Carattere, bonitazione, CAL, blah blah blah...

[wolflinx]

Concordo con Tessa , diro' di piu' a volte vediamo caratteristiche lupine nei nostri clc che tali non sono.

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Concordo con Tessa , diro' di piu' a volte vediamo caratteristiche lupine nei nostri clc che tali non sono.

verissimo ,però sta storia del "lupino" a tutti i costi diventerà l'IPERTIPO del clc..
tutte le razze rischaino il loro TIPO....di ipertipo..e anche il clc pare non sfuggirlgi..

(ma forse è meglio aprire un nuovo thread..tranquilli,sarà educatissimo)

[wolflinx]

non ho capito

[davide.c]

n'somma,da chi sento io(che però mica han tanta voglia di venirlo a dire sul forum...),c'è un po' il mezzo rischio,paventato da più d'uno,che la ricerca della lupinità a tutti i costi non faccia che creare degli "ipertipi" di clc,+ che dei clc in tipo

non ho dubbi che saprai che disastro è l'"ipertipo"in cinofilia...

[wolflinx]

di cinofilia non ci capisco una mazza , per ora so solo che ci sono clc belli , normali, brutti e clc lupini .

Cosa intendi per ipertipo , veramente non sto capendo

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

di cinofilia non ci capisco una mazza , per ora so solo che ci sono clc belli , normali, brutti e clc lupini .

Cosa intendi per ipertipo , veramente non sto capendo

eco io non vorrei"l'angolino del cinotecnico"però se si capisce la differenza tra TIPO(cioè un cane in TIPO,quando è in vero standard di razza in pieno),ipertipo ,e ipotipo,si capisce dove le razze vanno a rotoli o dove se la passano bene

per fare un esempio,nel PT

il vero Pt è poniamo,quello del "commissario rex",oggettivamente un bel PT,un pt in tipo quindi

l'ipotipo del pt è..quel "cane lupo"che si vede in tutte le nostre campagne,pelo corto,colori brutti e slavati,orecchie penzoloni,schienda dritta invece che lievemente discendente,muso corto,poco angolato,petto largo da meticcione,insomma un insieme GREZZO(troppo)

l'ipertipo,sempre nel Pt,è quella cosa che si vede a volte alle mostre...angolatissimo(con riski di hd..)petto strettissimo,molto leggero,troppo,per essere anche un cane da lavoro,camuffato da un pelo lunghetto,collo lunghissimo da cigno che su un trottatore non ha senso,schiena troppo discendente che sembra un boxer,però fa tanto"rampante"e spettacolare(ma per chi?)e così via("insieme"troppo LACCATO,troppo RAFFINATO)

insomma ipertipo e ipotipo son due facce della stessa medaglia,però alle mostre si premai troppo spesso l'ipertipo,...l'ipotipo in mostra non va e cmq esiste già nelle strade,in chi ha un cane di razza x al limite inferiore di qualità dello standard

(aspetta che adesso arrivo al clc...)

un esempio classico :il cane corso quando è stato recuperato sembrava un Mastino napoletano SENZA rughe..solo poco meno alto...
adesso alle mostre in italia il CORSO sembra un boxer grasso(ipertipo di Corso..)..e tuti siam incazzati...gli aspetti da cartoon del muso e degli occhi(ora a palla)son stati premiati per farne un bagaglino da giardino,solo poco + grosso del boxer..

veniamo al clc

per me l'ipotipo di clc son i vecchi clc"cioni"grossi e pesanti della rep ceca,con colori bruttarelli e orecchie grandi..ottimi clc in tipo son navarre e oliver....ipertipi di clc..mmh ..non lo dico!

quelle ossature,all'opposto leggerissime ,di certi clc"lupini"mi fanno dire(in realtà me l'ha detto una del forum con la preghiera che rimanesse per me,e anche un allevatrice..)che si è davvero lontani dal lupo,che ha ossatura e muscoli,mica come certi superlupini che in realtà(PAROLE LORO)"sembran dei cirnechi o dei podenchi col pelo,+ che dei veri lupi"

ecco arrivati all'ipertipo del clc(per loro,ma anche per me..)....

[wolflinx]

Adesso ho capito.

[gimaya]

Ciao Davide,ho letto il tuo post e mi son detto:centrato in pieno!Va a finire che a forza di frequentare questo forum diventi competente per davvero.(Perdona l'ironia,it's strongest than I) Nel panorama cinofilo contemporaneo,dove la ricerca dell'ipertipo porta in alcune razze delle vere e proprie "calamita' genetiche"come l'impossibilita'di respirare bene o l'elevatissima mortalita'infantile(show-bulldog),nondimeno altre curiose anomalie a carico dell'apparato scheletrico(ernie al disco del bt e altri problemi vari osseo-articolari del b-hound)passando per le 'amene'patologie oculari o della cute(tipiche dei molossoidi)ecco,come questa 'disperata'ricerca porta nel clc una leggera riduzione nella taglia!Mi sembra non ci sia paragone.Anche in natura,se il cane si rinselvatichisce,tende a ridursi di taglia,in quanto solo il 'medio 'sopravvive'(Lorenz docet.)Ciao,al prossimo scambio.)

[davide.c]

caro stefano,l'hai detto! pensa te,c'è chi NON ha la razza "x" ed è un po competente,il problema son quelli che ce l'hanno(alcuni,ovvio) e ormai han delle volpi più che dei lupi e sopratutto,magari allevano con 3 cani in cui c'è tanto bianco e dei colori così "naive" che riocordano il malamute

sulla talgia no match,vatti a vedere come altre razze assolutamente funzionali e in salute sono alte(dober,dogo)e credimi il cane da lavoro forsse anche clc da 63 non esiste ,pur eil boxer come altezza al garrese sa fare di meglio,alle mostre enci ed è tutto dire!


mi sa che l'"anti" labbro tirato invece di guardare ad altro prima o poi farà delle bellissime "show -brown little foxes"(per i non angolofoni ,piccole volpi marroni da show) però avran quel musino tenerissimo e quell'ossatura "toy"..che se non è ipertipo quello non so cosa sia!

:P

(come ho sentito dire da un giudice enci:"madonna mia sti lupi che colori..ma si mettono mai nei panni del cliente??" : moralegni tanto i giudici enci ci prendono...il problema è che non ci prendono certi amatoriali! )

[wolflinx]

Non vedo ipertipi vincere alle mostre , Navarre è un ipertipo ?
Oliver è un ipertipo? Forrest è un ipertipo?
Andromeda è un ipertipo ?Big w. è un ipertipo ?
Induk è ipertipo ?
Non vedo clc da 63 maschi gareggiare per fortuna

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Non vedo ipertipi vincere alle mostre , Navarre è un ipertipo ?
Oliver è un ipertipo? Forrest è un ipertipo?
Andromeda è un ipertipo ?Big w. è un ipertipo ?
Induk è ipertipo ?
Non vedo clc da 63 maschi gareggiare per fortuna

beh non proprio,se fai caso bene,l'ipertipo mica si riferiva solo alla taglia,anzi
nessuno dei 4 che conosco sopra è un ipertipo,però:..

..che gareggino gli ipertipi SI,che vincano NO mi pare che per ora non vincano..meno male(poi insomma c'è da sperare che in 2 anni non succeda quello che è successo in altre razze..il podenco ibicenco peloso a volte fa capolino..in quelli che non vincono,e speriamo non vincano mai.)

non solo:un allevatrice mi ha detto che se si continua con l'osatura leggera a iosa si apre la strada a un certo problema...poi chissàs e ha ragione..

[davide.c]

ah,forrestone di CERTO non è un ipertipo,quello di certo no!

ma appunto,non è un podenco "con pelo"(grazie al cielo!)

[wolflinx]

Un esempio di ipertipo ?

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Un esempio di ipertipo ?

segue in pvt..ci tengo alla famiglia...!( :P )

[wolflinx]

ok

[Navarre]

Originally Posted by davide.c

segue in pvt..ci tengo alla famiglia...!( :P )

Non vedo il problema...ti facevo più coraggioso!

Francamente il clc credo sia una razza ancora abbastanza sana e proprio secondo lo standard è abbastanza difficile cadere nell' ipertipo, perché l' esempio morfologico a cui tendere è il lupo, e qualsiasi caratteristica del lupo è bene o male positiva e non invalidante.

Il GROSSO problema del clc, specie in Italia, è il CARATTERE e chi i clc li VENDE come toy...ragazzi, da qualche anno aumentano in maniera esponenziale i casi conosciuti di clc abbattuti o dati via perché hanno sbracato i proprietari...e pensa quanti casi di cui non sappiamo assolutamente nulla.

Metti insieme cane difficile (quando non proprio pericoloso) e proprietario inetto e ottieni una miscela esplosiva, a dir poco!

E il CLUB non fa nulla ? No, il Club da 3 anni propone il CAL come soluzione di tutti i mali, poi però ci sono allevatori che usano in riproduzione cani che hanno sbracato la gente e nessuno dice niente, e guai a criticare, perché in certi ambiti la libertà di opinione non conta nulla, come si evince da questa illuminata iniziativa del consiglio CCLC : http://www.clubcanelupocecoslovacco....05/Lettera.pdf

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Non vedo il problema...ti facevo più coraggioso!


Il GROSSO problema del clc, specie in Italia, è il CARATTERE e chi i clc li VENDE come toy...

Metti insieme cane difficile (quando non proprio pericoloso) e proprietario inetto e ottieni una miscela esplosiva, a dir poco!

E il CLUB non fa nulla ? No, il Club da 3 anni propone il CAL come soluzione di tutti i mali, poi però ci sono allevatori che usano in riproduzione cani che hanno sbracato la gente e nessuno dice niente, http://www.clubcanelupocecoslovacco....05/Lettera.pdf

tutto vero,per carità,ma sai,a parte che su certe ossature e muscoli certi lupi in natura son messi davvero meglio,e poi,sai se quando si parla di carattere c'è chi dice che il cal fan diventare i cani aggressivi,sai,c'è poco da fare!

già,tu dov'eri quando c'è stata l'ultima "sparata" anti -cal?
si ok il cal non è la soluzione a tutto ma se c'è gente che per un giretto sull manica grida allo scandalo ..!

[zikika]

Avevo già letto ed ero lì lì per scrivere all'illuminato ideatore di questa lettera ...poi anche io ho pensato alla famiglia...quella canina ehehe.
Cmq...non so quali siano le discussioni citate ma la diffamazione è l'offesa della reputazione altrui ma quando si raccontano fatti veri si parla di diritto di cronaca e critica (l'hanno già cancellato l'art 21 della costituzione?"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione").
Sono sbalordita...

[davide.c]

[quote="Navarre"]

come si evince da questa illuminata iniziativa del consiglio CCLC : http://www.clubcanelupocecoslovacco....05/Lettera.pdf[/
quote]

ehm credo proprio che dopo aver letto il link riportato qualunque altra discussione passa in second'ordine!

[davide.c]

ehm,ma se è lecito chiedere..le discussioni di cui si parla nella lettera..quali sarebbero?