Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Sport en training

Sport en training Tsjechoslowaakse wolfhonden als werkhonden - hoe ze te trainen, hoe ze nieuwe dingen aan te leren, informatie over wedstrijden en trainingsbijeenkomsten

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 31-05-2006, 16:34   #1
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default Hoe motiveer ik m'n tsjech?

Hoi allemaal,

Omdat mijn hond shadow erg moeilijk te motiveren is ben ik benieuwd of jullie misschien een goede methode weten voor het motiveren van je hond.

Groeten,

Barry
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2006, 18:18   #2
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

Hoi Barry,

Onze oudste Tsjech Goraggia is ook zo'n luilak zoals ik al eerder beschreef zijn uitslapen, luieren en nixdoen haar grootste hobby's, ook zij is niet gevoelig voor lekkere hapjes (ook nog eens mega kieskeurig met haar gewone eten).
Voor knuffelen is ze altijd wel in en daar wil ze ook nog wel 'wat'voor doen.

Wat wel een drive voor haar is, is jaloersheid ... als een van de andere iets krijgt of aandacht heeft of een speeltje heeft ... ja dan komt mevrouw wel in actie ..!

Ook is ze een fan van lawaai maken met haar brokkendobbelsteen, dit is een oud model en helaas niet meer verkrijgbaar, hij rolt niet dus ze moeten er meer voor doen wil er iets uit komen (stuiteren en zo), bij Goraggia gaat het dan voornemelijk om de herrie die het maakt op de houten vloer, ze kan je dan echt zo aankijken met een blik van erger je je al? nee ... dan ga ik nog even door!

Wat slopen betreft, dat valt hier wel mee, een oude doos zijn ze uren zoet mee en lege wc rollen doen het ook altijd leuk.

Voor een wandeling is ze wel altijd in, maar we hebben het weleens meegemaakt tijdens de vakantie in de bergen dat mevrouw het halverwege zat was en niet verder wilde ....

Ik vind haar luiheid niet zo'n probleem zolang ze maar voldoende beweegt en het geen verveling of ongeinteresseerdheid is.

groet Willy
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2006, 19:49   #3
Jolanda
Member
 
Jolanda's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Hoofddorp, N.H.
Posts: 552
Default Hoe motiveer ik mijn Tsjech?

Hallo allemaal,

Ik kan Igor op bekend terrein motiveren met wat lekkers.
Ben bij de puppycursus meteen begonnen om Igor voor de training geen eten te geven en daarbij meegenomen was hij al erg hongerig i.v.m. zijn darminfectie. Zijn lijf schreeuwde om eten. Hoe hij toen op zijn eten aanviel was schrikbarend en ik heb hem echt goed moeten begeleiden i.v.m. voedselnijd. Ik gebruikte bij de cursus (ook omdat ik het van een kennis had gekregen, waarvan de hond was overleden) gekookt runderhart. Dat wilde meneer wel!
Nu gebruik ik voor de behendigheid vaak Rodi-worst of Frolic brokken (die in vieren of zessen zijn gebroken, dus veel is het niet). Als ik -GOED ZO- zeg krijgt hij een brok erna, soms snel erachteraan of wat later. (is dus eigenlijk een clicker).
Helaas is hij niet te motiveren voor een speeltje.

Verder is het ook zo dat als meneer los in het park/bos is, dat hij ook niet altijd luisterd, maar doet wat hij zelf wil.
Ik weet verder ook dat Igor het trainen ook associeert met het trainingsveld. En dat hij de oefeningen daar veel beter uitvoert. Ik weet ook dat ik dus veel meer op andere plekken moet trainen, maar dan is Igor weer eerst met zijn omgeving bezig en ziet hij me nauwelijks staan. En in onze buurt zijn er bijna tot geen terreinen die volkomen stil zijn. Dus daar heb ik zijn angstige karakter tegen. Daarom heb ik zijn trainingslat ook niet meer zo hoog liggen. Laat hem maar eerst eens wat minder angstig worden en dan hoop ik ooit nog met hem te kunnen fietsen op de openbare weg.

Groetjes, Jolanda
Jolanda jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2006, 20:19   #4
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Heel goed topic!!

Nu ik weet wat er medisch met Aram is.( zie toffe honden topic)

Kan ik straks ook lekker gaan zoeken naar waar zijn "knoppen" zitten, en waar ik zijn adrenaline mee kan laten stijgen, ik zal mijn bevindingen hier zeker opschrijven!

Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2006, 20:30   #5
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Helleuh...

Het luieren vind Shadow ook helemaal geweldig.
Het jaloerse gedrag zie ik bij Shadow ook vaak, dan istie net als Goraggia haantje de voorste. Als ik bijvoorbeeld Breezer een knuffel geef probeert meneer zich er altijd tussen te wormen, tot ongenoegen van mijn andere hond.

In het bos huppelt hij altijd vrolijk rond maar luistert hij voor geen meter als ik hem roep. Ik roep dan altijd Breezer bij me want als die komt dan komt Shadow er meteen achteraan (maak ik even handig misbruik van zijn jaloerse gedrag ofniet! ).

De Rodiworst werkte in het begin wel maar al snel worden deze lekkernijen te gewoon voor meneer en doet ie er ook nix meer voor.
Een bal of speeltje weggooien resulteert in een hond die er achteraan gaat maar eenmaal bij het speeltje aangekomen snuffelt hij een keer en laat het liggen om vervolgens met andere dingen bezig te gaan. Behalve als ik Breezer ook bij heb en ik gooi iets weg, dan gaat Breezer het halen/pakken en Shadow pakt dan Breezer......

Ik vind het soms best jammer dat ik zijn aandacht niet vast kan houden. Shadow is erg snel afgeleid. Gelukkig heb ik Breezer nog, want die hangt aan m'n lippen van aandacht.

Die honden van mijn zijn wat dat betreft 2 tegenpolen.

Barry.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 00:25   #6
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default Hoe motiveer ik m'n tsjech?

Quote:
Originally Posted by Azazel
* Omdat mijn hond shadow erg moeilijk te motiveren is ben ik benieuwd of jullie misschien een goede methode weten voor het motiveren van je hond.
* Ik vind het soms best jammer dat ik zijn aandacht niet vast kan houden. Shadow is erg snel afgeleid. Gelukkig heb ik Breezer nog, want die hangt aan m'n lippen van aandacht.
Er bestaat niet een methode is voor alle honden geschikt is. Maar net als bij opvoeding van kids zij er "vele wegen die naar Rome leiden"!
En het is/blijft gewoon altijd een kwestie van verschillende dingen uit proberen

Enne tsja, het verschil in reactie patronen tussen Breezer en Shadow zal inderdaad giga zijn! Ik train regelmatig samen met mensen met mechelaars en ben dan zelf ook vaak stik jaloers op de drive van die honden!!

In ken behoorlijk wat mensen (ook in het buitenland) die trainen met hun tsjech. En over het algemeen kun je zeggen dat de meesten alleen werken voor voedsel beloningen en niet uit een "will to please" of een knuffel.

Het werken voor een "favoriet speeltje" als beloning wordt zelden gebruikt. Maar ik ken wel enkele mensen die dit succesvol gebruiken! Een van hen vertelde dat ze er twee jaar over gedaan had om de voedsel beloning om te bouwen naar speeltje
Met Chezka zit ik op rescue training, waar het gebruikelijk is om met favoriete speeltjes te belonen. En dat werkt bij haar dus voor geen meter! (het interesseert totaal haar niets)
Tegenwoordig is zij de enige uit de groep die als ze goed verwijst een stukje beefee krijgt!

Zelf train ik altijd met voedsel beloningen. Nooit met brokjes of ander voer dat ze normaal gesproken wel eens krijgen!

Ik "verbijzonder" de trainings beloningen door afwisselend zaken te geven die ze heel graag lusten.
Heb dit gewoon thuis eerst eens uitgeprobeerd wat ze graag lusten (zoals mn leo bv stukjes appel!) en vervlg krijgen ze dat alleen nog maar in miniscule stukjes tijdens een training (en voor de rest van de tijd nooit meer). Voor mijn TsW's zijn dit bv hart, gebakken lever, gebakken verse worst, bep. kaas soorten
Voor een training sla ik vaak een maaltijd over zodat ze nog meer voergericht zijn. Direct na de training krijgen ze dan op het trainingsterrein ook hun normale eten.

Verder zijn TsW's natuurlijk erg sensitieve honden. Sommige honden zullen op nieuwe en vreemde trainings locaties ook enigzins gestresst zijn en daardoor voedsel beloningen weigeren.
Tip: Zorg dat je er ruim van te voren bent en geef je hond de tijd om eerst rustig te "acclimatiseren".
(Het zelfde geldt voor honden die enigzins misselijk zijn door lange autoritten)

Tenslotte nog een tip (die bij 1 specifieke hond werkte):
Over het algemeen doet Chekza bv heel snel bep. oefeningen (zoals bv voorkomen, voor uit sturen). Soms heeft ze er tijdens een training overduidelijk "geen zin in" en past ze bij alle oefingen vertragings technieken toe.
Bij ons staan in de trainingshal div. aguility toestellen (waar chezka stapel dol op is).
Als de dame met training vertraagt doe ik intensief wat basis elementen (volgen, keertwending, zit, etc) en op moment dat ik weer haar alerte aandacht heb beloon ik haar met stem zeer enthousiast , waarna ze even "een rondje toestellen" mag doen!
Dan is ze gelijk weer super enthousiast en is de rest van de training weer alert

Maar nogmaals; dit zijn mijn tips en ervaringen en die hoeven natuurlijk niet voor andere honden te werken!
Dus wees creatief en probeer zelf wat dingen uit!
Mijke
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:26   #7
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Zoals zo vaak en in zo veel boeken beschreven,

Het bekende "The will to please" zinnetje mist één woord het moet namelijk zijn "The will to please HIMSELF!!"


Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:47   #8
laszlo
Junior Member
 
laszlo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
Default

Oooooohhhhhhhhhh, Mijke!!

Bifi, daar doet Laslo praktisch een moord voor!!!
__________________
Greetzzz Vannessa
laszlo jest offline   Reply With Quote
Old 07-06-2006, 21:13   #9
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Voor een forum waar je toch een aantal keer teksten tegenkomt in de trand van "je moet een héééééle grote trukendoos hebben"

Blijft dit toch maar een hele korte topic zo..............

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 07-06-2006, 23:36   #10
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

Hallo Bert,

De truckendozen zijn meestal wel vol maar om een gepaste truck toe te passen op een ander z'n hond, is erg moeilijk.

Je moet je hond goed kennen cq. lezen om voor hem of haar de juiste truck toe te kunnen passen en vaak heb je meerder trucks nodig om hetzelfde te bereiken. (Of de instructeur moet de hond kennen).

BV. De een doet een moord voor een brokje, terwijl de ander er zich niets van aan trekt.

Dus dat is naar mijn mening ook de reden, dat dit topic een beetje leeg blijft.

Groetjes,

letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 08-06-2006, 00:53   #11
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Quote:
Originally Posted by herder
Voor een forum waar je toch een aantal keer teksten tegenkomt in de trand van "je moet een héééééle grote trukendoos hebben" Blijft dit toch maar een hele korte topic zo..............
Ben ik het helemaal mee eens Bert!

Zoals Letty al zei, werken natuurlijk niet alle trucs bij iedere hond

Maar daarom zou ik het ook juist leuk vinden om van anderen eens te horen, hoe en/of waarmee ze hun TsW motiveren!!
Want wellicht zitten er weer nieuwe tips tussen waar iemand anders ook iets aan heeft
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 08-06-2006, 09:52   #12
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Hallo

Jourdy kan plotseling als een halve gare door de woonkamer en over de bank sjesen! We zeggen dan wel eens; "Auwieje...heeft die een peper in zijn kont?"
Dus wie weet helpt een pepertje?

Even serieus...tot nu toe doet Jourdy zijn oefeningtjes voor een beloning qua stem en/of een knuffel.
Als hij achter in de tuin ergens mee bezig is en ik had toch graag dat meneertje naar binnen komt, dan is een kaasblokje de truc.

In de KONG stop ik tegenwoordig smeerkaas (de slankie versie, met minder vetgehalte ) en/of een stuk wortel en/of een kaasblokje, maar daar is hij steeds minder lang zoet mee.
T'is een slimme jongen, dus hij heeft het redelijk snel eruit.
Of als het hem niet snel genoeg lukt, dan is de interesse gauw over.

Omdat speeltjes hem weinig boeien, zal ik daar niet mee gaan trainen. Of ik zou een doos van karton mee moeten slepen
Tot nu toe is hij nog gek op kaasblokjes en banaan.

Heb ook al eens gehoord, dat knakworstjes motiverend kunnen zijn (?)


Groetjes,
Patty
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 08-06-2006, 10:16   #13
Koos
Member
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
Default

Hallo Mijke,

Dan zouden we eens een speciaal onderwerp moeten noemen en daar de verschillende methoden op los moeten laten, die iedereen gebruikt om te motiveren.

Letty
Koos jest offline   Reply With Quote
Old 08-06-2006, 10:43   #14
laszlo
Junior Member
 
laszlo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
Default

owjaaaa, knakworstjes!!

Jammie!!

Die vindt ie ook helemaal geweldig!! Enne, kaasjes!

Maar geen twee trainingen achter elkaar hetzelfde, want daar is ie te goed voor!
__________________
Greetzzz Vannessa
laszlo jest offline   Reply With Quote
Old 09-06-2006, 08:38   #15
Yolanda
Junior Member
 
Yolanda's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Utrecht
Posts: 93
Default

Hallo allemaal,

Op dit moment train ik met Timber met de clicker. Hier hebben wij een aantal weken privéles in gehad op de vereniging door een instructrice die ervaring heeft met de saarloos en de TsW.
Ik moet zeggen dat dit enorm scheelt in voorgaande "gewone" e.g lessen van een "onervaren" instructeur.

Timber train ik ook met voer. Voor eten doet hij inprincipe alles.
Voor de training geef ik hem ook geen eten. In het begin gaf ik Rodi worst, maar al snel vond hij dit niet lekker/bijzonder genoeg waardoor hij het of niet op at of niet meer aanpakte. Kaas vind hij ook erg lekker net als gebakken lever e.d maar knakworstjes zijn op dit moment zijn favoriet. Dit krijgt hij in hele kleine stukjes en werkt goed. Dit krijgt hij ook alleen als wij gaan trainen.

Een will to please zoals mijn DH heeft hij niet. Mijn DH doet alles voor een balletje als beloning en vind het geweldig om daar achteraan te rennen. Timber heeft dit niet, maar vind het wel leuk om achter mijn DH aan te rennen en te proberen om het balletje af te pakken. Toch moet ik wel zeggen dat Timber het erg leuk vind om met mij te trainen zowel thuis als op het trainingsveld en graag dingen met mij en "voor"mij doet.

Hij is echter nog wel jong en dat is zeker iets waar ik rekening mee moet houden tijdens de training. Zo kan zijn concentratievermogen snel weg zijn als hij zich een "korte" periode echt heeft ingespannen. Dan is hij gewoon op en gaat op de grond snuffelen of om zich heen kijken. De kunst is vind ik om hem zo te lezen dat je net voor dit punt stopt zodat je de training goed afsluit. Ook kan hij door zijn jongheid zeker nu met het mooie weer "de kolder in zijn kop krijgen" en even gek gaan doen. Moet ik dan ook erg om lachen.

Ik vind het leuk dat er nu dieper in gegaan word op "trainings" en/of "motiverings" methoden op het forum. Ben altijd benieuwd hoe andere TsW eigenaren dit doen, hoe het gaat en waar zij eventueel tegenaan lopen en oplossen.

Groetjes Yolanda
Yolanda jest offline   Reply With Quote
Old 09-06-2006, 15:07   #16
casa lupo
Junior Member
 
casa lupo's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Dalerpeel
Posts: 175
Default

Hoi,

Even een tip om je Tsjech met dit prachtige weer te motiveren, bij ons werkt dit altijd!
Ik vul een oude grote zinken teil met water en gooi daar al hun 'speeltjes' in, ze beginnen dan eerst voorzichtig met een poot het eruit te hengelen maar al gauw staan ze er met vier poten in te dansen en gaan ze met de hele kop erin om zelf het laatste speeltje van de bodem te halen. Als alles eruit is begint het hele spel opnieuw .... zelf ben je als je er naast zit ook lekker afgekoeld! Zelfs onze luilak Goraggia komt dan volop in aktie!

Verder voeden wij onze honden op met kalmerende signalen (wist eerst niet dat hier een naam voor was, maar weet dit sinds we het boekje hebben gelezen van Turid Rugaas) verder verdiep ik me al jaren in het gedrag van de wolf en primitieve hondenrassen op die manier weet je vaak waarom een hond zich op een bepaalde manier gedraagt en begrijp je het gedrag beter en kun je het zonodig bij de bron aanpakken.

Wij zijn persoonlijk geen fan van opvoeden met lekkere hapjes, de hond moet de alpha gehoorzamen zoals ook in de natuur en de beloning is een knuffel of spelen. Gelukkig hebben wij wel honden die de 'will to please' hebben en of ook nog eens jaloers zijn als er een een knuffel krijgt .... gevolg is dat ze dan nog beter hun best doen!

Maar ons grootste motto is geduld, zonder geduld bereik je vaak het tegenovergestelde.
Ik denk dat je het beste kunt kiezen voor een opvoeding die bij je hond past, maar minstens zo belangrijk is dat die ook bij jezelf past!

Wat betreft de knakworstjes, hierin zit bij mijn weten toch voornamelijk varkensvlees en dit krijgen onze honden nooit.

Onze honden krijgen natuurlijk ook wel eens iets lekkers maar gewoon zomaar, wij eten zelf altijd biologisch rundvlees en een stukje daarvan vinden zelfs onze kieskeurige dames heerlijk.

groet Willy
casa lupo jest offline   Reply With Quote
Old 09-06-2006, 23:14   #17
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default Hoe motiveer ik m'n tsjech?

Quote:
Originally Posted by Azazel
Hoi allemaal,

Omdat mijn hond shadow erg moeilijk te motiveren is ben ik benieuwd of jullie misschien een goede methode weten voor het motiveren van je hond.

Groeten,

Barry
Hoi Barry, geef eens een leuk voorbeeld voor welk commando je Schadow wilt motiveren, en wat er dan wel en niet lukt.

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 10-06-2006, 01:42   #18
Willy
Junior Member
 
Willy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kasterlee
Posts: 55
Default

Hallo,

Ik ben elke dag bezig met mijn TsW Ik noem hem tulák
3 keer per week wandel ik en train ik met hem (wandelen 1.5uur) trainen max 20min.
De andere 3 dagen fiets ik minimum 1.5uur
1 keer per week ga ik naar een club voor gehoorzaamheid ( les van 1.5uur)
Zit nu 9 maanden in de A klas ( heb er veel zien passeren die sneller gingen)
Aangelijnd volgen geen probleem maar tot 1 week geleden was AF en blijven een groot probleem. Eveneens het oproepen was een probleem tot voor kort.
Thuis met de wandelingen doet hij alle oefeningen voor 100%
Op de training met andere honden waren alle honden die naar hem keken speelmaatjes.
Maar hier komt sinds donderdag verandering in.
Een nieuwe in de A klas blafte naar mensen die stonden te kijken.
Mijn braaf beestje gromde naar die nieuwe hond van op afstand tot deze passeerde na een oefening. Ik kende mij tulák niet meer. Kon hem maar net onder controle houden.
Hoe raar het ook is hij doet zijn oefeningen beter nu hij meer volwassen wordt. ( is nu 16 maanden). Het is fijn met hem te trainen als je ziet dat je vooruitgang boekt.
Heb wel op 3 weken 3 lijnen stuk gemaakt met corrigeren .
Elke dag is een uitdaging. Je kan hem niet vergelijken met een mechelaar zoals ik er meerdere heb gehad. Tulák is een zachte TsW waar veel werk aan is ( plezant nietwaar)

Groeten,
Willy
Willy jest offline   Reply With Quote
Old 10-06-2006, 12:16   #19
herder
Musketier
 
herder's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Brabant
Posts: 532
Default

Quote:
Originally Posted by Willy
Hallo,

................ Het is fijn met hem te trainen als je ziet dat je vooruitgang boekt.
Heb wel op 3 weken 3 lijnen stuk gemaakt met corrigeren .
Elke dag is een uitdaging. Je kan hem niet vergelijken met een mechelaar zoals ik er meerdere heb gehad. Tulák is een zachte TsW waar veel werk aan is ( plezant nietwaar)

Groeten,
Willy
Hoi Willy fijn dat het zo goed vooruit gaat, als ik je bericht lees vraag ik me wel af,of je zulke slechte lijnen hebt of moet je zou "hard" corrigeren?

Groetjes Bert.
herder jest offline   Reply With Quote
Old 11-06-2006, 08:11   #20
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Hoi Willy,

wat fijn om te horen dat training beter gaat nu hij ouder is geworden. Er is dus nog hoop voor mij en Denzel

groetjes Kim
kobesen jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 19:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org