceramente differenze morfologiche cosi' gigantesche fra le foto di elisa e stefano.Naturalmete se prendiamo come esempio lupi americani allora cambia tutto ma in questo caso sbaglieremmo noi perchè se vogliamo rifarci a un tipo di lupo dobbiamo prendere in considerazione solo quello europeo. spero di esermi spiegata bene 
__________________
Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
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04-01-2007, 19:28
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#14 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
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http://img114.imageshack.us/img114/9826/p1000390gu4.jpg la coda è corta?siam sicuri?a me semrba che potrebbe superare il garretto.. e i rapporti cranio muso..a me sembrano come dire..insomam ok che è una foto però... prova a stimare,li la foto è presa bene ..se misurasio davvero fino alla bozzetta che molti cnai hanno alla fine del cranio,sul quel lupo,beh il rapp di quel lupo sarebbero quasi 1 a 1...che è un po una sorpresa..,credo |
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04-01-2007, 19:32
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#15 |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
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corollario(prima che mi crocefiggiate
)x la coda vi chiedo di "pensarla""stesa",a candela in basso,l'estremità arriverebbe davvero al garretto(e cmq in altri lupi si vede davvero corta,ma non in quello..) |
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04-01-2007, 19:36
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#16 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
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@ Anto: sì molto bene. Io in effetti sono scesa molto (troppo) nel dettaglio, anzi nelle eccezioni, poi però ho scritto che non è quella la norma. La testa importante questi lupi che ho fotografato ce l'hanno, NON IL MUSO, ed è quello che fa la sua bella differenza coi CLC testoni
Anche gli occhi il 90% li ha gialli, altri ce li hanno ambra anche scuro, non la norma però. Le orecchie.. l'europeo le ha più laterali, il messicano a volte anche frontali, come anche l'asiatico. Sulle code concordo. Per quanto riguarda l'ossatura, molti canadesi ce l'hanno più esile del CLC, e il discorso vale ancor più per i lupi della mongolia ad esempio - che se non erro erano considerati una sottospecie sino a non molto tempo fa, ma potrei sbagliare, sei tu quella che studia i lupi (invidia!!!! )Comunque andrò a rileggermi lo standard perché è un sacco che non lo guardo e non mi ricordo più, ma è specificato che il CLC deve somigliare al lupo europeo? Perché in effetti dovrebbe essere scontato (essendo cane lupo CECOSLOVACCO) ma forse non lo è perché si selezionano molti CLC più simili all'americano mi sembra... oddio esiste anche l'europeo chiaro ma non è la norma (stesso discorso di prima), mentre per il CLC il colore chiaro è la norma. Oh, io ci dormo lo stesso e mi piacciono pure i chiari, ma dato che stiamo discutendo anche di questo.. P.S.: non dicevo che il lupo ha gli occhi anche scuri perché Petra li ha ambra scuro ovviamente, e c'ha pure un pò di labbro pendulo  (d'altronde è figlia di Dyk Verny, il Re del labbro pendulo  ) solo che l'altro giorno ho visto un documentario sul PT vecchio stile (anni '50) da lavoro ed erano grigio giallo-argento e con gli occhi gialli!!! Sembravano dei CLC col muso nerastro, tanto che mio fratello mi ha chiesto dove avevo preso quel doc. sul CLC.. Questo per dire che non si può tanto facilmente stabilire quali caratteristiche dei nostri CLC derivano dal lupo e quali dal PT, io credo che in media vengano più dal PT.. certo vanno privilegiate quelle che ricordano più il lupo, quindi ben vengano occhi gialli, più sono chiari più mi piacciono (le mie ce li hanno entrambe scuretti, pazienza...)
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04-01-2007, 19:45
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#17 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
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Credo  l'"ossatone" della foto infatti non viene da la ma a me piace troppo!non dico che sia un molossoide però..troppo belli quegli arti forti..in quella testa così da ehm,lupo
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04-01-2007, 19:59
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#18 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
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..aggiungo, perché mi sono spiegata poco bene, che dicendo che questi lupi hanno una testa importante non intendevo dire pesante, bensì ampia e grande rispetto ai CLC. L'aggettivo pesante fa pensare infatti ad un occhio che scende, un sorriso non profondo, un labbro pendulo, caratteristiche più da cane insomma. Il lupo a mio avviso per quanto imponente non è un animale pesante, soprattutto nella testa. E credo che la "lupinità" di un CLC la si veda infatti più che altro nella testa. Una bellissima testa da lupo su un fisico così così fa comunque pensare al progenitore, un fisico splendido su una testa da cane ricorda più un PT vecchio stile... con questo però mi rendo conto che la struttura fisica è la priorità, rappresenta la funzionalità e nella selezione dovrebbe essere importante almeno quanto la tipicità di una bella testa.
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04-01-2007, 20:04
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#19 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
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AL 100%:secondo me molti giudici Enci non sarebbero d'accordo quando dici "e in expò dovrebbe essere la importante quanto la tipicità di una bella testa" è ovvio che ci volgion entrambe,però io ho smepre sentito il vecchio motto: "SE BISOGNA SCEGLIERE,SI SCEGLIE UN CANE CON TESTA OTTIMA E uN TRONCO MEDIO PIUTTOSTO CHE un cane con TRONCO OTTIMO E TESTA MEDIA.." dopotutto il nostro più famoso cinotecnico,studiato anche all'estero,Solaro,diceva"la testa è la razza" (ovvio che poi al tronco ci si guarda anche..) |
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04-01-2007, 20:15
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#20 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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Anche io personalmente preferisco un cane con una bella testa e un tronco così così, soprattutto nel CLC in cui la testa appunto determina molto l'aspetto da cane o da lupo, e infatti il mercato mi pare vada più in quella direzione perché così vuole chi compra un CLC e cerca in lui il sogno del lupo.
Però un allevatore mi disse che sono più difficili da correggere i difetti di struttura fisica rispetto alla tipicità della testa. E ho letto (le poche volte che ho letto una rivista cinofila) che la struttura fisica, forse per questo motivo, o per il discorso non secondario della funzionalità di ogni razza, andrebbe privilegiata sul resto. Di fatto credo che non sia così, che spesso i cani da show siano gli ipertipi anche se poco funzionali, nel CLC però questo discorso non vale forse.. Non essendo io allevatrice non so quanto il discorso sulla relativa facilità di correggere difetti di tipicità della testa rispetto al fisico sia vero, sto a quanto mi hanno detto. |
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), oltre al fatto che la folla dei mercatini avrebbe messo in ansia Djuma.
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